В этом выпуске авторы и ведущие подкаста МИНSPORT Михаил Смирнов и Наталья Калугина поговорили с профессором Масловым о спорте в Китае, хоккейном «Куньлуне», потенциале и направлениях российско-китайских спортивных связей, китайской спортивной медицине и методике подготовки спортсменов в Поднебесной.
Алексей Маслов – доктор исторических наук, профессор, директор Института стран Азии и Африки МНУ имени М.В. Ломоносова, а еще Генеральный секретарь, первый вице-президент Международной Федерации Шаолиньского ушу (с 1998) года, Президент Российского национального отделения Международной Федерации ушу/кунфу (с 1999), Президент Федерации шаолиньских боевых искусств (с 1996 года), Президент Московской Генеральной Федерации традиционного ушу Цзинъу, Президент Российского отделения Международной федерации спортивного Будо, Полномочный представитель Международной федерации ушу/кунгфу в России, Вице-президент Ассоциации боевых искусств России, международный инструктор Всемирного Общества боевых искусств, Международный судья и президент Генеральной Ассоциации боевых искусств Цзинъу по России; как мастер боевых искусств (ушу) остается единственным из иностранцев, кто занесён в «Схемы-хроники шаолиньских монахов-бойцов» (2006), удостоен титула «Мастер года» Международной федерации ушу/кунг-фу за 2004 и 2007 годы по версии Международного исследовательского института боевых искусств (Малайзия), является первым вице-президентом Международной Федерации Шаолиньского ушу (с 1998), а также президентом Федерации шаолиньских боевых искусств в России с 1996 года.
- Алексей Александрович, так что за спорт в Китае?
- Говоря про Китай и про спорт, надо понимать, что в Китае всегда был культ тела. Но немного другой, чем культ тела в Греции. Понятно, что весь современный спорт у нас на Западе. И Россиa идет от греческого культа красивого тела, и, самое главное, соревновательности. То есть, в Греции соревновались во всем, от стихосложения до метания копья. Китай был по-другому построен. И в Китае не было того спорта, который мы знаем сегодня. Китай был построен на принципе восхищения одним отдельно взятым человеком. Выходил огромный здоровый китаец на рыночную площадь, где-нибудь в 12-м веке, и поднимал очень-очень тяжелую гирю. И все говорили: вот молодец! Но никто не говорил, что кто-то другой должен поднять другую гирю, то есть, посоревноваться. По ушу и кунг-фу соревнований не было до начала 20-го века. Потому что соревнования – это то, что привнесли европейцы, которые посмотрели, что китайцы соревнуются, и даже дерутся, и даже, бывает, убивают в поединках друг друга. Зачем, сказали европейцы, ребята, есть же соревнования. Делаем правила. Причем, сначала это было довольно грубовато и не очень интересно. Потому что пытались ввести, например, правила боя на копьях. На настоящих копьях, как это было в Китае. Или, например, на шестах. Поединки на шестах заканчивались ужасно, было много травм. Ну, а когда попытались ввести правила для таких традиционных стилей, как ушу, кунг-фу, тайцзицюань, и так далее, получилось безумно интересно, и безумно смешно. Кто не видел смешных роликов, как мастера, к примеру, стиля черепахи борются с мастерами стиля журавля в 20-30-е годы на помосте, заметят, что, как только надевают различные перчатки на руки, то стиль невозможно отличить. И вот поэтому в Китае все это дело начало развиваться двумя разными направлениями. Сильно ритуализированные и даже мистифицированные виды спорта в Китае - боевые искусства - и ушу как спорт, и кунг-фу как спорт, иногда неудачный, иногда удачный, но, в общем, довольно интересный и забавный. Это в древности. А сегодня в Китае спорт – это огромный коммерческий механизм. И когда говорят, что у нас спорт коммерциализирован - вы посмотрите на Китай. Чтобы было понятно, даже не буду перечислять, сколько китайцев занимается спортом. А сколько приносит доходов продажа спортивной одежды китайской, самой разной? Так вот, порядка 55-60 миллиардов долларов в год. Ну, а всего объемы продаваемой в Китае спортивной одежды составляют почти 18% от общего ритейла. Это много.
Ведь китайцы никогда особо спортом-то не увлекались, здоровым образом жизни не заморачивались. Но сегодня оказалось, что китайцы уже понимают, что надо есть не вообще какую-то пищу, а пищу здоровую. Надо не просто идти на прогулку, а еще желательно пробежаться. Ну, и массовые занятия тайцзицюань – они создают вот этот вот большой интерес к здоровому образу жизни.
И здесь возникает интересный вопрос. Наверняка все наблюдают за прогрессом китайских спортсменов. Например, Китай поставил перед самим собой задачу к 2030-му году войти в тройку ведущих стран по развитию футбола. Это было лет 10 назад, все расхохотались тогда - где китайцы и где футбол? А Китай это очень активно развивает. И там верят, что им вполне по силам занять первое место на чемпионате мира по футболу. В Китае это национальная идея. Так что, в этом смысле, китайский спорт – это не просто оздоровление, это абсолютно развитие национальной идеи.
- Простите, пожалуйста, но тогда совершенно непонятно, а зачем китайцам нужны турниры с нами? Если это чистая политика, и они соблюдают просто свои интересы, понимая, что нам нужно и то, и это, и пятое, и десятое, и спорт, в том числе – это хорошо. Но российско-китайские встречи существуют уже лет пятнадцать. Начинались очень звонко. Что произошло дальше?
- Абсолютно правильно Вы говорите, что сначала всё начиналось очень громко, а потом начало сходить на нет. Это вообще связано со многими мероприятиями, которые мы проводим с Китаем. Неважно, это в спорте, культуре, образовании, бизнесе - сначала всё начинается очень оптимистично, в надежде, что это должно дать какой-то эффект. А потом вдруг оказывается, что, на самом деле, это никому особо не нужно. Потому что наши люди, за редким исключением, не очень понимают, как с китайцами работать. Да и китайцы не всегда понимают, как общаться с великой русской душой. Поэтому всё это сходит на нет.
Зачем это надо было раньше? Я напомню, что, где-то начиная с 2010-го года, если не раньше, у нас начали проводиться так называемые тематические Годы. Сначала, например, Год российского туризма в Китае, потом Год китайского туризма в России. Год российского спорта в Китае, Год китайского спорта в России. И так далее. И таких годов было много. Соответственно, когда Год такой начинался, спортивные ведомства в России составляли свое расписание совместных с китайцами активностей. Кто-то, как, например, хабаровские команды играли с ними в хоккей. И с треском, надо сказать, их обыгрывали. Кто-то организовывал небольшие, но, в общем, довольно интересные соревнования по гимнастике. Были и футбольные товарищеские матчи между Китаем и Россией. Но это все была именно такая кампанейщина. С одной стороны, это, конечно, продвигало российско-китайские отношения. Но в плане развития собственно спорта реально полезного давало немного. Хотя при этом, например, китайские товарищи очень внимательно наблюдают за тем, как работают наши тренеры, как работает тренерский штаб - особенно это важно в футболе, хоккее, баскетболе, то есть, в командных видах спорта. Они очень много чего тут перенимали. Часто переманивали наших тренеров - во многих теннисных и баскетбольных клубах в Китае работают российские специалисты. Пускай не на первых ролях, но китайцы добились того, чего хотели в первую очередь от двусторонних спортивных контактов с нами. Россия же, мне кажется, особо много пользы для себя из них не извлекла.
И все же то, что сейчас мы возвращаемся к такому сотрудничеству - правильная идея. Надо просто учитывать ошибки прошлых лет.
- А какой главный интерес от сотрудничества с нами в области спорта у самих китайцев?
- На мой взгляд, именно на сегодня у Китая есть три интереса. Первый интерес, конечно, политический. Не спортивный, я не оговорился, - именно политический интерес. Китаю важно показать, что нас объединяет намного большее, чем экономика, чем торговля двухсторонняя, чем какая-то политика. Очевидно есть у них какие-то гуманитарные соображения на сей счет. И не случайно сейчас у Китая пробуждается интерес к развитию отношений в области образования, науки, культуры и спорта.
Второй фактор – Китаю важно посмотреть, как они могут взаимодействовать в области именно развития своих видов спорта, через заимствование каких-то вещей у российской стороны. Это абсолютно точно напоминает, как мы с Китаем проводим ежегодные военные учения. Мы-то думаем, что вместе с Китаем будем защищать рубежи от какого-то нападения. В реальности же китайцы внимательно смотрят и изучают, как работают российские военные, как работает штаб, как работает управление войсками. Здесь - то же самое. Китай под микроскопом исследует работу наших тренерских штабов: какие разрабатываются и внедряются новые методики тренировки, подготовки спортсменов. Например, в России много чего наработано в плане регулирования спортивного цикла в художественной гимнастике, спортивной гимнастике, игровых видах. Так вот приоритетные китайские виды спорта – та же гимнастика, футбол, баскетбол, волейбол - сегодня развиваются на базе именно заимствованных у нас достижений.
И есть третий фактор, который заключается в том, что Китай любит двухсторонние встречи, соглашения, считая их укреплением дружбы. И это не фигура речи, это действительно дружба. Потому что китайцы любят общаться. Вот такое общение, которое идет через спорт, и мы его просто недооцениваем, наши китайские коллеги научились им хорошо пользоваться.
- Алексей Александрович, «Куньлунь» активно вписывается в Континентальную хоккейную лигу. Старается вовсю. Скажите, пожалуйста, наши грамотно работают с «Куньлунем»? Правильно ли здесь ведется взаимная работа?
- Мы с «Куньлунем» научились работать, наконец. Потому что я помню, еще когда «Куньлунь» только начинался, это были смешные ребята, которые не могли скоростным образом проводить атаку, и так далее. И они приезжали, в том числе, на матчи в Хабаровск, где, собственно, и черпали знания. И мы считали, что это такая какая-то вторичная, третичная история, и они никуда не выбьются. Вот, как только наши избавились от представления о том, что китайцы никуда не выбьются, когда они стали ценить их как игроков, как бойцов, кстати говоря, во многом-то и стали по-другому работать. Надо понимать, что китайцы ребята амбициозные, и это хорошо. Их задача - не просто пробиться в КХЛ, а стать чемпионами. И они на это бросают огромные и деньги, и прилагают гигантские усилия в освоении методик и циклов подготовки. Пора осознать, что, работая с Китаем, работая с «Куньлунем», мы работаем с будущими чемпионами, что Китай будет, как ни смешно это звучит сегодня, теснить во многих видах спорта многие команды, в том числе, и российские.
- Получается интересная штука – кажется, китайцы, в первую очередь, стараются выжать максимум пользы из контактов с нами в тех видах спорта, которые у них еще не развиты, или не так сильно развиты, как у нас. Значит ли это, что сейчас им, в принципе, даже особо не интересно соревноваться с нами в тех видах спорта, в которых они, в том числе и с нашей помощью, уже поднаторели?
- Теоретически да, практически, на самом деле, китайское сознание подсказывает другое. Как устроен «Куньлунь Ред Стар», в таком чистом виде. Действительно, там масса легионеров, много иностранных, и не только, кстати говоря, тренеров, технических специалистов. То есть, всё, что является, как говорится, обвязкой вокруг любого вида спорта. И, вот, «Куньлунь» развивается точно так же, как развивалась когда-то китайская экономика. То есть, Китай сначала накапливает деньги, покупает технологии, покупает патенты, или ворует патенты, неважно. Главное, создать свою национальную среду, в данном случае, спортивную среду. «Куньлунь» -- это не только профессиональный клуб. Это точка роста, под которую потом, может быть, через несколько лет, пойдут многие-многие. Даже сейчас, строго говоря, идут другие клубы. И поэтому «Куньлунь» - еще и мостик для взаимодействия, в том числе, и с Россией, с российскими клубами, с российскими тренерами. Соревноваться можно и нужно. Потому что они должны обкатать методику. Кроме как на соревнованиях, вы этого не сделаете. Давайте признаем - как изнутри развивается «Куньлунь» мы далеко не всё знаем, многие вещи держатся в коммерческом секрете. Но мы же видим, что «Куньлунь» не только многих игроков приглашает, но и со многими расстается. Почему? Не нравится, как работают. Или, может быть, как говорится, выжали из него, всё что надо, меняют на следующего. То есть, мы должны понимать: идея с «Куньлунем» - не фиксироваться исключительно на легионерах и только за счет их проламывать мировые рейтинги, а, в конце концов, сделать супернациональную китайскую команду. Потому что интерес национальный в Китае значительно более сильное явление, чем любое интернациональное сотрудничество.
- Но, с другой стороны, когда «Куньлунь» играл еще у себя на родине, посещаемость его матчей была так себе, мягко скажем. Вообще, есть какие-то новости, планируют они вернуться в Китай, или по-прежнему будут в Мытищах базироваться какое-то время? Тут еще с ковидом в Китае ситуация напряженная.
- В Китае спорт, в том плане, как мы его воспринимаем, не так построен. То есть, так чтобы китайцы повалили на стадион смотреть соревнования команды своей, или сели бы все перед телевизорами, или перед гаджетами и начали бы смотреть – это абсолютно не та история. Сколько раз я сам видел, когда проходит чемпионат мира, и выносятся в парки и в открытые ресторанчики большие экраны, где идут трансляции. Казалось бы, такая знакомая по другим странам картина - люди сидят, пьют пиво и – по идее - должны орать, кричать, «болеть»! А ничего подобного с китайцами не происходит! Им абсолютно это не интересно! Потому что нет в Китае культуры потребления спорта. Потребление оздоровления есть, спорта – нет. Поэтому команда, которая ничем особо не отличается, или не имеет конкурентов в Китае, не соберет ни стадионов, ни кассы. И самое главное, непонятно как ее подавать. Потом, если в команде полно иностранцев, не думаю, что китайские граждане будут в восхищении от такой команды, где играют в основном не китайцы. Так что, «Куньлунь», скорее всего, будет оставаться в России, в Подмосковье, ровно столько, сколько позволит ситуация. И будут тренироваться у нас столько, сколько позволит ситуация. Конечно, и фактор ковида играет свою роль. Но не думаю, что это основная проблема. Главное, как я уже сказал, культура потребления спортивного зрелища в Китае совсем другая.
- Давайте разберем конкретный пример сотрудничества между Россией и Китаем, скажем в гимнастике. С одной стороны, с нами хотят работать, уже много лет проводятся детские двухсторонние встречи. Но никогда Китай и Россия не были в одной судейской группировке. То бишь, китайцы всегда судили против нас. Как в этой ситуации будут находиться точки соприкосновения?
- Признаюсь честно, с китайцами можно работать, дружить и ходить в рестораны, и даже нужно, наверное. Но психология китайца такова, что надо обойти любого потенциального соперника, как можно быстрее. И здесь точки соприкосновения найти сложно. Потому что у нас есть некоторое представление, на мой взгляд, ошибочное, что китайцы такие расслабленные ребята, не очень продвинутые, несколько примитивные, с которыми можно договориться, о чем угодно, им скажешь – они тут для тебя всё сделают. Нет, таких китайцев уже нет. Они отстаивают свои национальные интересы. Поэтому понятно, почему такие судейские группировки с китайцами маловероятны. Кроме того, никакие договоренности с ними невозможны, если по этому поводу не принято политического решения. В Китае любое решение в области спорта принимается на уровне парткомов, а не на тренерском или судейском уровне. То есть, значит, такого политического решения не принято. Почему? А потому, наверное, что Китай прекрасно понимает, что российские спортсмены во многих дисциплинах являются соперниками. Хорошо входить в группировки с судьями тех стран, которые, ну, очевидным образом не представляют для Китая конкуренции. Либо те страны, которые, как ни странно, могут вам принести дивиденды в политической области. Да, в Китае спорт сильно политизирован. Может быть, не так, как был политизирован в Советском Союзе в 80-е годы. Но, тем не менее, для Китая спорт – это политический рычаг.
- Долгое время считалось, что подготовка спортсменов в Китае и в Советском Союзе, а потом в России, очень похожа. При всех нюансах, централизованная. Как сейчас с этим обстоит дело в Поднебесной?
- Во-первых, вся китайская система подготовки в известной степени скопирована с советской. Причем, «скопирована» - неточное слово. Наши российские, советские тогда тренеры и создавали эту систему. Она была создана еще в 50-е годы. В Китае были созданы институты физкультуры – тогда из больше нигде в мире, кроме СССР, не существовало. В них изучалось всё - от методики до преподавания, там готовились методисты, массажисты, спортсмены, а сегодня го товятся, в том числе, и спортивные менеджеры. Вот эта система подготовки через институты была скопирована с Советского Союза. Она продолжает работать и сегодня. Самый известный спортивный вуз в Китае - Пекинский институт физкультуры, но есть и много других.
Второй момент – это различные спортивные школы, в том числе, школы олимпийского резерва. И здесь за основу взята советская, российская система. Но она значительно более жесткая, чем была в Советском Союзе. Я много раз был в этих школах. Это невероятно потогонная система. Дети живут там практически безвылазно в течение нескольких месяцев, не видя родных. Между воспитанниками очень серьезная конкуренция. И не только спортивная, но и в общеобразовательных дисциплинах. Но главное, конечно, тренировки – они идут с утра до ночи. На мой взгляд, с нарушением всяких методик. Но, как только из этой массы, - а речь идет о десятках миллионов детей – отбирают наиболее перспективных, с ними работают уже, как говорится, по науке. То есть, залог успехов в спорте высших достижений Китая – в массовости детского спорта. Детских спортивных школ в этой стране великое множество – и в городах, и в сельской местности. Возникает вопрос - почему родители отдают детей в такие жуткие, жестокие условия. Ответ очень простой. Во-первых, это может им обеспечить профессию. А во-вторых, это же интернат. Они там живут, питаются. То есть, в известной степени, снимают с родителей нагрузку. И это всё, опять-таки, скопировано с Советского Союза. Не говоря уже о самих по себе методиках. Я, например, в Китае неоднократно встречал еще старые советские учебники подготовки спортсменов, переведенные с русского языка, которые были написаны в СССР еще в 50-х - 80-х годах.
- Не так давно закончился чемпионат мира по спортивной гимнастике, где китайская команда мужская стала лучшей. Это было вполне ожидаемо. У японцев смена поколений, наших не было. Китайцы приглашали много наших тренеров в свои знаменитые центры подготовки, рассчитанные на полторы тысячи человек. Что рассказывали наши тренеры во возвращении? Что их допускали, платили хорошие деньги, обеспечивали нормальным жильем. Но допускали лишь до какого-то отдельного блока подготовки. Так, чтобы они не увидели целого. Как думаете, почему? Что могли китайцы скрывать от наших тренеров?
- Ну, прежде всего, то что они скрывают – это общий вид подготовки. Поскольку, все-таки, подготовка идет не за счет отдельно взятого куска, или упражнения, или техники, а она идет комплексом. Вот, весь сам по себе комплекс – это, конечно, большой секрет. Второй момент – это различные системы питания, системы биодобавок, биологически активные компоненты, которые добавляются в пищу, например. А также работа лабораторий, биолабораторий, прежде всего, с пробами крови, лимфы, которые китайцы довольно активно используют для определения вхождения спортсмена в тот или иной цикл. Это стопроцентно закрытая для чужаков зона. Ну и, наконец, это система психологического тестирования. В Китае сейчас она очень развита, активно используются компьютерные технологии, система искусственного интеллекта. Полномасштабное наблюдение – в школах олимпийского резерва, спортивных школах повсюду установлены камеры, которые анализируют поведенческие стереотипы, позволяющие понять, можете ли вы сломаться на соревнованиях, как вы себя поведете в условиях стресса. Это тоже топ-секрет!
Что нужно от наших тренеров? Нужна определенная техника, прием. Техника подготовки, скажем, прыжка в гимнастике, или, например, постановки удара в боксе, или входа-выхода из атаки в боксе. Вот за это китайцы и готовы платить. Всё остальное – это большой китайский секрет!
- А каковы взаимоотношения Китая и WADA? И можно ли себе представить ту ситуацию, которая сохраняется в отношениях между Россией и WADA?
- Ну, во-первых, Китай вполне активно и, на мой взгляд, позитивно работает с WADA. Китай все время хвалит WADA, отмечает ее важную роль в антидопинговой деятельность. Есть, соответственно, китайское подразделение WADA, точнее, подразделение WADA в Китае. Китай даже, по заказу WADA, неоднократно проводил конференции. Последняя была, если не ошибаюсь, в 2019-м году. Уже после того как начались проблемы с российскими спортсменами. Должна была быть конференция и в 2020-м году. Но из-за ковида она отменилась. Китай не просто проводит конференции, он же платит за них. Он вкладывает деньги. То есть, Китай показывает, что резко против допинга.
Может ли произойти такая ситуация, как с Россией? Вот здесь надо понимать, что наступление на российских спортсменов было частью гигантской кампании против России в целом. И понятно, что любую страну можно прихватить за любую часть, потому что, ну, нет идеальных стран. Но должно быть принято политическое решение. Китай это прекрасно понимает. Китайцы активно пишут о различных допинговых нарушениях. Китай дает понять, что желающие начать накат на него, к примеру, через WADA, неизбежно столкнутся с его ответными шагами и в дипломатической, и в экономической области. Мало никому не покажется. То есть, Китай, в общем, довольно жестко держит за горло, в том числе, и WADA. Но, если те же самые США примут решение наката на Китай по всем позициям, то тогда в одну кучу будет свалена и борьба за права человека в Синьцзяне, и антидопинговая борьба через WADA. Маловероятно, что это возможно сегодня. Но технически – да, конечно. Американцы могут и на это пойти.
- Давайте поговорим о спортивном импортозамещении. Готовы ли китайцы помочь нам в этих вопросах?
- Китайцы, мне кажется, уже начинают нам помогать. Я пока говорю это очень аккуратно, потому что каких-то принципиальных прорывов здесь нет. Но из тех переговоров, которые ведутся сейчас с китайскими компаниями, я вижу, что они готовы прийти на российский рынок. Надо понимать, что в Китае есть супербренды спортивной экипировки, спортивной одежды, которые, как говорят эксперты, причем, не российские и не китайские, а, в том числе, американские, ничем не уступают супербрендам, типа Adidas и Puma, с одной стороны, или таким профильным брендам, типа там Airlast, и многим другим. Более того, ведь все же эти бренды, так или иначе, отшиваются и производятся в Китае. У Китая огромная экспертиза, в этом плане, в том числе, по поддержанию качества. И многие, ну, как минимум, там две или три китайских компании, у которых сетевые магазины в Китае, и которые обеспечивают китайские сборные, готовы прийти на российские рынки. В том числе, и экипировать российские сборные команды. Для них это серьезные рекламные контракты. И они сейчас ведут переговоры. Но для китайцев рынок российский, вот, именно в этом плане, спортивной экипировки, не очень понятен. Потому что у них нет то, что называется провайдеров. Одно дело захотеть, второе дело понять, как он работает. Это же очень специфический рынок. И многие американские и западноевропейские гранды – они же годами нарабатывали этот опыт. Китай сейчас к этому подходит. Я думаю, что, Китай придет сюда. Но надо хорошо понимать - в самом Китае растет интерес к местным спортивным брендам. И местные спортивные бренды сегодня в Китае, наконец, приобрели такой же статус, как спортивные бренды в США. То есть, их носят, используют далеко не только спортсмены. Приход на российский рынок для Китая – это не прорыв в большие деньги. Потому что в Китае, какая-нибудь одна среднестатистическая провинция генерирует прибыль от спортивной экипировки больше, чем, возможно, вся Россия. Поэтому Китай и не торопится сюда прийти. Но ряд брендов второго эшелона уже приходят. К примеру, компания, которая производит одежду для зимних видов спорта. На родине она не очень популярна, потому что зимних видов спорта не так много. Вот такие приходят в Россию, пытаются начать работу на российском Дальнем Востоке и в Сибири.
- Как в Китае отнеслись к тому, что их сборная не попала на Мундиаль в Катаре? Смотрят ли они футбол столь же яростно, активно, эмоционально, как болельщики в других странах.
- Китай очень надеялся, что его сборная попадет на Мундиаль. Потому что это был бы прорыв такой национальный. При этом, когда стало понятно, что Китай не попадает, китайские СМИ заявили: ну, не больно-то и хотелось, нам туда рано - когда всех будем побеждать, тогда самое время будет. Китайцы довольно интересно показывают чемпионат. Я с большим интересом каждый раз смотрю, как китайцы освещают международные события. Вот, буквально сейчас китайские правительственные цензоры буквально стали вырезать картинку в тот момент, когда камера проходится по трибунам и показывает болельщиков. И среди них – китайские – из Европы, еще откуда-то. И – без масок! А это проблема»! Ведь в Китае борьба с ковидом – это вопрос номер один. Нулевая терпимость к ковиду – это крайне важный момент. Так что Китай решил не показывать трибуны и болельщиков.
Китайцы болеют, причем за разные команды. Но всё, что не связано с Китаем – для них это темный лес. И сказать, что кто-то в Китае - за редчайшим исключением - сидит и выстраивает графики, и смотрит, какая команда вышла из группы – это абсолютно не про Китай. А вот за своих они болеют яростно! А еще за Россию! Однажды меня занесло в Тибет. Шел чемпионат мира, где участвовали российские футболисты. Не помню, с кем они играли в тот вечер, когда я ужинал в харчевне. Вокруг меня китайцы, тибетцы. Простые ребята, крестьяне. Как же они переживали за российскую команду! Кричали что-то такое. Узнав, что я из России, начали расспрашивать про каждого нашего игрока. Китайцы воспринимают нас, в данном случае, как своих. Вот это правда. Они не понимают там технику игры, не понимают, как всё строится. Но зато им безумно интересно вот это – что вместе прорвемся, вместе у кого-то выиграем. Китайцы безумно увлекающиеся люди.
- А к своим географическим соседям - корейцам и японцам- как китайцы в футбольном смысле, относятся?
- Однозначно плохо к японцам, потому что есть исторические противоречия. И они не могут болеть за японцев, которые, как считается, во время Второй Мировой войны просто издевались над китайцами, и, действительно, много китайцев погибло от рук японцев. И здесь страшная, просто бесконечная непереносимость. К корейцам китайцы относятся как раз вполне нормально. Но они не видят в них ту прорывную команду, на которую они хотели бы равняться.
- Вернемся к гимнастике. Все, кто в ней работал, знают - если первый китаец подошел к снаряду и упал – дальше провалятся и все остальные. Если же первый китаец подошел и сделал упражнение без ошибок, то обыграть их команду соперникам будет крайне сложно. Почему так?
- Потому что есть очень большой уровень так называемой групповой солидарности. Это психологический рефлекс. В Китае этот групповой рефлекс очень серьезно развит. Когда выступают китайские команды, друг друга они поддерживают очень сильно. И спортсмены, которые стоят за пределами, скажем, ковра гимнастического, повторяют движения товарища по команде, который ы этот момент выступает. Кстати, так же ведут себя и американские спортсмены. Тем самым они поддерживают коллегу и как бы вливают ему энергию.
Китайцы в этом плане крайне зависят от решения тренера. Я видел китайских тренеров в реальной работе, в реальной жизни. И более жестких, более таких неприятных, может быть, людей встретить сложно. Объясняется это просто - они понимают, что, если на китайца не прикрикнешь, если его просто не скрутишь в бараний рог – он не начнет делать подвиг. А когда один китаец начнет делать подвиги, все остальные последуют за ним.
- И все-таки, есть ли перспектива в нашем спортивном соревновательном сотрудничестве? И есть ли в нем смысл для нас, если китайцы нам подкинут вторые составы – ведт первые наверняка будут заняты в олимпийском отборе?
- Ну, во-первых, да, идут вторые составы. В ряде случаев, на мой взгляд, идут и третьи составы. Но дело не в этом. Будем откровенны - нам сейчас особо соревноваться не с кем. А форму и соревновательные циклы с внешними оппонентами нам поддерживать необходимо. Китайцы будут обкатывать на нас свои вторые и третьи составы. В этом китайский смысл двухсторонних контактов. А в чем наш? Конечно, мы можем и вовсе отказаться от них. И, наверное, с чисто спортивной точки зрения, с точки зрения подготовки спортсменов, большого ущерба не будет. У нас иногда региональные или зональные соревнования по уровню выше, чем состязания с китайскими вторыми составами. Но, как я как уже сказал, у нас очень много политики в китайско-российских спортивных обменах и контактах. Так что здесь, возможно, имиджевая сторона вопроса играет бОльшую роль, чем чисто техническая.
