- Àíàòîëèé Èãíàòüåâè÷, êàê ñåé÷àñ æèâåòñÿ ñî÷èíèòåëþ?
- Ê ñîæàëåíèþ, î÷åíü íåìíîãèå ñîâðåìåííûå ïèñàòåëè ìîãóò ñåáå ïîçâîëèòü æèòü òîëüêî ëèòåðàòóðíûì òðóäîì. Áîëüøàÿ ÷àñòü ïèñàòåëåé, ñ êîòîðûìè ÿ çíàêîì, ñóùåñòâóåò â óæàñíîì ìàòåðèàëüíîì ïîëîæåíèè. Íà ãîíîðàðû òåïåðü íå âûæèòü. Ìíîãèå âûíóæäåíû ñèäåòü çèìîé íà ëåòíèõ äà÷àõ, ÷òîáû ñäàâàòü â àðåíäó ñâîè ìîñêîâñêèå êâàðòèðû è òàêèì ñïîñîáîì äîáûâàòü ñåáå ñðåäñòâà íà õëåá. Ìîé ñîñåä ïî äîìó Ñåðãåé Êàëåäèí, ïðîãðåìåâøèé â êîíöå 80-õ ïîâåñòüþ "Ñìèðåííîå êëàäáèùå", ñäàë ñâîþ êâàðòèðó, à ñàì ñíèìàåò ïîìåíüøå íà êðàþ ãîðîäà è íà ðàçíèöó æèâåò. Äðóãèå äîâîëüñòâóþòñÿ ïåíñèåé.
Ìîÿ æèçíü íå ïîõîæà íà æèçíü äðóãèõ. ß âîñòðåáîâàí ñâîèì âðåìåíåì: èìÿ íà ñëóõó, êíèæêè èçäàþòñÿ è çäåñü, è çà ðóáåæîì, "Òó÷êà" ýêðàíèçèðîâàíà è ñòàâèòñÿ òåàòðàìè. ß íå áåäñòâóþ, íî è áîãà÷îì ìåíÿ íå íàçîâåøü. Íàâåðíîå, çàíèìàþ íèæíþþ ÷àñòü ñåðåäèíû. Îäíàêî áûëî âðåìÿ, êîãäà ÿ çàðàáàòûâàë ñåáå íà æèçíü, ðåìîíòèðóÿ ðàäèîàïïàðàòóðó. Äîâîëüñòâîâàëèñü òîãäà ìàëûì. Ñåé÷àñ âñå ïî-äðóãîìó. Íóæíî ñîäåðæàòü ñåìüþ, ïîìîãàòü ðîäíå.
- Ó ïåðñîíàæåé-äåòäîìîâöåâ âàøåé "Òó÷êè" òåïåðü òîæå äðóãàÿ æèçíü?
- Íîãàåö Áàëáåê ñòàë íàó÷íûì ðàáîòíèêîì íà Êàâêàçå. Êðûìñêèé òàòàð÷îíîê Ìóñà ïðîæèë äîñòîéíóþ æèçíü è óìåð óæå â ëåòàõ. ß ìíîãèõ ïîìíþ è ïî ôàìèëèÿì, è â ëèöî. Ïîòîìó ÷òî ñ âîåííûõ âðåìåí âåë äíåâíèêè. Èñïèñàë øåñòü îáùèõ òåòðàäåé, ãäå â íàèâíî-ðîìàíòè÷åñêîì äóõå èçâåñòíîãî êîãäà-òî àâòîðà Âàñèëèÿ Àæàåâà ðàññêàçàë î ñâîèõ ñêèòàíèÿõ ïî ñòðàíå. Íå ìíîãèì ïîäðîñòêàì òîãäà óäàëîñü "âûñêî÷èòü" â íîðìàëüíóþ æèçíü èç òîé äåòäîìîâñêîé ñèñòåìû ñ òþðåìíûì óêëîíîì.
 êíèãå ìíîãîå ïðèøëîñü çàøèôðîâàòü. Îäíàêî, êîãäà â 1989 ãîäó ðåæèññåð-èíãóø Ñàëàìáåê Ìàìèëîâ âçÿëñÿ ñíèìàòü ïî íåé ôèëüì, ïðèãëàñèâ ìåíÿ êàê ñöåíàðèñòà, ìû áåç òðóäà âîññòàíîâèëè âñå ðåàëèè.
- Íå îïàñíî áûëî ñíèìàòü â òåõ ìåñòàõ?
- Âñÿêîå ñëó÷àëîñü.  îäíîì ìåñòå ñúåìî÷íóþ ãðóïïó îñåòèíû çàáðîñàëè êàìíÿìè. Âðàæäà ìåæäó êàâêàçñêèìè íàðîäàìè áûëà ïîëîæåíà åùå Ñòàëèíûì, êîòîðûé ïîõîäÿ áðàë çåìëþ ó îäíîãî íàðîäà è îòäàâàë äðóãîìó. È ñðàçó æå ýòè íàðîäû ñòàíîâèëèñü çàêëÿòûìè âðàãàìè íà òûñÿ÷ó ëåò âïåðåä.
Áûë ñëó÷àé, êîãäà ìåíÿ óêðàëè. Òîãäà íà ñúåìî÷íóþ ïëîùàäêó ïðèõîäèëî ìíîãî ÷å÷åíöåâ ïîñìîòðåòü íà ìåíÿ. Ñúåìî÷íàÿ ãðóïïà, îïàñàÿñü çà áåçîïàñíîñòü, íà íî÷ü çàïèðàëà ìåíÿ â ãîñòèíè÷íîì íîìåðå íà âòîðîì ýòàæå. Íî îäíàæäû ðàííèì óòðîì â ìîåì îêíå âäðóã âîçíèê ìèëèöèîíåð â çâàíèè ïîäïîëêîâíèêà è ñêàçàë, ÷òî êëþ÷è îò äâåðè óòåðÿíû, à ãðóïïà ÿêîáû óæå óåõàëà íà ñúåìêó è "ïðîñèëè âàñ âçÿòü ÷åðåç îêíî". À âíèçó æäàëè äâå "ãàèøíûå" ìàøèíû. Íàñ âî âðåìÿ ñúåìîê âñå âðåìÿ ñîïðîâîæäàëè "ãàèøíèêè", ìû ê ýòîìó ïðèâûêëè, è ó ìåíÿ íèêàêèõ ïîäîçðåíèé íå âîçíèêëî. È â ýòîì èõ ðàñ÷åò áûë ñîâåðøåííî òî÷íûé. Ìåíÿ ïîñàäèëè â ìèëèöåéñêèé "æèãóëü" è óâåçëè â ãîðû.
- Áîëüøîé âûêóï çàïðîñèëè?
- Íåò, ÷òî âû. Îíè ïðèâåçëè ìåíÿ â ñåëî, ãäå íà ïëîùàäè óæå òîëïèëñÿ íàðîä. Çà îãðîìíûì ñòîëîì ñèäåëè áîðîäàòûå ëþäè. Îðàòîðû ÷òî-òî ãîâîðèëè. Íà èõ íåïîíÿòíóþ ðå÷ü ÿ â îòâåò ëèøü êèâàë. Ñòàðåéøèíû ïîäàðèëè ìíå êèíæàë. Ïîòîì áûëî çàñòîëüå. ×åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ ïðèâåçøèé ìåíÿ ìèëèöèîíåð îáðàòèëñÿ ê íàðîäó: "Âû âèäåëè æèâîãî Ïðèñòàâêèíà, à ëþäè çà òåì õîëìîì åùå íåò". È òàê ìåíÿ âîçèëè îò ñåëåíèÿ ê ñåëåíèþ. Ïîñëå òðåòüåãî "ñòîëà" ÿ óæå ìàëî ÷òî ïîìíèë. Êèíæàëîâ ìíîãî íàäàðèëè. À ñúåìî÷íàÿ ãðóïïà íàøëà ìåíÿ òîëüêî íà òðåòüè ñóòêè. Òðîãàòåëüíàÿ è ñìåøíàÿ âûøëà èñòîðèÿ.
Íî â ×å÷íå "Òó÷êà" òàê è íå áûëà ïåðåâåäåíà íà ÷å÷åíñêèé ÿçûê. Ýòî, êàæåòñÿ, åäèíñòâåííîå ìåñòî â ÑÍÃ, ãäå åå òàê äî ñèõ ïîð è íå èçäàëè.  ðóêîâîäñòâå ðåñïóáëèêîé íà ýòî âñåãäà òâåðäî ãîâîðèëè: íåò. Äàæå ïîñûëàëè äåëåãàöèþ â Ìîñêâó æàëîâàòüñÿ íà ìåíÿ, äåñêàòü, îêëåâåòàë ÷å÷åíñêèé íàðîä.
- Ó ôèëüìà îòêðûòûé ôèíàë. Íå ïëàíèðîâàëîñü ïðîäîëæåíèå?
- Òåìó âîåííîãî áåçäîìíîãî äåòñòâà ÿ ïðîäîëæèë â ïîâåñòè "Êóêóøàòà". À ôèëüì çàêàí÷èâàåòñÿ òåì, ÷òî óñíóâøèõ áðàòüåâ ðàçúåäèíÿþò: Êîëüêà åäåò äàëüøå â ñâîåì âàãîíå, à Ñàøêó-Àëõóçóðà ïåðåíîñÿò â "òîâàðíÿê", èäóùèé â äðóãîì íàïðàâëåíèè. Ïîëèòèêà è âûñøèå ñèëû ðàçâîäÿò ëþäåé.
Ïîñëå ïåðâîé ÷å÷åíñêîé âîéíû ìû ñ ðåæèññåðîì åçäèëè òóäà. Áûëà çàäóìêà ñíèìàòü ïðîäîëæåíèå. Íå âî âñå ìåñòà óäàëîñü ïîïàñòü. Íî â ñòàíèöå Àñèíîâñêîé áûëè. Âèäåëè îïèñàííûå â ïîâåñòè ñåðíûå âàííû, â êîòîðûõ êóïàëèñü ñèðîòû óæå ýòîé âîéíû. Ìû íà÷àëè ñíèìàòü äîêóìåíòàëüíûé ôèëüì "Ïî ñëåäàì "Òó÷êè", ïûòàÿñü ðàññêàçàòü, ÷òî ñåé÷àñ òàì òâîðèòñÿ. Íî çàêîí÷èòü åãî íå õâàòèëî ñðåäñòâ.
- Ïðè âàøåé çàíÿòîñòè êàê âû åùå óñïåâàåòå ïèñàòü?
- ß ÷àñòî øó÷ó, ÷òî íå ïèñàòåëü, à ÷èòàòåëü. È äî íåäàâíåãî âðåìåíè, ïîêà áûë ïðåäñåäàòåëåì Êîìèññèè ïî âîïðîñàì ïîìèëîâàíèÿ ïðè ïðåçèäåíòå ÐÔ, äîáàâëÿë - ÷èòàòåëü óãîëîâíûõ äåë. Íà ýòî óõîäèëè âñå äíè, âêëþ÷àÿ ñóááîòó-âîñêðåñåíüå. À ïèñàòü "ñâîå" ïðèõîäèëîñü ïî íî÷àì.
Òàêèìè òðóäàìè â ñâåò âûøåë ìîé òðåõòîìíèê "Äîëèíà ñìåðòíîé òåíè".  îñíîâó êíèãè ëåãëè ìàòåðèàëû óãîëîâíûõ äåë, ïðîøåäøèõ çà äåñÿòèëåòèå ÷åðåç êîìèññèþ. Ýòî ðàçìûøëåíèÿ î ìåíòàëèòåòå íàøåãî íàðîäà è, êîíå÷íî, î ïðåñòóïëåíèÿõ è íàêàçàíèÿõ. Âçãëÿä ÷åðåç òþðåìíîå îêîøêî íà ðóññêóþ æèçíü. Íåñêîëüêî ãëàâ èç êíèãè ïîñâÿòèë íàøåé êîìèññèè, ó÷àñòâîâàâøèì â åå ðàáîòå Áóëàòó Îêóäæàâå, Ëüâó Ðàçãîíó è ìåíåå èçâåñòíûì, íî òîæå äîñòîéíûì ëþäÿì.
À íåäàâíî ïîÿâèëàñü ìîÿ íîâàÿ êíèãà "Ñèíäðîì ïüÿíîãî ñåðäöà", â êîòîðîé ñîáðàíû 20 äîêóìåíòàëüíûõ ðàññêàçîâ î "êðåïêèõ çàñòîëüÿõ" ñ èçâåñòíûìè ëèòåðàòîðàìè.
Ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî ïèñàòåëü ìîæåò âåñòè ñåáÿ êàê õî÷åò, ëèøü áû áûëè íðàâñòâåííû åãî ïðîèçâåäåíèÿ. À â æèçíè îí ìîæåò áûòü êåì óãîäíî, õîòü ïîäîíêîì. ß ïðîòèâ òàêîé ðàçäâîåííîñòè. Ïèñàòåëü è â ëè÷íîé æèçíè äîëæåí áûòü òàêèì, êàêèì îí ïðåäñòàåò â ñâîèõ êíèãàõ.
- À êàê æå ñëîâà ×åõîâà î Êîðîëåíêî - ìîë, õîðîøèé ïèñàòåëü, íî ÷òîáû ñòàòü ãåíèåì, åìó íóæíî èçìåíèòü æåíå?
- Àíòîí Ïàâëîâè÷ - áîëüøîé èðîíèñò. ß ñ íèì ñîãëàñåí ëèøü îò÷àñòè. Ìîæíî è æåíå èçìåíèòü, îñòàâàÿñü íðàâñòâåííûì. Áåçíðàâñòâåííî æèòü ñ íåëþáèìîé æåíîé. ×åëîâåê ìîæåò èíîãäà âûõîäèòü çà ïðåäåëû ñàìîãî ñåáÿ. Òàê, íàïðèìåð, åñòü ëþäè æåëåçíîé ïåäàíòè÷íîñòè.  ãîäû ìîåé ó÷åáû â Ëèòèíñòèòóòå òåîðèþ ëèòåðàòóðû ÷èòàë ïðîôåññîð Ïîñïåëîâ. È ñäàâàòü åìó ìîæíî áûëî òîëüêî "ïî Ïîñïåëîâó". Åñëè ÿ íà÷èíàë îòâëåêàòüñÿ è ôàíòàçèðîâàòü, îí îäåðãèâàë: "Ýòî íå Ïîñïåëîâ. Ìíå, ïîæàëóéñòà, Ïîñïåëîâà". Òàêîé ïîäõîä ñóæàåò âîçìîæíîñòè ÷åëîâåêà, îñîáåííî ïèñàòåëÿ. Ó íàñ, ñòóäåíòîâ, äàæå áûë ñïîð, ó êîãî èç ïðåïîäàâàòåëåé êàêàÿ æåíà. È ëîãè÷åñêè ìû ïðèøëè ê çàêëþ÷åíèþ, ÷òî ó âñåãäà îäåòîãî ñ èãîëî÷êè Ïîñïåëîâà æåíà - åãî ðîâåñíèöà, à ó âå÷íî ðàñõðèñòàííîãî ïðîôåññîðà Áîíäè - ìîëîäàÿ. Òàê è îêàçàëîñü.
À íàñ÷åò ×åõîâà... Îí íå ëþáèë î ñåáå áîëòàòü. È ïîýòîìó â îôèöèîçíîå ëèòåðàòóðîâåäåíèå âîøåë êàê îáðàçåö íðàâñòâåííîñòè. Íî âîò âàì ïðèìåð: Àíòîí Ïàâëîâè÷ åäåò ïî Ãåðìàíèè è â äîðîãå ïîëó÷àåò òåëåãðàììó îò ñâîåé âîçëþáëåííîé Ëèêè Ìèçèíîâîé ñ ïðîñüáîé çàåõàòü, ïîñêîëüêó åé îäíîé ñ ðåáåíêîì íà ðóêàõ òÿæåëî, îíà ãîëîäàåò. È ×åõîâ ïðîåçæàåò ìèìî ýòîãî ãîðîäà, íå îñòàíàâëèâàÿñü. Íðàâñòâåííî ýòî èëè áåçíðàâñòâåííî? Áîþñü, ìû íå ìîæåì îá ýòîì ñóäèòü - ñëèøêîì ìàëî çíàåì...
- À ìîëîäåæü ñåé÷àñ îõîòíî èäåò â ïèñàòåëè?
- Èç ãëóáèíêè â Ëèòèíñòèòóò ïðèñûëàþò ìíîãî èíòåðåñíûõ ðàáîò. Òàëàíòàìè ðóññêàÿ çåìëÿ íå îñêóäåâàåò. Íî êîãäà ïðîâèíöèàëû ïîñëå ó÷åáû âîçâðàùàþòñÿ íà ñâîþ ìàëóþ ðîäèíó, òî, êàê ïðàâèëî, "ïðîïàäàþò" òàì áåç âåñòè. Íàâåðíîå, çàòÿãèâàåò áûò.
Íàøèì âûïóñêíèêàì òðóäíî óñòðîèòüñÿ íà ðàáîòó. Äåâî÷êàì ðàáîòîäàòåëè, íå ñòåñíÿÿñü, ïðåäëàãàþò ñîæèòåëüñòâî.  ëèòåðàòóðó âõîäèòü âñåãäà òðóäíî. Îäèí ìîé ñòóäåíò â ñâîå âðåìÿ äåáþòèðîâàë ñ õîðîøåé ïîâåñòüþ îá ó÷èòåëÿõ. À ñåé÷àñ íà "êíèæíûõ ðàçâàëàõ" ëåæàò åãî äåòåêòèâû. Êàê-òî îí ìíå çâîíèò: "Àíàòîëèé Èãíàòüåâè÷, õî÷ó âàì ïîäàðèòü ñâîþ êíèæêó, õîòü âû äåòåêòèâû è íå ÷èòàåòå. Íî íè÷åì áîëüøèì ïîõâàëèòüñÿ íå ìîãó. À âû äåòåêòèâû íå ïèøåòå? Õîòèòå - íàó÷ó?.."
- À ðàçâå íà çàíÿòèÿõ âû ýòî íå "ïðîõîäèòå"?
- Íà ñâîèõ ñåìèíàðàõ ÿ ïðàêòèêóþ ñâîáîäíûå áåñåäû ïëþñ îáÿçàòåëüíîå îáñóæäåíèå ðàáîò êàæäîãî. Íà ýòîì ìîëîäûå îòòà÷èâàþò ñâîé ëèòåðàòóðíûé âêóñ è ìàñòåðñòâî.  òâîð÷åñòâå íåò ðåöåïòîâ. Ïèñàòåëüñòâî - íå àëãåáðà è íå õèìèÿ.  íàø èíñòèòóò ïðèõîäÿò ãåíèè, à óõîäÿò óæå îáû÷íûå ðåáÿòà. Ãëàâíîå, ÷òîáû ïðîèçîøëà ýòà ìåòàìîðôîçà, è îíè ïîíÿëè, ÷òî äî íèõ áûëè Òîëñòîé è Äîñòîåâñêèé. À ÷òî èç íèõ ïîëó÷èòñÿ - ýòî åùå áîëüøîé âîïðîñ.
ß íå ìîãó íàó÷èòü, êàê íàäî ïèñàòü. Ïðîñòî ïîêàçûâàþ, êàê ýòî äåëàþò äðóãèå ïèñàòåëè. Íå òðåáóþ îò ñòóäåíòîâ âåäåíèÿ äíåâíèêîâ èëè çàïèñíûõ êíèæåê, êîòîðûå ÿâëÿþòñÿ øêîëîé ñàìîîñîçíàíèÿ. À òîëüêî ãîâîðþ, ÷òî ñàì èõ âåäó. Îíè, ìîæåò áûòü, ïîñòóïàþò òàê æå...
Âîò âàì íàóãàä îäíà ìûñëü èç ìîåé çàïèñíîé êíèæêè: "Ðàçäóìûâàÿ î òîì, ÷òî íàì îáåùàåò õðèñòèàíñòâî â ðàþ è àäó, ÿ ïîäóìàë, ÷òî èõ íå ìîæåò áûòü ïî òîé ïðè÷èíå, ÷òî ðàé - ýòî áåçäåéñòâèå, à Âñåâûøíèé íå ìîæåò ëèøàòü ÷åëîâåêà âîçìîæíîñòè ñàìîñîâåðøåíñòâîâàòüñÿ - òîãäà ïðîïàäàåò ñìûñë ñóùåñòâîâàíèÿ: çåìíîãî èëè çàãðîáíîãî".
- Õðèñòèàíå ñ âàìè íå ñîãëàñÿòñÿ.
- ß ýòîé òåìîé ñåðüåçíî çàíèìàëñÿ. È íè â îäíîì èñòî÷íèêå íå íàøåë âðàçóìèòåëüíûõ îòâåòîâ, ÷åì æå âñå-òàêè çàíèìàþòñÿ â çàãðîáíîì ìèðå äóøè óñîïøèõ. Âå÷íàÿ æèçíü â áëàæåíñòâå? Ñîãëàñèòåñü, ýòî íå ñàìîå èíòåðåñíîå âðåìÿïðåïðîâîæäåíèå. È äàæå íàîáîðîò.  àäó òà æå ñòàòè÷íîñòü - âå÷íàÿ ìóêà è ñòðàäàíèÿ. Òàê òîæå íå ìîæåò áûòü, ïîòîìó ÷òî íè ê ÷åìó íå âåäåò. Ìíå áîëüøå ïî äóøå âîñòî÷íàÿ ðåëèãèÿ ïåðåðîæäåíèÿ, ãäå åñòü ïðîöåññ íåïðåðûâíîãî ñàìîðàçâèòèÿ: áûë êàìíåì, ñòàë äåðåâîì, ïîòîì çâåðåì, çàòåì çëûì ÷åëîâåêîì, ïîñëå äîáðûì è ò.ä. Èäåò íàðàñòàíèå èñòèí, äåëàþùèõ âàñ ëó÷øå. Âíå ñàìîðàçâèòèÿ íå ìîæåò áûòü íè÷åãî.