- Москва, как известно, один из самых дорогих городов мира. При этом уровень жизни москвичей выше, чем у жителей других регионов. Как городские власти выдерживают баланс?
- Стабилизация в обществе невозможна, если народ не будет чувствовать, что власть о нем заботится. Но заботы - вещь конкретная. Выведу на первый план поддержку реального производства. Подчеркиваю: реального, а не виртуального, не монетаристские выкрутасы гайдаровского толка. Это - кредо правительства Москвы, которое разделяет городская Дума.
Теперь представьте мое изумление, когда федеральные власти обвинили нас в том, что мы оказываем финансовую поддержку в размере 16 миллиардов рублей предприятиям, работающим в столице.
- Но, с другой стороны, у нас же рынок! Пусть выживают, кто сможет.
- Объясню: поддержав предприятия, мы получили в бюджет гораздо больше денег, чем потратили. Несмотря на потерю четверти доходов, которую у Москвы и других регионов отобрала вторая часть Налогового кодекса, наш бюджетный потенциал 2001 года спланирован на уровне не ниже прошлогоднего. К тому же сохранены рабочие места. Замечу, что при инфляции в 22 процента зарплата у нас за прошлый год выросла на 46 процентов.
- Что будет с АЗЛК?
- А почему вы не спрашиваете насчет ЗИЛа?
- Так на ЗИЛе все в порядке.
- Да. В порядке. Потому, что мы им постоянно занимаемся. Пакет акций завода принадлежит правительству Москвы. На этот год у ЗИЛа программа производства техники на 40 процентов больше, чем была в прошлом. Вот что значит вовремя не дать развалить, распродать. Но вы спрашиваете о "Москвиче" - а знаете ли вы, что он принадлежит не Москве, а государству? Вот мы и просим: "Передайте нам его акции, и мы полностью возьмем ответственность за АЗЛК". Я уверен, что завод можно вытащить.
- У вас какая марка автомобиля?
- "Москвич". А для представительских целей - "ЗИЛ".
- Многие говорят, что Лужков отстаивает принципы государственного капитализма...
- Пусть называют, как хотят, о терминах спорить не стану. Гораздо важнее, чтобы переход от социализма к рынку проходил спокойно. Я начинаю сильно тревожиться, когда принимаются нелогичные решения. Последний пример - с рынком труда. Зачем федеральное правительство отбирает у регионов, в том числе и у Москвы, вопросы труда и занятости и переводит их на свой уровень? Там что, лучше знают местные проблемы? Не хочу быть пророком, но полагаю, что это решение окажется драматическим для миллионов людей. В Москве сейчас самый низкий в России уровень безработицы - 0,6 процента. К концу года в результате непродуманных действий центра будет уже в два раза больше. Неужели ничему не научил "опыт" Украины и Казахстана? Там тоже пошли по такому пути. И что же? В первый год безработица удвоилась, на следующий год - утроилась.
Понимают ли в нашем правительстве, какую проблему они породили? В Москве, к примеру, если предприятие объявляет о необходимости уволить более 150 человек, я лично веду контроль за их трудоустройством. Что, Министерство труда будет этим заниматься? Сильно сомневаюсь.
- Юрий Михайлович! Прокомментируйте, пожалуйста, идею реструктуризации РАО ЕЭС, предлагаемую Чубайсом. Он обещает, что после ее осуществления Россия будет чуть ли не залита дешевым электричеством...
- Давайте рассмотрим эту проблему с точки зрения потребителя. Защищая в первую очередь его, я решительно возражаю против этих предложений. Итак, что предлагает Чубайс? Оставшиеся в руках государства 52 процента акций РАО ЕЭС продать инвесторам, которые будут более успешно, чем государство, заниматься обеспечением электрической энергией и теплом, а также эффективнее решать вопросы техвооружения и развития отрасли.
- Но 48 процентами акций владеет не государство, а частные инвесторы. Видимо, пример их радения о людях и подтолкнул Чубайса к полномасштабной приватизации энергетической системы?
- Я тоже задал этот вопрос, но ответа не получил. Что-то не видно от этих совладельцев РАО ЕЭС инвестиций, хотя бы на те же 48 процентов от потребного объема.
- Итак, половина всех акций продается инвесторам. Что дальше?
- Дальше события должны разворачиваться по следующему сценарию. Инвесторы, скорее всего, окажутся зарубежные. Первоначальная их забота - вложение капитала на перевооружение отрасли. Вы думаете, они будут ориентироваться на отечественное энергетическое машиностроение? Отнюдь. А значит, все, что нами было накоплено, начиная с реализации плана ГОЭЛРО, наши крупнейшие энергомашзаводы в С.-Петербурге, Москве и других городах не получат заказов. Но дело не только в этом. Зарубежное оборудование будет наверняка дороже нашего, отечественного.
- И это немедленно скажется на тарифах за электроэнергию и тепло?
- Безусловно. Инвестор должен возвратить затраты и получить прибыль. И делать это он будет исключительно за счет тарифов. Другого источника еще никто в мире не придумал.
Наконец, я задаю следующий вопрос: почему после реструктуризации тарифы станут меньше тех, которые устанавливает государство? Хотя именно государство - и только оно - должно нести ответственность, когда идет речь об обеспечении его граждан теплом и энергией. Такой ответственности от частного инвестора не дождешься. Ему не до моральных принципов. Не получил денег - отключил.
- У президента России такое же видение этих проблем?
- Насколько мне известно, президент осторожно и очень взвешенно подходит к реформированию РАО ЕЭС.
- Вернемся к московским проблемам. Столице не грозит энергетический кризис, который случился этой суровой зимой в Приморье?
- Отвечаю: кризиса не будет. Подготовку к зиме мы начинаем каждый год в марте. И занимаемся не реструктуризацией, а планомерным обновлением фондов. Работаем так уже давно. Помните историю со строительством Северной ТЭЦ?
- Шума было много...
- Не просто шума. Правительство (тогда еще СССР), испугавшись выступлений противников этой стройки, попросту запретило ее. Когда я стал мэром, взял на себя ответственность и решил возобновить строительство. Потому что убедился: городу явно не хватает тепла. Пережили скандалы, пикеты, суды, даже диверсионные акты. И что же? Построена ТЭЦ, признанная зарубежными экспертами самой экологически чистой в Европе. А главное - предупрежден энергетический кризис, грозивший городу, особенно его северо-восточной части.
Так и сейчас - тщательно продумываем все реальные и вероятные проблемы. По 150 километров крупных трубопроводов перекладываем каждый год...
- Но тарифы все равно растут!
- Здесь два вопроса. С одной стороны, растет стоимость энергоносителей: газа, нефти, угля. С другой - город и государство дотируют за счет бюджетов стоимость коммунальных услуг, в том числе и теплообеспечения. Мы, конечно, за то, чтобы все платили 100 процентов за предоставляемые услуги. Но к этому нужно идти постепенно, решая одновременно вопросы платежеспособности населения и промышленности. Сегодня такого равновесия нет. Поэтому государство должно осуществлять дотации.
- Стране хорошо известны так называемые "лужковские надбавки" - к пенсиям, к зарплате учителям, работникам милиции. Как мэрии удается выдерживать эту социальную планку?
- Традиционно 41 процент бюджета идет на социальную поддержку населения. Например, в столице 2,5 миллиона пенсионеров. Мы обязаны помогать этим людям. В прошлом году пенсии повышались неоднократно. Вот и в этом году тем, у кого нет полного трудового стажа, они подняты с 1 февраля до 985 рублей, а остальным - до 1198, а с 1 марта вырастут соответственно до 1170 и 1300 рублей. Мы поддерживаем и многодетные семьи, инвалидов, матерей-одиночек...
- Москва чуть ли не единственный город в стране, где продолжают наделять горожан бесплатным жильем. Подвигается ли муниципальная очередь на его получение?
- Как и обычно, примерно треть из построенных в прошлом году 3,5 миллиона квадратных метров (самый большой объем за последние годы!) город отдал бесплатно москвичам. Это примерно 25 тысяч квартир. В жилищном строительстве мы используем рыночные принципы. Говорим инвесторам: вот вам земля, стройте! Но часть из построенного жилья отдайте городу - в среднем получается треть, хотя в центре и других "вкусных" районах забираем больше, а в тех, что не пользуются спросом, вообще иной раз не требуем доли - лишь бы жилой фонд прирастал.
- Храм Христа Спасителя завершен. Как вы относитесь к нападкам на такие масштабные стройки - их ведь в Москве немало?
- На строительство храма Христа Спасителя не было израсходовано ни копейки ни из бюджета страны, ни из бюджета города. Он возведен на пожертвования, на средства из внебюджетных источников, на деньги, которые в последние два года разрешалось отчислять из прибыли на объекты социальной сферы. Происходило это на виду у всех, гласно и открыто.
- Почему бы столице сейчас не взять на себя строительство и реконструкцию Большого театра, идущие с таким трудом?
- Всем, чем нужно, мы в этой работе помогаем. Но реконструкция Государственного академического Большого театра должна осуществляться государством, что, собственно, и делается. У нас же больше шестидесяти муниципальных театров. На свои деньги мы построили "Новую оперу", театр Мейерхольда, зал церковных соборов, где в основном будут проходить обычные светские концерты (разве что низкопробную "попсу" туда не пустим). В прошлом году ввели замечательный дворец искусства в Юго-Западном округе.
- Как известно, летом в Москве состоится сессия Международного олимпийского комитета. Будет ли российская столица предлагать себя в качестве хозяйки Олимпиады 2012 года?
- Отвечаю определенно: будет. Что же касается сессии МОК, то она пройдет в июле. На ней будет избран новый президент. Хуан Антонио Самаранч, срок пребывания которого на этом посту заканчивается, сам захотел чтобы смена произошла именно в Москве - там, где его избрали. А дальше будет принято решение о столице летних Олимпийских игр 2008 года. На это звание претендуют пять городов.
В 2002 году мы в Москве проведем Детские юношеские спортивные игры стран СНГ. Это уже одобрено президентом В. Путиным. А на 2005 год планируем Игры доброй воли. Думаю, что Москва, конечно, с поддержкой государства внесет предложение по проведению Олимпийских игр 2012 года в столице России.
- Как вы оцениваете криминогенную ситуацию в столице? Когда наконец разрешится конфликт правительства Москвы с руководством МВД по поводу главы московской милиции?
- Ситуация в области правопорядка в Москве ухудшилась. В стране уровень преступности пусть ненамного, всего на 0,6 процента, но снизился, а в столице на 41 процент вырос. Главной причиной этого я считаю то, что руководит московской милицией неэффективный генерал-лейтенант. Скажу честно: я сразу не поддержал назначения Министерством внутренних дел на этот пост В. Швидкина. Но работать ему в течение прошедшего с тех пор года никто не мешал. Более того, как и прежде, город решал и решает все вопросы ГУВД - финансовые, социальные. Словом, выполняет все свои обязательства.
Но Швидкин вслед за МВД увлекся политическим противостоянием с руководством города и уволил основной кадровый костяк ГУВД. Полтора десятка первоклассных специалистов, руководителей высшего звена были выброшены лишь за то, что согласованно работали с прежним начальником милиции. Оставшихся работников лихорадит сплошная показуха, всякие операции - то "Вихрь", то "Арсенал", то "Антитеррор"... На регулярную планомерную
работу у них не остается ни сил, ни интереса.
- В.Рушайло по-прежнему настаивает на кандидатуре Швидкина?
- Настаивает.
- А вы - против?
- Против.
- В общем, нашла коса на камень?
- Поймите, год назад я возражал против В. Швидкина, скажу честно, по политическим мотивам. Я отстаивал честь и достоинство города, городской власти, всех москвичей. Ельцин не имел права увольнять Куликова. Старательный Николай Куликов, за последний год работы которого преступность в Москве была снижена на 20 процентов, был признан МВД неэффективным, а Швидкин, при котором число преступлений многократно выросло, министра устраивает. Какой же тут может быть компромисс?
- Как сейчас себя чувствует Орджоникидзе? Как идет расследование покушения?
- Иосиф Николаевич, к счастью, пошел на поправку. Могу сказать о нем одно: порядочный человек, порядочный руководитель. Подчеркиваю это потому, что теракт в отношении члена правительства может породить мысль: стреляли неспроста, видимо, он в чем-то замешан... Но одно дело, когда эта мысль появляется, скажем так, у рядовых граждан, и совсем другое - когда правоохранительные органы вместо поиска преступников заявляют: а давайте проведем обыск на квартире пострадавшего! Ничего себе методы! Я выступил категорически против. Сейчас расследование ведет прокуратура, и у нее порядка десяти версий. Но ничего определенного сказать ни о причине покушения, ни о его организаторах я пока не могу.
- На заседании президиума Госсовета вы выступили с программой совершенствования вертикали власти, которую назвали "Путь к эффективному государству". Газеты пишут, что она носит революционный характер...
- Вы бы поняли, насколько это серьезные предложения, если бы увидели те три толстенных тома, в которых программа изложена. Она действительно радикальна, предполагает построение эффективной вертикали исполнительной власти в стране. Предусматривает серьезную реорганизацию правительства, принятие целого ряда указов, постановлений, конституционных законов. Осуществляться это должно по этапам. Президент оставил все материалы у себя. Я очень хочу, чтобы предложения были приняты.
- Ваш взгляд на свободу слова в России сегодня. Угрожает ли ей что-нибудь?
- Эту тему всегда нужно иметь в виду. Немедленно и жестко выступать при малейшей тенденции по ограничению свободы. Но вот сейчас, например, в разговоре с вами, я не могу сказать, что ограничиваю себя в каких-то оценках. А у вас цензура есть?
- Нет.
- Ну и слава Богу.
- А ситуация вокруг В. Гусинского, НТВ и группы "Мост" не тревожит?
- Я делю ее на две части - политическую и экономическую. Последняя меня интересует в большей степени, поскольку "Медиа-Мост" должен городу большие деньги и мы рассчитываем их получить.
- Что нового в семье, Юрий Михайлович? Дочки подросли?
- Учатся в колледже, целыми днями сидят за компьютерами. С удивлением смотрю, как они их лихо освоили. У меня уж и внук первый появился!
- Как назвали?
- Юрой. Сразу скажу - называл не я. Сын с невесткой сами решили. Но вообще-то я, конечно, не возражал.
- Как вы считаете, наши внуки будут жить лучше нас?
- Трудно сказать... Хочется, чтобы они жили в свободной и благополучной стране. Но ни при каких условиях нельзя передавать внукам наши проблемы. Решать их обязаны мы сами.

На завершившемся Петербургском международном экономическом форуме много чего было сказано яркого и судьбоносного, направленного не в будничную хмарь, а к сияющим горизонтам. Однако некоторые дерзкие идеи вызывают...

22 июня исполнится 85 лет со дня начала Великой Отечественной. Все меньше остается с нами живых свидетелей, запомнивших тот воскресный день, расколовший жизнь нашей страны надвое: до июня 1941-го и после. Евгений...

ВЦИОМ зафиксировал падение индекса счастья россиян до минимума за 15 последних лет. А SuperJob обнародовал список самых «несчастных» городов: Челябинск, Омск, Волгоград. И даже ухоженная Москва в этом...

На Шпицберген за бочками Из Мурманска на архипелаг Шпицберген отправилась волонтерская экспедиция, участвующая в проекте «Чистая Арктика». Научно-экспедиционное судно «Профессор Молчанов», на котором...

Вооруженные силы Украины (ВСУ) за минувшие сутки потеряли в зонах ответственности группировок российских войск «Восток» и «Запад» более 500 человек личного состава. Об этом сообщает пресс-служба Министерства обороны РФ. Подразделения...

Все еще ходит по Северной Двине этот удивительный пароход с надписью «Н. В. Гоголь» на борту. Судну уже 115 лет, и это настоящий «колесник». Огромные, трехметровые колеса по бокам...

Погиб чемпион Крыма Под Керчью во время недавней атаки беспилотников ВСУ погиб чемпион Крыма по мотокроссу Денис Галанов. С восьмилетней дочерью он находился в доме, когда над морем появился беспилотник. Укрыв Дарину...

В ходе специальной военной операции Вооружённые силы России освободили населённые пункты Охримовку в Харьковской области Украины и Роскошное – в Донецкой Народной Республике. Об этом сообщает пресс-служба Министерства обороны РФ. Охримовку...

1864 Родился Митрофан Ефимович Пятницкий, основатель и художественный руководитель Русского народного хора, ныне носящего его имя. 1881 Родилась Наталья Сергеевна Гончарова, художница. 1898 Канадский моряк Джошуа Слокам завершил первое...

В ходе специальной военной операции Вооружённые силы России с 20 по 26 июня нанесли пять групповых ударов по военным целям на Украине. Об этом сообщает в своём канале на платформе «Макс» пресс-служба Министерства обороны РФ. В частности,...

И первые, в ту пору еще немногочисленные калининградцы с одобрением приняли соответствующий указ Президиума Верховного Совета СССР. Переименование бывшей Восточной Пруссии было воспринято как подтверждение того, что Янтарный...

Россия и Украина провели обмен пленными военнослужащими. Об этом сообщает в своём канале на платформе «Макс» пресс-служба Министерства обороны РФ. С подконтрольной украинскому правящему режиму территории вернулись 160 российских...

В Антарктиде нашли новых пингвинов Ученые российской экспедиции обнаружили на острове Адамс антарктического архипелага Хасуэлл ранее неизвестную колонию пингвинов Адели. На маленьком скалистом острове длиной около 100 метров...

Предельный возраст россиян, относящихся к «молодежной» категории, следует увеличить с 35 до 40 лет. С таким предложением в канун Дня молодежи, отмечаемого в России 27 июня, выступил заместитель секретаря Общественной палаты РФ Владислав...

Московский городской суд вынес приговор гражданину России Роману Карецкому, который собирался продать на Украину запчасти для авиационной военной техники. Об этом сообщает в пятницу, 17 июля, Центр общественных связей (ЦОС) Федеральной службы...

В мирное время они бы просто не встретились. Вряд ли она поехала бы в его Подмосковье, а он — в ее Воронеж. Но южный город вдруг стал ближайшим мирным прифронтовым, поэтому солдат...