- Русский "Букер" существует у нас одиннадцать лет, так что можно уже делать некоторые выводы. А они не очень радуют: наутро после присуждения "Букера" не наблюдается очередей за произведением-лауреатом.
- Действительно, не всегда русский "Букер" пересекается с развитием современной русской литературы. Например, роман Георгия Вадимова "Генерал и его армия" был востребован читателями, правда? А вот что касается произведений других букеровских лауреатов прошлых лет - этого не произошло.
- Почему?
- Дело в том, что серьезная литература у нас, к сожалению, идет своим путем, а читательский спрос - своим. И в эту сферу вторгся рынок. Посмотрите на книжные прилавки: огромное засилье дешевых в прямом и переносном смысле детективов, низкопробной эротической литературы и прочего чтива в глянцевых обложках. Серьезная литература просто тонет. Собственно букеровская премия в России и учреждена для того, чтобы помочь настоящей прозе занять достойное место. В Англии "Букер" очень много значит, ведь награжденные романы там хорошо покупают, а это лучший знак отличия для любого автора - и моральный, и материальный. Мы хотим видеть хорошие романы, а у нас пока читают то, что скандально. Вспомним, какой шум развели вокруг "Голубого сала" Владимира Сорокина.
- Вас не смущает, что авторы недавно "самой читающей страны в мире" теперь борются за премию с английскими корнями, проблемы российской литературы стали обсуждаться не в Министерстве культуры, а в посольстве Великобритании?
- В этом году "Букер", предложенный английской стороной в 1991 году, окончательно обрусел. Спонсором стал фонд "Открытая Россия". Он учрежден акционерами нефтяной компании ЮКОС и частными лицами для реализации ряда крупных проектов в области просвещения, культуры и благотворительности. Жюри полностью российское и все писатели наши. Никакого ущерба не вижу. Ущерб был, когда ныне упраздненные партийные идеологические отделы и комиссии всех уровней и Главлит устраивали жесточайшую цензуру в российской литературе. Все талантливое вымарывалось, не печаталось, не показывалось. Оттого, что эти учреждения были родными, российскими, легче не становилось.
- А как, собственно, проходит выбор призера "Букера - Открытая Россия"?
- Открытым голосованием членов жюри. Из 45 претендентов мы составили "длинный список" из 33 произведений. Остальные просто не соответствовали понятию жанра романа. 2 октября жюри вновь соберется в гостинице "Балчуг Кемпински" и выберет шесть романов, которые составят "короткий список". Это уже призеры, каждый автор получит по тысяче долларов. Уже из них 5 декабря выберем одного, который получит двенадцать с половиной тысяч долларов и, надеюсь, любовь читателей.
- На кого же будет ориентироваться жюри - на массового читателя или так называемую элиту?
- Только на свои личные представления: что хорошо, а что плохо. В жюри я как бы сбоку припеку, все остальные - профессиональные литераторы и критики. Его возглавляет известный прозаик Владимир Маканин, в него вошли прозаик Андрей Волос, один из создателей журнала "Урал" Валентин Лукьянин, поэт и критик Татьяна Бек. Оргкомитет меня пригласил, и я счел это предложение очень лестным. Я люблю литературу, и мне было очень интересно прочитать сорок пять романов, чтобы представить, чем живет нынешняя литература.
- И чем же она живет?
- А тем же, что и страна. После прочтения представленных романов у меня осталось сложное чувство. С одной стороны, все интересно, все-таки профессиональная проза, любопытен язык. Но так как очень многие вещи являются довольно ярким отражением российской действительности, то иногда становится страшновато. Тут и дедовщина, другие проблемы армии, Чечня, жизнь провинции, криминализация, какая-то чернота нашего мира...
Отрадным является факт, что появилось огромное число авторов из зарубежья. Если раньше мы говорили о наличии двух литератур - внутренней и "тамиздатовской", то сейчас этого, слава Богу, нет. Состоялась единая русская литература. Второе. Чрезвычайно расширилось само понятие романа. Идут всякие новации - роман-воспоминание, роман чуть ли не в стихах...
И, наконец, третье. Не знаю, как было раньше, но в этом году работа в жюри оказалась очень трудной. Нет явных фаворитов, лидеров, нет такого романа, который еще до отбора в "длинный список" приобрел бы широкую известность, стал бы явлением, как в свое время "Один день..." Александра Солженицына или "Мастер и Маргарита" Михаила Булгакова.
- Вы слишком высоко ставите планку, ведь такие мастера не каждый день рождаются.
- Наверное. Как пел Высоцкий: "Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков".
- В одном из интервью вы сказали, что "родина - это не только географическое понятие земли, где он живет. Это еще и эпоха, в которой он родился и вырос. Жить в этой эпохе для меня все равно, что уехать в другую страну". Это чувство не мешает вам быть членом жюри?
- Может быть, чуть и мешает. Я - "шестидесятник", и никуда от этого не денешься, у меня свои литературные пристрастия, видение мира. Я сам себе напоминаю человека, которого как-то увидел на старинной гравюре. Так вот, тот чудак залез на небо, просунул голову в дыру в облаках и смотрит, что там. Вот я и просунул голову в начало XXI века и смотрю, что здесь происходит. Интересно ведь, что пишут и читают. Но у меня, родившегося и выросшего в том веке, когда стихи обязательно должны быть с рифмой, живопись хоть чем-то похожа на окружающий мир, а в музыкальном произведении необходима такая устаревшая вещь, как мелодия, естественно, есть свой взгляд на литературу. Конечно, я себя чувствую человеком из другой эпохи, но мне хотелось бы, чтобы и в новом времени остались ценности, которые Россия накопила за несколько столетий.
- Как вы относитесь к дискуссии об употреблении ненормативной лексики в литературе?
- Я человек в общем-то пожилой, может быть, поэтому мне сей факт кажется очень прискорбным. Но я уверен, что это как раз те раковые клетки, которые в конце концов могут уничтожить замечательную ткань российской прозы. Употребление бранных слов в виде исключения, которое оправдывается талантом автора, я понимаю. Но если это делается нарочито, то получается грустная картина. К сожалению, сейчас, особенно в прозе, - явное злоупотребление ненормативной лексикой. Призывы отдельных писателей (не буду тыкать пальцем), что надо это узаконить, думаю, ни к чему хорошему не приведут.
Если мы официально легализируем такую лексику, то можно ставить жирный крест и на русской литературе, и на нравственном воспитании молодежи. Мат - проявление скрытой, подспудной агрессии по отношению к окружающему миру. Это очень опасный признак. А ведь целый ряд писателей сегодня просто этим щеголяет. Надеюсь, что пена все-таки спадет и станет вновь модно говорить на богатом, красочном русском языке.
- Как вы считаете, книга сегодня - это "продукт", на "раскрутку" которого надо потратить кучу денег, как на рекламу, скажем, новой марки холодильника, или все же нечто иное?
- Все-таки книга остается предметом духовной культуры. Я подчеркиваю - духовной, но не массовой культуры. Отношение, которое исторически сложилось в России к печатному слову, достаточно серьезное, и таким оно, несмотря ни на что, пока остается, в отличие от большинства зарубежных стран. Книга там во многом утратила свою духовную, да и информационную функции. Ее сильно потеснили телевидение, Интернет. Вы не увидите в американском или западноевропейском доме книг на полках. Когда спрашиваешь: почему? Они удивляются: а зачем, я ведь могу заказать любое издание, скажем, в Библиотеке конгресса. В России, слава Богу, такого пока не наблюдается. Но и у нас книга уже часто начинает подменяться макулатурой, которая грозит постепенно сожрать серьезную литературу.
- Понятное дело, телевидение фактически бесплатное, Интернет дешев, а вот о хорошей книге этого не скажешь. Она становится все менее доступной.
- Хотя цены и ползут вверх, но по отношению к стоимости книги за рубежом они на порядок ниже.
- Но зарплата там на порядок выше.
- Согласен. Но если вы зайдете в московский супермаркет, то увидите, что цены на продукты уже соответствуют мировым. У нас дешевле, чем на Западе, спиртные напитки и книги. Мы еще можем позволить на свою зарплату выпить и почитать книгу. Но вы правы в том, что нам необходимы массовые доступные дешевые издания для всех слоев общества, особенно для студентов, школьников, бюджетников - основной читающей публики. Именно они должны определять вкус. Если это будут делать "новые русские", бизнесмены, то мы с читательским спросом не туда уедем.
- Вы, кажется, не очень-то жалуете "новых русских"?
- Да нет, это тоже люди. Но у них свои привычки, взгляды на жизнь. Это, во-первых, а во-вторых, они никогда не были и не будут главной прослойкой в обществе, хотя бы из-за своей численности. Потому они и не должны определять литературные, духовные ориентиры для всей России. А за "новых русских" я даже пострадал. Когда я опубликовал стихи в их поддержку, то у меня дома телефон раскалился: мол, за сколько продался? Суть стихов состоит в том, что, во-первых, не они обескровили страну, а во-вторых, если они станут богатыми сердцем, разумом и казной, то и Россия поднимется. Другого пути я не вижу.
Я не видел более благополучной страны, чем Австралия. Но в самых аристократических семьях там обязательно как самую большую реликвию покажут кандалы дедушки или прадедушки. Эта земля когда-то была местом для ссылки каторжан. А мы, по большому счету, все тоже вышли их политкаторжан.
- Вы уже знаете своего "Букера"?
- Пока есть только варианты. Шесть претендентов на "короткий список" уже определил. Не имею права говорить об этом.

Этим карточкам почти 10 лет. Тверской бульвар, конец марта, воскресенье, дождичек с утра накрапывает — но он не раздражает. Что происходит в кадре? Ничего особенного, но история хорошая —...

У меня в детстве был автомат Калашникова. Игрушечный. Его купила в «Детском мире» мама. Пистолет тоже имелся, как сейчас помню, оранжевый, очень отдаленно, но напоминающий пистолет Макарова. На дворе —...

Глава Украинской православной церкви (УПЦ) Киевского патриархата, патриарх Филарет (Денисенко), скончался в Киеве. Об этом в пятницу, 20 марта сообщает издание «Подъем». Несколькими днями ранее, как стало известно журналистам, Филарет...

В российской столице завершилась VI Московская неделя моды. Пять дней посетители в Манеже восторгались, дивились и недоумевали по поводу капризов изменчивой модной погоды, которая норовит скатиться то к ветхозаветным...

Депутат Государственной думы Виталий Милонов поддержал предложение члена Общественной палаты Натальи Москвитиной пересмотреть процедуру развода супругов через портал «Государственные услуги». Об этом сообщил телеканал «360». «Конечно,...

По весне, как только сходит снег и подсыхает асфальт, на дорогах появляются байкеры. Они шумно проезжают по городу и паркуются гурьбой у кафе или клуба. Я пригляделась на днях к такой стайке бородатых...

Аккуратные вандалы В Ставрополе под покровом ночной темноты совершена кража, которой еще не знали местные криминальные хроники. На улице Мира злоумышленники выкопали и увезли два десятка саженцев кленов. Экоактивисты буквально...

Узкий тротуар у депутатского дома на улице Улофа Пальме в столице давно превратился в оживленную проезжую часть для курьеров на скоростных электровелосипедах. Для того чтобы там ходить, нужны железные нервы, тренированное...

1816 Император Александр I удостоил аудиенции Николая Карамзина, привезшего в Петербург восемь томов своего труда по российской истории в надежде на их публикацию. Высочайшее дозволение было получено. 1845 Родился...

В Крыму суд вынес приговоры 16-летнему и 17-летнему жителям Симферополя, которые обвинялись в участии в деятельности террористической организации, умышленном уничтожении чужого имущества путем поджога (ч. 2 ст. 205.5, ч. 2 ст. 167 УК РФ). Как...

1535 Введение в Русском государстве единой монетной системы. Право на хождение отныне имели только новые серебряные монеты — копейка, денга (деньга) и полушка, отлитые на государевом монетном дворе. До этой...

В ночь на пятницу, 3 апреля, силы противовоздушной обороны России сбили без малого две сотни беспилотных летательных аппаратов (БПЛА) вооружённых сил Украины (ВСУ). Об этом сообщила пресс-служба Министерства обороны РФ. «В течение прошедшей...

В ходе специальной военной операции силы российской противовоздушной обороны сбили четыре украинские крылатые ракеты большой дальности «Фламинго». Об этом сообщила пресс-служба Министерства обороны РФ. Кроме того, ПВО уничтожила...

Российским дачникам может грозить лишение свободы за выращивание растений с наркотическими или психотропными веществами. Об этом рассказал РИА Новости юрист, руководитель центра правопорядка в Москве и Московской области Александр Хаминский. «Перечень...

Ну просто ни дня без разоблачений! На Кубани продолжает раскручиваться уголовное дело по коррупционным преступлениям вице-губернатора Краснодарского края Андрея Коробки. Народ с упоением разглядывает в Сети ролики...

Россия и Украина провели очередной обмен военнопленными. Об этом сообщила пресс-служба Министерства обороны РФ. Из украинского плена вернулись 193 российских бойца. Столько же были переданы украинской стороне. Посредниками в проведении обмена...