- Ñîõðàíÿåòñÿ ëè òåíäåíöèÿ ê óìåíüøåíèþ ÷èñëà ôåðìåðñêèõ õîçÿéñòâ?  80-õ ãîäàõ èõ áûëî ÷óòü ìåíüøå äâóõ ñ ïîëîâèíîé ìèëëèîíîâ, â 90-õ - ÷óòü áîëüøå äâóõ ìèëëèîíîâ. Ñêîëüêî èõ íàñ÷èòûâàåòñÿ ñåé÷àñ?
- Ïðèìåðíî 1,9 ìèëëèîíà. Òàê ÷òî òåíäåíöèÿ, êàê âèäèòå, òà æå.
- À êàêîé ïðîöåíò ðàáîòîñïîñîáíîãî íàñåëåíèÿ çàíÿò íà ôåðìàõ?
- Îí íàñòîëüêî íåâåëèê, ÷òî íåñêîëüêî ëåò íàçàä ìû ïåðåñòàëè âåñòè òî÷íûå ïîäñ÷åòû çàíÿòûõ â ñåëüñêîì õîçÿéñòâå. Ñåé÷àñ ýòî ÷òî-íèáóäü îêîëî äâóõ ïðîöåíòîâ. Íî ñàìè ôåðìû ñòàíîâÿòñÿ âñå êðóïíåå, èäåò ïðîöåññ êîíöåíòðàöèè. Íûíå âîñåìü ïðîöåíòîâ èõ ïðîèçâîäÿò 70 ïðîöåíòîâ ñåëüõîçïðîäóêöèè.
- Íàñêîëüêî æå âåëèêà îáðàáàòûâàåìàÿ òàêèìè ãèãàíòàìè ïëîùàäü?
- Ýòî çàâèñèò îò ðåãèîíà è îò òîãî, ÷òî òàì êóëüòèâèðóåòñÿ. Åñëè ìû ãîâîðèì î ñåâåðíîì ðàâíèííîì øòàòå, ñêàæåì, î Ñåâåðíîé Äàêîòå, òàì ýòî áóäåò ïÿòü, øåñòü, ñåìü òûñÿ÷ àêðîâ (1 àêð - 0,4 ãà. - Ïðèì. ðåä.). Åñëè æå ñïóñòèòüñÿ â "êóêóðóçíûé ïîÿñ", íîðìàëüíûé êîììåð÷åñêèé ðàçìåð õîçÿéñòâà, ïðîèçâîäÿùåãî êóêóðóçó è ñîåâûå áîáû, - 800-1000 àêðîâ. Ïðèìåðíî òàê æå îáñòîèò äåëî â þæíûõ ðåãèîíàõ.
Ïðè÷åì, êàê ïðàâèëî, âî âñåõ ýòèõ ñëó÷àÿõ ñ ðàáîòîé âïîëíå ñïðàâëÿåòñÿ íåáîëüøîå ÷èñëî ïîñòîÿííûõ ðàáî÷èõ ðóê. À âîò â Êàëèôîðíèè, íàïðèìåð, ôåðìåðû íàíèìàþò ñîòíè ïî äâå ñåçîííûõ ðàáîòíèêîâ - â ÷àñòíîñòè, äëÿ óáîðêè óðîæàÿ ñêîðîïîðòÿùèõñÿ îâîùåé, ôðóêòîâ, ÿãîä. Îáùåãî ïðàâèëà òóò íåò.
Äðàìàòè÷åñêèå èçìåíåíèÿ ïðîèçîøëè â ñôåðå ïðîèçâîäñòâà ìîëî÷íûõ ïðîäóêòîâ.  80-õ ãîäàõ òèïè÷íàÿ ôåðìà èìåëà 60-70 êîðîâ. Ñåãîäíÿ æå, åñëè âû ïîñìîòðèòå íà òàêèå çàïàäíûå øòàòû, êàê Êàëèôîðíèÿ, Àéäàõî, Àðèçîíà, Íüþ-Ìåõèêî, òî óâèäèòå, ÷òî î÷åíü ìíîãèå õîçÿéñòâà íàñ÷èòûâàþò áîëåå òûñÿ÷è ãîëîâ. À â âåðõíåì Ñðåäíåì Çàïàäå, ñêàæåì, â Âèñêîíñèíå èëè Ìèííåñîòå, òðàäèöèîííî äàþùåì îñíîâíóþ ÷àñòü ìîëîêà, âû îáíàðóæèòå, ÷òî òàìîøíèå ñòàäà âñå ÷àùå ñîñòîÿò èç 300-700 ãîëîâ.
- À ÷òî ïðîèñõîäèò ñ îáàíêðîòèâøèìèñÿ ôåðìåðàìè èëè ñ òåìè, êîãî âûòåñíÿþò áîëåå îáîðîòèñòûå êîíêóðåíòû?
- Ýòî õîðîøèé âîïðîñ. Ìíîãèå ïðîñòî ñòàíîâÿòñÿ ïåíñèîíåðàìè, ïåðåõîäÿò íà ñîöèàëüíîå îáåñïå÷åíèå, äðóãèå ñòàðàþòñÿ íàéòè ñåáå ïðèìåíåíèå â ñìåæíûõ îòðàñëÿõ.  90-õ ãîäàõ ó íàñ, ê ñ÷àñòüþ, î÷åíü óñïåøíî ðàçâèâàëèñü ñåëüñêèå ðàéîíû, ãäå ïðîæèâàåò ÷åòâåðòü íàøåãî íàñåëåíèÿ, ïîÿâèëîñü ìíîãî íîâûõ ðàáî÷èõ ìåñò, è ýòî áûëî ñïàñåíèåì äëÿ òåê, êòî áîëüøå íå ìîã ôåðìåðñòâîâàòü. Óâû, ñåé÷àñ ñèòóàöèÿ èíàÿ, îáùåå çàìåäëåíèå ýêîíîìè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ ñêàçàëîñü è íà ñåëüñêîõîçÿéñòâåííûõ ðåãèîíàõ, íà ëþäÿõ, âûòåñíÿåìûõ èç ôåðìåðñêîãî áèçíåñà. Õîòÿ, íàäî ñêàçàòü, ÷òî ñàì ýòîò ïðîöåññ ïðîèñõîäèò çíà÷èòåëüíî ìåäëåííåå, ÷åì â 80-å ãîäû.
- À â ÷üèõ ðóêàõ íàõîäèòñÿ ñåëüõîçòåõíèêà?
- Áëàãîäàðÿ âíåäðåíèþ íîâåéøèõ íàó÷íûõ äîñòèæåíèé ýòà òåõíèêà ñòàëà ñîâñåì èíîé, ÷åì äåñÿòîê ëåò íàçàä. Ñåãîäíÿøíèé òðàêòîð èëè êîìáàéí - ýòî èíñòðóìåíò âûñîêèõ òåõíîëîãèé. Äà è ôåðìåðû ñòàëè äðóãèìè. Ìíîãèå èç íèõ, ñêàæåì, ïðèìåíÿþò ñïóòíèêîâóþ îðèåíòàöèþ íà ìåñòíîñòè. À ÷òî êàñàåòñÿ âëàäåíèÿ òåõíèêîé, òî â ÑØÀ ñîõðàíÿþòñÿ äâå ôîðìû ñîáñòâåííîñòè - ñåëüõîçòåõíèêà â ðóêàõ ñàìèõ ôåðìåðîâ è òåõíèêà, êîòîðîé âëàäåþò ñïåöèàëèçèðîâàííûå êîìïàíèè.  ñòðàäíóþ ïîðó îíè, ê ïðèìåðó, áåðóò ïîäðÿäû íà êîìáàéíèðîâàíèå è èäóò âñëåä çà ôðîíòîì óáîðêè óðîæàÿ ñ þãà íà ñåâåð.
- Ïîãîâîðèì, åñëè íå âîçðàæàåòå, î ôåðìåðñêèõ äîõîäàõ. Âàì âåäü äîëæíî áûòü õîðîøî èçâåñòíî, ÷òî ñåëüñêîå õîçÿéñòâî â âàøèõ æå ÑÌÈ íàçûâàþò "îòðàñëüþ, ñèäÿùåé íà øåå íàëîãîïëàòåëüùèêà".  1996 ãîäó êîíãðåññ ïðèíÿë çàêîí, ïî êîòîðîìó ñóáñèäèè åìó äîëæíû áûëè ñîéòè íà íåò çà 5-7 ëåò. È îí æå ôàêòè÷åñêè óæå îäîáðèë "Çàêîí î áåçîïàñíîñòè ïðîèçâîäñòâà ïðîäóêòîâ ïèòàíèÿ", êîòîðûé, íàîáîðîò, óâåëè÷èâàåò ñóáñèäèè ôåðìåðàì íà ñëåäóþùåå äåñÿòèëåòèå áîëåå ÷åì íà 200 ìèëëèàðäîâ äîëëàðîâ. ×åì îáúÿñíÿåòñÿ ýòîò âîçâðàò ê ìåòîäàì Ðóçâåëüòà?
- Ñóáñèäèè íå ñîøëè íà íåò, íî äåéñòâèòåëüíî ìåòîäè÷åñêè ñíèæàëèñü èç ãîäà â ãîä - òóò ìåæäó ðåñïóáëèêàíöàìè è äåìîêðàòàìè ðàçíîãëàñèé íå áûëî, âñå õîòåëè, ÷òîáû íàøå ñåëüñêîå õîçÿéñòâî íà÷àëî ôóíêöèîíèðîâàòü ïî çàêîíàì íîðìàëüíîãî ðûíî÷íîãî öåíîîáðàçîâàíèÿ. Íî 1999 ãîä ïðèíåñ ðåçêèå èçìåíåíèÿ ê õóäøåìó â ýêîíîìèêå Àçèè, Ëàòèíñêîé Àìåðèêè è äðóãèõ ðàéîíîâ ìèðà, êîòîðûå áûëè ïîñòîÿííûì ðûíêîì ñáûòà äëÿ àìåðèêàíñêîé ñåëüõîçïðîäóêöèè. Ýòîìó ñîïóòñòâîâàë ó íàñ ðåêîðäíûé óðîæàé, ïîýòîìó öåíû íà ôåðìåðñêèå òîâàðû óãðîæàþùå îïóñòèëèñü.
 òàêèõ óñëîâèÿõ íàøè êîíãðåññìåíû ðåøèëè, ÷òî ñëåäóåò è ïîääåðæàòü è îáåçîïàñèòü ñåêòîð, îáåñïå÷èâàþùèé íàñåëåíèå ïðîäóêòàìè ïèòàíèÿ. Ê ýòîìó ñëåäóåò äîáàâèòü, ÷òî ðàíüøå ìû èìåëè îòðèöàòåëüíûé ïëàòåæíûé áàëàíñ è ëþáàÿ ýêîíîìèÿ íàëîãîâûõ ñðåäñòâ ïðèâåòñòâîâàëàñü. À ïîñêîëüêó íûí÷å êàðòèíà èíàÿ, çàêîíîäàòåëè ñî÷ëè, ÷òî ìû ìîæåì ïîçâîëèòü ñåáå "ðóçâåëüòîâñêóþ", êàê âû ñêàçàëè, ïîëèòèêó.
- ×åì âñå-òàêè îáúÿñíÿåòñÿ òàêàÿ ùåäðîñòü êîíãðåññà?
- Îí, âèäèìî, íå õî÷åò ðèñêîâàòü ñòàáèëüíîñòüþ â æèçíåííî âàæíîé îòðàñëè, îïàñàÿñü, ÷òî ëèøåíèå åå ôèíàíñîâûõ "êîñòûëåé" âûçîâåò ñëèøêîì áîëüøóþ âñòðÿñêó. Âî-âòîðûõ, àãðàðíûå ëèäåðû âñå åùå èìåþò íåìàëûé ïîëèòè÷åñêèé âåñ, è êîíãðåññ ðåàãèðóåò íà ýòî.
- Êàêóþ ðîëü âî âñåì ýòîì èãðàåò âàøå ìèíèñòåðñòâî?
- Ôóíêöèè íàøåãî âåäîìñòâà ìíîãîîáðàçíû - îò îïåêè ôåðìåðîâ è îãðîìíûõ ëåñíûõ è çåìåëüíûõ ìàññèâîâ äî îñóùåñòâëåíèÿ ïðîäóêòîâûõ ïðîãðàìì äëÿ ìàëîîáåñïå÷åííûõ ñëîåâ è ïðåäñòàâèòåëåé êîðåííîãî íàñåëåíèÿ, òî åñòü èíäåéöåâ. Íàø ãîäîâîé áþäæåò ñîñòàâëÿåò 75 ìèëëèàðäîâ äîëëàðîâ - îäèí èç ñàìûõ áîëüøèõ ñðåäè âåäîìñòâ ãîñàäìèíèñòðàöèè. Èç íåãî íà ðàçëè÷íîãî âèäà ñóáñèäèðîâàíèå ôåðìåðîâ óõîäèò 25 ìèëëèàðäîâ. Ìû è äîïëà÷èâàåì èì äî íîðìàëüíîé ðûíî÷íîé öåíû, åñëè îíà ñêëàäûâàåòñÿ íå â èõ ïîëüçó, è ðåãóëèðóåì ïðîèçâîäèòåëüíîñòü òàê, ÷òîáû îíà íå ïðåâûøàëà ðåàëüíûå ïîòðåáíîñòè ðûíêà è íå ñáèâàëà öåíû. Èõ ïîòåíöèàëüíûé "íåäîáîð" êîìïåíñèðóåòñÿ èç íàøåãî ôîíäà.
- Åñëè ïîäûòîæèòü âñå âàìè ñêàçàííîå, ïðàâèëüíî ëè áóäåò ñäåëàòü âûâîä, ÷òî â Ñîåäèíåííûõ Øòàòàõ ôåðìåðñòâî âñå áîëüøå ñòàíîâèòñÿ åùå îäíîé èíäóñòðèåé - íàïîäîáèå àâòîìîáèëåñòðîåíèÿ èëè óãëåäîáû÷è, íî â îòëè÷èå îò íèõ èìåþùåé íàòÿíóòóþ ãîñóäàðñòâîì "ïîäñòðàõîâî÷íóþ ñåòêó"?
- ß ñîãëàñåí ñ ýòèì, òîëüêî íóæíî èìåòü â âèäó, ÷òî ýòà ñàìàÿ "ñåòêà" ïðåäíàçíà÷åíà ëèøü äëÿ 40 ïðîöåíòîâ íàøèõ õîçÿéñòâ, ïðåèìóùåñòâåííî çàíÿòûõ ïîëåâîäñòâîì (ïøåíèöà, ðîæü, ðèñ, êóêóðóçà, õëîïîê, ñîåâûå áîáû). Îâîùåâîä÷åñêèå õîçÿéñòâà, êàê è ìÿñî-ìîëî÷íûå, â íàøèõ ïðîãðàììàõ íå ó÷àñòâóþò.
- È ïîñëåäíèé âîïðîñ. Ñîòðóäíè÷àåòå ëè âû â êàêîé-ëèáî ôîðìå ñ ðîññèéñêèìè êîëëåãàìè?
- Î, äà! Ìû ñîâìåñòíî ðàáîòàåì ïî ìíîãèì ïðîãðàììàì. Ëè÷íî ÿ çà ìèíóâøèé ãîä âñòðå÷àëñÿ ñ êîëëåãàìè èç Ðîññèè äâàæäû. Ïîñëåäíèé ðàç ýòî áûëî ñâÿçàíî ñ ïðîãðàììîé, ðàçðàáîòàííîé ïî íàøåìó çàêàçó óíèâåðñèòåòîì øòàòà Àéîâà. Òàê ÷òî êîíòàêòû ó íàñ ðåãóëÿðíûå, è ÿ íàäåþñü, â ÷åì-òî ïîëåçíûå äëÿ ðîññèÿí, èíòåðåñóþùèõñÿ íàøèì îïûòîì.