- Àëåêñàíäð Ïåòðîâè÷, âñå æå êîãäà áóäåò ïðèíÿò íîâûé ÊÇîÒ?
- Íåñìîòðÿ íà êàíèêóëû, ðàáîòà íàä ïðîåêòîì íå îñòàíàâëèâàëàñü. Ðàáîòàëè ýêñïåðòû, ïîìîùíèêè äåïóòàòîâ, ìèíèñòåðñòâà è âåäîìñòâà ãîòîâèëè ñâîè ïîïðàâêè. Ïðîéäåíà ÷àñòü ïóòè. Òåïåðü ïðåäñòîèò ðàññìîòðåòü êàæäóþ ñòàòüþ, êàæäóþ ãëàâó. Íà ýòî óéäåò íåñêîëüêî ìåñÿöåâ. Íî ÿ âñå æå íàäåþñü, ÷òî íîâûé ÊÇîÒ â Ðîññèè ïîÿâèòñÿ óæå ê êîíöó íûíåøíåãî ãîäà.
- Îñòàëèñü ëè ó ïðàâèòåëüñòâåííîãî ïðîåêòà Êîäåêñà íåïðèìèðèìûå ïðîòèâíèêè?
- Ñåé÷àñ êîíöåïöèþ ÊÇîÒà ïîääåðæèâàþò âñå ó÷àñòíèêè òðóäîâûõ âçàèìîîòíîøåíèé: ïðîôñîþçû, ðàáîòîäàòåëè è ïðàâèòåëüñòâî. ß óâåðåí, ÷òî ïðîôñîþçû áóäóò îòñòàèâàòü ïîïðàâêè, ðàñøèðÿþùèå èõ ïðàâà è çàùèùàþùèå èõ ñîáñòâåííîå ìàòåðèàëüíîå ïîëîæåíèå. Íåâûñîêèé óðîâåíü æèçíè â ñòðàíå è íàâîäèò ïðîôñîþçû íà ìûñëü î òîì, ÷òî íåîáõîäèìî òðåáîâàòü äîïîëíèòåëüíûå ëüãîòû - äëÿ ñëóæàùèõ è äëÿ ñåáÿ. Íî åñòü ïðåäåëû, óñòàíàâëèâàåìûå ðàìêàìè áþäæåòà. Ïðàâèòåëüñòâî ñ÷èòàåò ýêîíîìè÷åñêè áåçîñíîâàòåëüíûìè òðåáîâàíèÿ óæå çàâòðà óðàâíÿòü ìèíèìàëüíóþ çàðïëàòó ñ ïðîæèòî÷íûì ìèíèìóìîì. Óâû, ýòî ïðîñòî íåðåàëüíî â ñåãîäíÿøíèõ óñëîâèÿõ.
- ×óòü áîëüøå 10 ëåò íàçàä â íàøåé ñòðàíå áûë âñåãî ëèøü îäèí ïðîôñîþç - ÂÖÑÏÑ. Ñåãîäíÿ â Ðîññèè "çàùèòíèêîâ èíòåðåñîâ ðàáî÷èõ è ñëóæàùèõ" êóäà áîëüøå.  âàøåì ìèíèñòåðñòâå âåäåòñÿ ñîîòâåòñòâóþùàÿ ñòàòèñòèêà?
- Äóìàþ, ÷òî íåëüçÿ íàçâàòü áûâøèé ÂÖÑÏÑ ïðîôñîþçîì â áóêâàëüíîì ñìûñëå. Îí áûë ãîñóäàðñòâåííî-ïàðòèéíûì ôèëèàëîì. Ñåé÷àñ â Ðîññèè äåéñòâóåò áîëåå 100 îôîðìèâøèõñÿ ïðîôåññèîíàëüíûõ ñîþçîâ. Òðè-÷åòûðå èç íèõ - ãèãàíòû, à ñàìûé áîëüøîé - ÔÍÏÐ. Îíè, êàê ïðàâèëî, çàíèìàþò ñîãëàñîâàííóþ ïîçèöèþ â ðàìêàõ òðåõñòîðîííåé êîìèññèè, â êîòîðóþ âõîäÿò ïðîôñîþçû, ïðàâèòåëüñòâî è ðàáîòîäàòåëè. Ïðàâèòåëüñòâî ãîòîâî ñîòðóäíè÷àòü ñ ëþáûìè ïðîôîáúåäèíåíèÿìè, íàñòðîåííûìè íà êîíñòðóêòèâíóþ ðàáîòó.
- Ïðîôñîþçû â ïîñëåäíåå âðåìÿ âñå ÷àùå çàíèìàþòñÿ áîëüøîé ïîëèòèêîé. Ñ âàøåé òî÷êè çðåíèÿ, ýòî - äîïóñòèìî?
- Ïîëèòè÷åñêàÿ æèçíü â Ðîññèè âñå áîëüøå íàïîìèíàåò öèâèëèçîâàííóþ ìíîãîïàðòèéíóþ ñèñòåìó. ß íå óäèâëþñü, åñëè íà áàçå íûíåøíèõ ïðîôñîþçîâ âûðàñòåò ïîëèòè÷åñêàÿ ïàðòèÿ. Âîçìîæíî, òîò èëè èíîé ïðîôñîþç ïðèìêíåò ê îäíîé èç ñóùåñòâóþùèõ ïàðòèé.
È âñå æå ãëàâíàÿ ôóíêöèÿ ïðîôñîþçîâ - çàùèòà ïðàâ òðóäÿùèõñÿ. Ïîýòîìó ìû è ïðîâîäèì ïîëèòèêó "òðèïàðòèçìà": ïðàâèòåëüñòâî - ïðîôñîþçû - ðàáîòîäàòåëè. Êàæäûé äîëæåí çàíèìàòüñÿ ñâîèì äåëîì. Ïðåäïðèíèìàòåëè äîëæíû çàðàáàòûâàòü, ïðàâèòåëüñòâî äîëæíî ïðîâîäèòü ìàêðîýêîíîìè÷åñêóþ ïîëèòèêó, âûãîäíóþ âñåì ãðàæäàíàì, à ïðîôñîþçû äîëæíû çàùèùàòü èíòåðåñû ðàáîòàþùèõ ãðàæäàí. Ìû ñîãëàñíû ñ òåì, ÷òîáû â ÊÇîÒå çà ïðîôñîþçàìè áûëè çàêðåïëåíû ìàêñèìàëüíûå ïðàâà. Íàïðèìåð, ðàáîòîäàòåëü íå ìîæåò îòêàçàòüñÿ îò ïåðåãîâîðîâ, ïðåäëîæåííûõ ïðîôñîþçàìè; íà âðåìÿ äèàëîãà ïåðåãîâîðùèêè îò ïðîôñîþçîâ íå ìîãóò áûòü óâîëåíû; îïðåäåëåíû ñðîêè âåäåíèÿ ïåðåãîâîðîâ, ÷òîáû îäíà èç ñòîðîí íàìåðåííî íå çàòÿãèâàëà èõ. Ïðåäïðèíèìàòåëü îáÿçàí ïðåäîñòàâëÿòü íà òåððèòîðèè ïðåäïðèÿòèÿ ïîìåùåíèå äëÿ ïðîâåäåíèÿ ïðîôñîáðàíèé.
Ïðè ýòîì ìû íå ñòàëè âïèñûâàòü â êîäåêñ ïàðàãðàô, ðàçðåøàþùèé ïðîôñîþçàì ãîëîñîâàòü íà ñîáðàíèè àêöèîíåðîâ - ýòî áûëî áû íåïðàâèëüíî. Íî ïðè ýòîì ïðåäñòàâèòåëè ïðîôñîþçà ìîãóò ïðèíèìàòü ó÷àñòèå â ýòîì ñîáðàíèè è äàæå âûñòóïàòü ñ ïðåäëîæåíèÿìè, ÷òîáû äîíåñòè äî ðóêîâîäñòâà ìíåíèÿ òðóäÿùèõñÿ.
Ó ïðîôñîþçîâ åñòü åùå îäíî ãðîçíîå îðóæèå - çàáàñòîâêà. Ìû óïðîñòèëè ïðîöåäóðó ïîäãîòîâêè ê çàáàñòîâêå. Åñëè ðàíüøå äëÿ ýòîãî òðåáîâàëîñü íåñêîëüêî ìåñÿöåâ, òî òåïåðü ñ ýòèì ïðîöåññîì çà ìåñÿö ñïðàâèòñÿ äàæå íå î÷åíü îïûòíûé îðãàíèçàòîð. Íî ÿ-òî íàäåþñü, ÷òî, ñòàâ áîëåå äîñòóïíîé, çàáàñòîâêà óòðàòèò ñâîþ ïðèâëåêàòåëüíîñòü ñðåäè ïðîôñîþçîâ. Âåäü çàáàñòîâêà, ñëîâíî ÿäåðíîå îðóæèå, ïîðàæàåò àáñîëþòíî âñåõ. Ýòî - ïðÿìûå óáûòêè, áüþùèå êàê ïî ðàáîòîäàòåëÿì, òàê è ïî ðàáîòíèêàì. Ïðîäîëæàÿ âîåííî-ïîëèòè÷åñêóþ àíàëîãèþ, êîëëåêòèâíûé äîãîâîð ñðîäíè äîãîâîðàì î ðàçîðóæåíèè. Ïóñòü ó÷àñòíèêè êîëëåêòèâíîãî äîãîâîðà ñàìè ïðèíèìàþò óñëîâèÿ âçàèìîâûãîäíîãî ñîòðóäíè÷åñòâà.  ñëó÷àå íàðóøåíèÿ ýòîãî ñîãëàøåíèÿ â õîä ìîãóò èäòè óæå áîëåå ðàäèêàëüíûå ìåòîäû çàùèòû ñîáñòâåííûõ ïðàâ.
 òî æå âðåìÿ ìû íå õîòèì óíèôèöèðîâàòü êîëëåêòèâíûé äîãîâîð, ïîñêîëüêó íà ðàçíûõ ïðåäïðèÿòèÿõ óñòàíàâëèâàþò ðàçëè÷íûå óñëîâèÿ òðóäà. Íàïðèìåð, äëÿ ïàðèêìàõåðñêîé ïðèíöèïèàëüíîå çíà÷åíèå ìîæåò èìåòü öâåò øòîðîê, à íà áîëüøîì çàâîäå ðå÷ü èäåò î äîïîëíèòåëüíîì òðàíñïîðòå è çàâîäñêèõ ïðîôèëàêòîðèÿõ. Ïîýòîìó ìû ëèøü ñîçäàåì óñëîâèÿ äëÿ äîãîâîðà: âû îáÿçàíû äîãîâîðèòüñÿ, à óæ êàê âû ýòî ñäåëàåòå, - ðåøàòü âàì ñàìèì.
- Àëåêñàíäð Ïåòðîâè÷, è âñå æå, êàê äîëæíî âåñòè ñåáÿ ãîñóäàðñòâî â îòíîøåíèè ïðîôñîþçîâ?
- Ïðàâèòåëüñòâî äîëæíî ñ÷èòàòü ïðîôñîþçû ïàðòíåðîì. Ïàðòíåðîì ïî òðåõñòîðîííåé êîìèññèè. ß áû õîòåë, ÷òîáû ëþáîå ðåøåíèå, ñâÿçàííîå ñ âîïðîñàìè òðóäà, ñíà÷àëà îáñóæäàëîñü íà ýòîé êîìèññèè. Ðàáîòîäàòåëè è ïðîôñîþçû ïîìîãóò íàì òàê ñêîððåêòèðîâàòü òîò èëè èíîé èñïîëíèòåëüíûé àêò, ÷òîáû îí äåéñòâîâàë, à íå òîëüêî îñòàâàëñÿ áû íà áóìàãå.
- Ñïîñîáíû ëè, íà âàø âçãëÿä, íûíåøíèå ïðîôñîþçû çàùèòèòü ïðàâà òðóäÿùèõñÿ?
- Ñåé÷àñ ïîëîæåíèå ïå÷àëüíîå: íà îãðîìíîì êîëè÷åñòâå ïðåäïðèÿòèé ïðîñòî íåò ïðîôñîþçîâ. Òðóäÿùèåñÿ ëèáî ñ÷èòàþò, ÷òî ìîãóò îáîéòèñü áåç "ãëàâíîãî çàùèòíèêà", èëè ïîïðîñòó áîÿòñÿ ñîçäàâàòü ïðîôñîþç. ß ïîëàãàþ, ÷òî íîâûé Êîäåêñ ïðèâåäåò ê óâåëè÷åíèþ ÷èñëà ïðîôñîþçîâ íà ïðåäïðèÿòèÿõ. Ìîæíî, êîíå÷íî, ïðåäñòàâèòü ñåáå è äðóãèå ñïîñîáû çàùèòû ñîáñòâåííûõ ïðàâ, íî ïðîôñîþçû - ñàìûé ïðîâåðåííûé è ýôôåêòèâíûé ñïîñîá.
- À åñëè ðóêîâîäñòâî ïðåäïðèÿòèÿ çàïðåùàåò ñîçäàâàòü íà ñâîåé òåððèòîðèè ïðîôñîþç?
-  òàêîì ñëó÷àå ðóêîâîäñòâó ïðèäåòñÿ çàêëþ÷àòü êîëëåêòèâíûé äîãîâîð ñ òðóäîâûì êîëëåêòèâîì, ñ êîòîðûì äîãîâîðèòüñÿ êóäà ñëîæíåå. Ó ïðîôñîþçîâ, ïî íîâîìó ÊÇîÒó, ïîÿâëÿþòñÿ ñâîè ðû÷àãè âëèÿíèÿ: ñàìà ïðîöåäóðà ïåðåãîâîðîâ ñ ðàáîòîäàòåëåì î çàêëþ÷åíèè êîëëåêòèâíîãî äîãîâîðà, íàëè÷èå ñïåöèàëüíûõ èíñïåêöèé ïî òðóäó, ó÷àñòèå â òðåõñòîðîííåé êîìèññèè, îáðàùåíèå â ñóä. Ìåíÿ, êñòàòè, ïðèãëàñèëè íà îòêðûòèå ïåðâîãî â Ðîññèè òðóäîâîãî ñóäà, êîòîðûé ïîìîæåò ýôôåêòèâíåå ãàñèòü òðóäîâûå êîíôëèêòû áåç çàáàñòîâîê.
- Íå êàæåòñÿ ëè âàì, ÷òî ñóùåñòâóþùèå ìåæäó ïðîôñîþçàìè ïðîòèâîðå÷èÿ îñíîâàíû íà ïðîøëûõ îáèäàõ íà "íåñïðàâåäëèâûé ðàçäåë" ñîáñòâåííîñòè ÂÖÑÏÑ?
- Ýòî - ñòàðàÿ ïðîáëåìà, ïîñòåïåííî ñõîäÿùàÿ íà íåò. Óíàñëåäîâàííàÿ ñîáñòâåííîñòü ñòàðååò, òåðÿåò â öåíå - è îáèäû ïîñòåïåííî òàþò.
- È âñå æå íûíåøíèå ïðîôñîþçû èíîãäà íàïîìèíàþò àêöèîíåðíûå îáùåñòâà ñ îãðîìíîé ôèíàíñîâîé áàçîé. Ïîðîé êàæåòñÿ, ÷òî "çàùèòà ïðàâ òðóäÿùèõñÿ" - ëèøü óäà÷íûé ëîçóíã íà âûâåñêå êîììåð÷åñêîãî ïðåäïðèÿòèÿ ïî èìåíè "Ïðîôñîþç".
- Áåçóñëîâíî, ïîäîáíîå çàìå÷àíèå íåáåçîñíîâàòåëüíî. Íî ýòî ïðîéäåò. Ïî-ìîåìó, ýòî - áîëåçíü ðîñòà, îò êîòîðîé ïðîôñîþçû äîëæíû ðàíî èëè ïîçäíî âûëå÷èòüñÿ.
- Â äåêàáðå â ÍÏÑÐ ñîñòîÿòñÿ ïåðåâûáîðû ïðåäñåäàòåëÿ. Êàê âû îòíîñèòåñü ê âîçìîæíîé ñìåíå âëàñòè â ýòîì ïðîôñîþçå?
- Ïðèíöèï ïðèíÿòîãî íàìè "òðèïàðòèçìà" òàêîâ: ìû íå âìåøèâàåìñÿ âî âíóòðåííèå äåëà íàøèõ ïàðòíåðîâ. ß óâåðåí, êòî áû íè áûë ó ðóëÿ ÍÏÑÐ - Øìàêîâ èëè êòî-òî äðóãîé, - ìû âñå ðàâíî íàéäåì ñ ïðîôñîþçàìè îáùèé ÿçûê.