- Êàê ÷åëîâåê, äîñòàòî÷íî îñâåäîìëåííûé, ÷òî âû ñêàæåòå î íåäàâíåì êîíôëèêòå ìåæäó ÎÀÎ "Ãàçïðîì" è ÐÀÎ "ÅÝÑ Ðîññèè"? Êòî òóò ïðàâ è êòî âèíîâàò, ñ âàøåé òî÷êè çðåíèÿ? ×òî ñòîèò çà ýòèì êîíôëèêòîì - ýêîíîìè÷åñêèå ïðîáëåìû èëè î÷åðåäíàÿ ïîëèòè÷åñêàÿ èíòðèãà?
- Ýêîíîìè÷åñêèå ïðîáëåìû ÿ ãîòîâ îáñóæäàòü, à âîò ÷òî êàñàåòñÿ ïîëèòè÷åñêèõ èíòðèã... ×òî âû èìååòå â âèäó, êîãäà óïîìèíàåòå îá èíòðèãàõ?
- Íó õîäèëè ñëóõè, íàïðèìåð, ÷òî î÷åðåäíîé "íàêàò" íà Ãàçïðîì îçíà÷àåò, áóäòî ðóêîâîäñòâî êðåìëåâñêîé àäìèíèñòðàöèè íå îñòàâëÿåò íàäåæäû äîáèòüñÿ ÷óòü ëè íå îòñòàâêè Ðåìà Âÿõèðåâà.
- Åñëè ýòî òàê íà ñàìîì äåëå, òî áîëüøåé íåêîìïåòåíòíîñòè ïðèäóìàòü ïðîñòî íåâîçìîæíî...
- Âû ïîëàãàåòå, ÷òî Âÿõèðåâ - ôèãóðà èäåàëüíàÿ?
- Íå â òîì äàæå äåëî. Íåäîïóñòèìî, êîãäà ýêîíîìè÷åñêèå, íàöèîíàëüíûå èíòåðåñû ñòðàíû ìîãóò áûòü ïðèíåñåíû â æåðòâó ÷üèì-òî ëè÷íûì àìáèöèÿì. Âåäü ëþáîìó êîìïåòåíòíîìó ÷åëîâåêó ñåãîäíÿ àáñîëþòíî ÿñíî: þðèäè÷åñêè ïîçèöèè Âÿõèðåâà íàñòîëüêî ñèëüíû, ÷òî ñìåñòèòü åãî, ïðîÿâèâ, êàê ó íàñ ãîâîðÿò, "ïîëèòè÷åñêóþ âîëþ", è ïðè ýòîì íå íàíåñòè óðîíà Ãàçïðîìó, ÒÝÊó è ñòðàíå ïðîñòî íåâîçìîæíî. È åñëè êàðüåðíûå èëè êàêèå-òî äðóãèå ñîîáðàæåíèÿ, ñâÿçàííûå ñ ëè÷íûìè àìáèöèÿìè, äëÿ êîãî-òî ìîãóò áûòü äîðîæå èíòåðåñîâ ðîññèéñêîé ýêîíîìèêè - òî ýòî, ìÿãêî ãîâîðÿ, ãëóïîñòü. Âïðî÷åì, ÿ íå äóìàþ, ÷òî íûíåøíåå ðóêîâîäñòâî àäìèíèñòðàöèè ïðåçèäåíòà ìîæíî âñåðüåç óïðåêíóòü â ïîäîáíîì. Äà è ñàì ïðåçèäåíò, êàê ïîêàçàëè ïîñëåäíèå ñîáûòèÿ, íèêîãäà íå äîïóñòèò òàêîãî ïîâîðîòà. Ñäàåòñÿ ìíå, ÷òî âî ìíîãîì âñå ýòè ðàçãîâîðû î "ïîëèòè÷åñêèõ èíòðèãàõ" âîêðóã Ãàçïðîìà è ÐÀÎ "ÅÝÑ" - äîìûñëû âàøåãî áðàòà- æóðíàëèñòà, ÷òîáû æèçíü ñêó÷íîé íå êàçàëàñü. Âû óæ ìåíÿ èçâèíèòå...
- Äà íåò, íè÷åãî... À ÷òî êàñàåòñÿ ýêîíîìè÷åñêèõ ïðè÷èí êîíôëèêòà - åñòü ëè òàêîâûå?
- Ïðè÷èíû åñòü, è î÷åíü ñåðüåçíûå. Íà ìîé âçãëÿä, êîðåíü èõ - â ñóùåñòâåííîì ðàçëè÷èè óðîâíåé ðàçâèòèÿ ìèðîâîé ýêîíîìèêè è ýêîíîìèêè ðîññèéñêîé. Âåäü ÷òî ïîëó÷àåòñÿ? Ìû -ñòðàíà, ýêîíîìè÷åñêèé ôóíäàìåíò êîòîðîé ïîñòðîåí íà ýêñïîðòå ýíåðãîíîñèòåëåé - ãàçà, íåôòè, ïðîäóêòîâ ïåðâè÷íîé ïåðåðàáîòêè òîãî è äðóãîãî. Ïî÷åìó ýêñïîðò? Ïî÷åìó íå âíóòðåííåå ïîòðåáëåíèå? Äà ïîòîìó ÷òî âíåøíèå öåíû íà ýíåðãîñûðüå íà ïîðÿäîê âûøå âíóòðåííèõ, ðîññèéñêèõ. Ñòàëî áûòü, ïðîäàâàòü íàøè ãàç è íåôòü íà ýêñïîðò ïîêà âûãîäíåå, ÷åì íà âíóòðåííåì ðûíêå: ýòî ïîçâîëÿåò íàïîëíÿòü áþäæåò, îòäàâàòü äîëãè çàðóáåæíûì êðåäèòîðàì... Ñåãîäíÿøíÿÿ ñèòóàöèÿ ñëîæèëàñü òàê, ÷òî ìû, ñ îäíîé ñòîðîíû, íå ìîæåì ñîêðàòèòü ýêñïîðò ýíåðãîíîñèòåëåé, ïîòîìó ÷òî ýòî îòðèöàòåëüíî ñêàæåòñÿ íà íàøåé âíóòðåííåé ýêîíîìèêå. Ñ äðóãîé - íå â ñîñòîÿíèè óâåëè÷èâàòü äîáû÷ó íåôòè è ãàçà: ïðàêòè÷åñêè âñå ðàçâåäàííûå è íàõîäÿùèåñÿ â îáæèòûõ çîíàõ ìåñòîðîæäåíèÿ óæå çàäåéñòâîâàíû, à íà ðàçâåäêó è îñâîåíèå íîâûõ íåò äîñòàòî÷íûõ ñðåäñòâ.
Ñòàëî áûòü, ñèòóàöèÿ òàêîâà, ÷òî îãðîìíûìè óñèëèÿìè â òå÷åíèå íåñêîëüêèõ ïîñëåäíèõ ëåò ìû ëèøü ïîääåðæèâàåì íåêèé óðîâåíü ýêñïîðòà ýíåðãîíîñèòåëåé è óðîâåíü âíóòðåííåãî ïîòðåáëåíèÿ íåôòå- è ãàçîïðîäóêòîâ.
À òåïåðü ïðåäñòàâüòå ñåáå, ÷òî ýêîíîìèêà Ðîññèè íà÷èíàåò ïîñòåïåííûé ïîäúåì. Çàðàáîòàëî ìàøèíîñòðîåíèå, ñòàëè îæèâàòü äðóãèå âûñîêîòåõíîëîãè÷íûå îòðàñëè, ÷òî îçíà÷àåò è ðîñò ïîòðåáëåíèÿ ýíåðãîíîñèòåëåé íà âíóòðåííåì ðûíêå. Äîáàâüòå ñþäà ñëåäñòâèÿ íîâîé îáîðîííîé äîêòðèíû, ïðèñòàëüíîå âíèìàíèå ïðåçèäåíòà Ïóòèíà ê àðìèè...
- Êàêèì îáðàçîì ðåøåíèå àðìåéñêèõ ïðîáëåì Ðîññèè ìîæåò ïîâëèÿòü íà ðûíîê ýíåðãîíîñèòåëåé?
- Íó êàê æå... Ñàìîëåòû ñòàëè ïîäíèìàòüñÿ â âîçäóõ, âîåííûå ïèëîòû ïîëó÷àþò íåîáõîäèìóþ ïðàêòèêó. À øòóðìîâèêè è èñòðåáèòåëè, êàê âû äîãàäûâàåòåñü, áåç òîïëèâà íå ëåòàþò. Ñëîâîì, â Ðîññèéñêèõ âîîðóæåííûõ Ñèëàõ çàðàáîòàëè ìîòîðû. È ýòîò ãèãàíòñêèé ãîëîäíûé ðûíîê òîïëèâà âî âåñü ãîëîñ ïîòðåáîâàë ïèùè...
- ...À êîëè÷åñòâî òîïëèâà íà âíóòðåííåì ðûíêå íå ìîæåò áûòü óâåëè÷åíî â ñîîòâåòñòâèè ñ ïîòðåáíîñòÿìè ýêîíîìèêè.
- Âåðíî. Ïîñêîëüêó ìû íå ìîæåì ïîêà "ïåðåáðîñèòü" ãàç è íåôòü ñ ýêñïîðòíîãî ðûíêà íà âíóòðåííèé, ïîòîìó ÷òî ýêñïîðò ýòîãî ñûðüÿ, êàê ìû óæå ãîâîðèëè, åñòü âàëþòíàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ íàøåãî áþäæåòà, è äîâîëüíî ïðèëè÷íàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ. Êðîìå òîãî, Ãàçïðîì, íàïðèìåð, ñâÿçàí ñî ñâîèìè çàðóáåæíûìè ïîòðåáèòåëÿìè äîëãîñðî÷íûìè äîãîâîðàìè, îïðåäåëÿþùèìè êîëè÷åñòâî ýêñïîðòíîãî ãàçà íà ìíîãî ëåò âïåðåä. Òî æå, ïðàâäà â ìåíüøåé ñòåïåíè, è ó íåôòÿíèêîâ.
- Âûõîäèò, âíóòðåííèé ðûíîê íåôòè è ãàçà îêàçûâàåòñÿ íà ãîëîäíîì ïàéêå?
- Ïî çàÿâëåíèÿì ðóêîâîäèòåëåé ðÿäà êîìïàíèé, ýíåðãîíîñèòåëåé ñåé÷àñ õâàòàåò. Íî, íà ìîé âçãëÿä, óãðîçà âñå æå ðåàëüíà.
- È ýòî â ñòðàíå ñ êîëîññàëüíûìè çàïàñàìè òîïëèâíûõ ðåñóðñîâ?
- Èìåííî òàê.  òîì-òî è ïàðàäîêñ, è îñíîâíîå ïðîòèâîðå÷èå ñåãîäíÿøíåé ýêîíîìè÷åñêîé ñèòóàöèè. Îòòîãî-òî ×óáàéñ è ãðîçèò ïðåäïðèÿòèÿì âååðíûìè îòêëþ÷åíèÿìè ýëåêòðè÷åñòâà, ÷òî â ñòðàíå óæå ðåàëüíî âîçíèê äåôèöèò òîïëèâíûõ ðåñóðñîâ ïðè ñóùåñòâåííîì âîçðàñòàíèè ýíåðãîïîòðåáëåíèÿ. Íàøà ýêîíîìèêà, êàê âûçäîðàâëèâàþùèé ïîñëå äîëãîé áîëåçíè ÷åëîâåê, äîëæíà óñèëåííî ïèòàòüñÿ. À õîðîøåé, êàëîðèéíîé åäû íå õâàòàåò. Ïî ìîèì ðàñ÷åòàì, òàêàÿ òåíäåíöèÿ ìîæåò ïðèâåñòè ê òîìó, ÷òî óæå â 2002 ãîäó íà íàøåì âíóòðåííåì ðûíêå ìîæåò âîçíèêíóòü ñåðüåçíåéøèé ýíåðãåòè÷åñêèé êðèçèñ, âûçâàííûé äåôèöèòîì ýíåðãîíîñèòåëåé. Ýòî îáñòîÿòåëüñòâî âçâèíòèò âíóòðåííèå öåíû, ÷òî â êîíå÷íîì èòîãå ñïîñîáíî ïàðàëèçîâàòü ýêîíîìèêó.
- ×òî æå äåëàòü?
- Óáåæäåí, íóæíî äåëàòü êàê ðàç òî, î ÷åì ãîâîðèò è Ïóòèí: óñèëèòü ðàçóìíîå ãîñóäàðñòâåííîå ðåãóëèðîâàíèå ðàçâèòèÿ ÒÝÊà. Ðû÷àãîâ çäåñü íåñêîëüêî: è ïåðåðàñïðåäåëåíèå ôèíàíñîâûõ ïîòîêîâ îò ýêñïîðòíîé âûðó÷êè, è íàëîãîâûå ëüãîòû, è ñêîðåéøàÿ ðàçðàáîòêà ÷åòêîé èíâåñòèöèîííîé ïîëèòèêè. Íåôòÿíàÿ è ãàçîâàÿ îòðàñëè ñåé÷àñ îñòðî íóæäàþòñÿ â èíâåñòèöèÿõ, â îñâîåíèè íîâûõ ìåñòîðîæäåíèé, à òàêæå â áîëåå ãëóáîêîé ïåðåðàáîòêå ñûðüÿ. Åñëè â áëèæàéøèå äâà ãîäà íå ðåøèì ýòè çàäà÷è - ýíåðãåòè÷åñêîãî êðèçèñà íå èçáåæàòü.
- À ÷òî âû ñêàæåòå î òåíäåíöèè ê ñíèæåíèþ ìèðîâûõ öåí íà íåôòü? Ýòî âåäü åùå îäíà óãðîçà íàøåé ýêîíîìèêå.
- Íå äóìàþ. Ðîññèéñêèé áþäæåò ñâåðñòàí ñ ó÷åòîì òîãî, ÷òî íåôòü áóäåò ñòîèòü 19 äîëëàðîâ çà áàððåëü. Ïî íàøèì ïðîãíîçàì, öåíà íå óïàäåò íèæå 20. Ñåãîäíÿ öåíà äåðæèòñÿ â ïðåäåëàõ 25-27. Òàê ÷òî êàòàñòðîôû íå ïðåäâèäèòñÿ. Äðóãîå äåëî, ÷òî òå äåíåæíûå ïîñòóïëåíèÿ, êîòîðûå ìû ïîëó÷àëè, êîãäà íåôòü ñòîèëà áîëåå 30 äîëëàðîâ çà áàððåëü, - áóäóò ïîòåðÿíû. Ñêàæåì ïðÿìî, äåíüãè íåìàëûå. Èõ îòñóòñòâèå â áþäæåòå òàê èëè èíà÷å ñêàæåòñÿ íà ôèíàíñèðîâàíèè íåêîòîðûõ ñîöèàëüíûõ ïðîãðàìì, à òàêæå âîåííîé îïåðàöèè â ×å÷íå, ïîñêîëüêó åå ôèíàíñîâàÿ ïîääåðæêà ïðîèçâîäèëàñü êàê ðàç èç ñðåäñòâ, ïîëó÷àåìûõ â áþäæåò äîïîëíèòåëüíî, òàê ñêàçàòü, ñâåðõ íîðìû.
- È êàêèì æå îáðàçîì îòñóòñòâèå ýòèõ ñðåäñòâ ñêàæåòñÿ íà ÷å÷åíñêèõ ñîáûòèÿõ?
- Íà ìîé âçãëÿä, ýòî ìîæåò ïîäòîëêíóòü ðóêîâîäñòâî ñòðàíû ê áîëåå èíòåíñèâíûì ïîèñêàì âîçìîæíîñòåé ïîëèòè÷åñêîãî óðåãóëèðîâàíèÿ. ×òî, ñîáñòâåííî, ìû è íàáëþäàåì â ïîñëåäíåå âðåìÿ.
- Åñëè óæ ìû çàãîâîðèëè î ×å÷íå... Êàêóþ ðîëü, íà âàø âçãëÿä, â ýòèõ ñîáûòèÿõ ñûãðàëà ÷å÷åíñêàÿ íåôòü: â ñâîå âðåìÿ ìíîãî ïèñàëè î òîì, ÷òî áîðüáà çà îáëàäàíèå íåôòÿíûìè ðåñóðñàìè ýòîãî ðåãèîíà è åñòü îñíîâíàÿ ïðè÷èíà êîíôëèêòà?
- Íåëüçÿ èñêëþ÷àòü ïîäîáíîé âåðñèè. Îäíàêî ìîãó âàì ñêàçàòü, ÷òî åùå âî âðåìåíà Äóäàåâà íåôòÿíàÿ îòðàñëü ×å÷íè áûëà ðàçîðåíà, à ïîòîì è ðàçðóøåíà. È â òàêîì ñîñòîÿíèè îíà âðÿä ëè ìîãëà áûòü äëÿ êîãî-òî ïðèâëåêàòåëüíîé. Äðóãîå äåëî, ÷òî òåïåðü ýòî åäèíñòâåííàÿ îòðàñëü, êîòîðàÿ ïðè ãîñóäàðñòâåííûõ èíâåñòèöèÿõ ìîæåò è äîëæíà âîññòàíîâèòü è ñåáÿ, è ýêîíîìèêó â ýòîé ðåñïóáëèêå, ñëîâîì, âîçðîäèòü ×å÷íþ.
- Âû âåðèòå, ÷òî ìîæíî íàëàäèòü è ýêñïîðò ÷å÷åíñêîé íåôòè, è âîññòàíîâèòü ðàçðóøåííîå íà äîõîäû îò ýòîãî?
- Êîíå÷íî. Ïðè óñëîâèè æåñòêîãî ãîñêîíòðîëÿ, èñêëþ÷àþùåãî âîðîâñòâî. È ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ñ ïðèõîäîì Ïóòèíà ê âëàñòè ýòî ñòàëî âîçìîæíûì.