- Îçíà÷àåò ëè âàøå, ã-í ìèíèñòð, ó÷àñòèå â íûíåøíåì ôîðóìå òî, ÷òî ðàñõîæäåíèÿ, èìåâøèå ìåñòî ìåæäó Ðîññèåé è "ëàãåðåì âîéíû", âîçãëàâëÿåìûì ÑØÀ, â ïåðèîä èðàêñêîãî êðèçèñà, ïîëíîñòüþ ïðåîäîëåíû?
- Ïîçèöèÿ Ðîññèè ïî âîïðîñó î òîì, êàêèå ñîáûòèÿ ïðèâåëè ê âîéíå â Èðàêå, íàñêîëüêî îïðàâäàííûì áûëî ïðèìåíåíèå ñèëû, è ñìîãëà ëè ÎÎÍ ñûãðàòü â èðàêñêîì êðèçèñå òó ðîëü, êîòîðàÿ îïðåäåëåíà Óñòàâîì ýòîé îðãàíèçàöèè, õîðîøî èçâåñòíà. Îíà íå èçìåíèëàñü.
Îäíàêî âñå ìû äîëæíû ñìîòðåòü â áóäóùåå. Ñåé÷àñ ãëàâíîå - ïîìî÷ü Èðàêó â ñîçäàíèè äåìîêðàòè÷åñêîé ãîñóäàðñòâåííîñòè, â ýêîíîìè÷åñêîì âîññòàíîâëåíèè è ñîçäàíèè áåçîïàñíûõ óñëîâèé äëÿ æèçíè èðàêöåâ. Çäåñü èíòåðåñû âñåõ ó÷àñòíèêîâ Áðþññåëüñêîé êîíôåðåíöèè ñõîäÿòñÿ. Îá ýòîì ãîâîðèò óæå òî, ÷òî Ðîññèÿ âîøëà â ñîñòàâ Ïîäãîòîâèòåëüíîé ãðóïïû êîíôåðåíöèè. ß äóìàþ, ñåé÷àñ ãëàâíîå - ïðåîäîëåòü êîíôëèêò â ñàìîì èðàêñêîì îáùåñòâå, "ãåíåðèðóþùèé" òåððîðèñòè÷åñêóþ âîéíó. Ïîýòîìó íóæíî ñêîðåå ðàñøèðèòü ìåæèðàêñêèé äèàëîã, ïðèâëå÷ü ê ó÷àñòèþ â ãîñóäàðñòâåííîì ñòðîèòåëüñòâå âñå îñíîâíûå ýòíîêîíôåññèîíàëüíûå ãðóïïû è ïîëèòè÷åñêèå ïàðòèè ñòðàíû. Òîëüêî òàê ìîæíî áóäåò ïðîäâèíóòüñÿ ê íàöèîíàëüíîìó ïðèìèðåíèþ. Ýòîìó ïîìîãëî áû è âíåñåíèå ÿñíîñòè â âîïðîñ î ñðîêàõ èíîñòðàííîãî âîåííîãî ïðèñóòñòâèÿ â Èðàêå.
- Êàêîå ó÷àñòèå, ïî âàøåìó ìíåíèþ, Ðîññèÿ ìîæåò ïðèíÿòü â âîññòàíîâëåíèè Èðàêà?
- Ìîñêâà óæå àêòèâíî ñîäåéñòâóåò èðàêñêîìó âîññòàíîâëåíèþ. Â 2004 ãîäó ìû ïðèíÿëè ðåøåíèå î ñïèñàíèè îêîëî 90 ïðîöåíòîâ èðàêñêîãî äîëãà, êîòîðûé ñîñòàâëÿåò ïðèìåðíî 8 ìèëëèàðäîâ äîëëàðîâ.
Êîíå÷íî æå, Ðîññèÿ ñ åå ðàñòóùèì ýêîíîìè÷åñêèì ïîòåíöèàëîì, áîãàòåéøèì îïûòîì ñòðîèòåëüñòâà â Èðàêå ïðåäïðèÿòèé íåôòÿíîãî è ýíåðãåòè÷åñêîãî ñåêòîðà ìîæåò ñòàòü âàæíûì ïðÿìûì ó÷àñòíèêîì âîññòàíîâëåíèÿ ýòîé ñòðàíû. Êñòàòè, ðÿä âåäóùèõ ðîññèéñêèõ êîìïàíèé, òàêèõ, êàê ËÓÊÎÉË (îíà âõîäèò â ïÿòåðêó êðóïíåéøèõ íåôòåäîáûâàþùèõ êîìïàíèé ìèðà), óæå âûðàçèë çàèíòåðåñîâàííîñòü â ó÷àñòèè â ýòîì. Î âñòðå÷íîì èíòåðåñå íàì ãîâîðÿò ðóêîâîäèòåëè Èðàêà. Îêîëî ñòà ñïåöèàëèñòîâ íàøèõ ÷àñòíûõ êîìïàíèé ðàáîòàåò ñåé÷àñ â Èðàêå. Íî â ïîëíîé ìåðå âñå ýòè ïðîåêòû ìîæíî áóäåò ðåàëèçîâàòü òîëüêî ïîñëå ñîçäàíèÿ íåîáõîäèìûõ óñëîâèé áåçîïàñíîñòè â Èðàêå. Âàæíî òàêæå óâàæàòü è óæå èìåþùèåñÿ êîíòðàêòû.
- Õîòåëîñü áû óñëûøàòü âàøå ìíåíèå ïî èðàíñêîé ïðîáëåìå. Ïîääåðæèâàåòå ëè âû óñèëèÿ åâðîïåéñêèõ ñòðàí ïî ïîèñêó äèïëîìàòè÷åñêîãî ðåøåíèÿ êðèçèñà?  êàêîé ôîðìå Ðîññèÿ ìîãëà áû ó÷àñòâîâàòü â ïðîäâèæåíèè ãðàæäàíñêîé ÿäåðíîé ïðîãðàììû Èðàíà?
- Ó Ðîññèè è åâðîïåéñêîé "òðîéêè" îáùèå èíòåðåñû â äàííîì âîïðîñå. Ìû õîòèì îäíîãî è òîãî æå: ÷òîáû ðåæèì íåðàñïðîñòðàíåíèÿ ÿäåðíîãî îðóæèÿ íå ïîäâåðãàëñÿ óãðîçå, ÷òîáû èðàíñêàÿ ïðîãðàììà ìèðíîé ÿäåðíîé ýíåðãåòèêè íå âûçûâàëà ïîäîçðåíèé íà ïðåäìåò åå "äâîéíîãî íàçíà÷åíèÿ". Ìåæäó òðåìÿ åâðîïåéñêèìè ãîñóäàðñòâàìè è Òåãåðàíîì äîñòèãíóòà çàêðåïëåííàÿ â Ñîâåòå Óïðàâëÿþùèõ ÌÀÃÀÒÝ äîãîâîðåííîñòü î çàìîðàæèâàíèè èðàíñêîé ïðîãðàììû îáîãàùåíèÿ óðàíà è î ïðîäîëæåíèè òåñíîãî ñîòðóäíè÷åñòâà ýòîé ñòðàíû ñ ÌÀÃÀÒÝ. Ìû ïîääåðæèâàåì ýòó äîãîâîðåííîñòü, ïîñêîëüêó ñàìè îñóùåñòâëÿåì ïàðàëëåëüíûå è òåñíî ñêîîðäèíèðîâàííûå êîíòàêòû ñ "òðîéêîé" è Èðàíîì.
Âàæíî, ÷òî ñôîðìèðîâàëñÿ íåôîðìàëüíûé ìåõàíèçì ñîãëàñîâàíèÿ øàãîâ ìåæäó åâðîïåéöàìè è Ðîññèåé, èíòåðåñ ê êîòîðîìó ïðîÿâëÿþò ÑØÀ. Ìû ïðèâåòñòâóåì äâèæåíèå Âàøèíãòîíà â ýòîì íàïðàâëåíèè.
Ðîññèÿ óæå äîëãèå ãîäû ó÷àñòâóåò â ïðîäâèæåíèè ìèðíîé ÿäåðíîé ïðîãðàììû Èðàíà. Ìû èñõîäèì ïðè ýòîì èç òîãî, ÷òî Èðàí, êàê ïîëíîïðàâíûé ÷ëåí ÌÀÃÀÒÝ è ó÷àñòíèê Äîãîâîðà î íåðàñïðîñòðàíåíèè ÿäåðíîãî îðóæèÿ, èìååò ïîëíîå ïðàâî íà ìèðíîå ðàçâèòèå ÿäåðíîé ýíåðãåòèêè.  çàâåðøàþùèé ýòàï âñòóïèëî ñîçäàíèå àòîìíîé ýëåêòðîñòàíöèè â Áóøåðå. Îñîáî ïîä÷åðêíó: ó÷àñòèå Ðîññèè â ñòðîèòåëüñòâå ÀÝÑ â Èðàíå áóäåò ïðîõîäèòü ïðè óñëîâèè ïîñòàâîê ÿäåðíîãî òîïëèâà èç íàøåé ñòðàíû ñ îáÿçàòåëüíûì ïîëíûì âîçâðàòîì îòðàáîòàâøèõ òîïëèâíûõ ýëåìåíòîâ.
-  ïîñëåäíåå âðåìÿ ÑØÀ çàíèìàþò âñå áîëåå êðèòè÷åñêóþ ïîçèöèþ â îòíîøåíèè ðàçâèòèÿ äåìîêðàòè÷åñêîãî ïðîöåññà â Ðîññèè.  òî æå âðåìÿ, ïîõîæå, ÷òî ñîëèäàðíîñòü â áîðüáå ñ òåððîðîì óñòóïàåò ìåñòî ñêðûòîìó ñîïåðíè÷åñòâó äâóõ äåðæàâ. Êàêèì âû âèäèòå áóäóùåå ðîññèéñêî-àìåðèêàíñêèõ îòíîøåíèé ñ ó÷åòîì ýòèõ ðåàëèé?
- ß âèæó ðåàëèè ðîññèéñêî-àìåðèêàíñêèõ îòíîøåíèé ïî-èíîìó. Ãîñóäàðñòâåííûé äåïàðòàìåíò ÑØÀ ðåãóëÿðíî ïóáëèêóåò äîêëàäû î ïîëîæåíèè ñ ïðàâàìè ÷åëîâåêà â ðàçëè÷íûõ ñòðàíàõ. Íå âñåãäà ýòè îöåíêè ñîâïàäàþò ñ îöåíêàìè äðóãèõ ãîñóäàðñòâ, â òîì ÷èñëå è Ðîññèè, äà è ñ ôàêòàìè. Ìû òîæå ñëåäèì çà òåì, êàê äðóãèå ãîñóäàðñòâà ñîáëþäàþò ñâîè ìåæäóíàðîäíûå îáÿçàòåëüñòâà â îáëàñòè ïðàâ ÷åëîâåêà. Òîò ôàêò, ÷òî â íåêîòîðûõ ñòðàíàõ ïîëèòè÷åñêàÿ ñèñòåìà íå ìåíÿëàñü â òå÷åíèå ñòîëåòèé, ñàì ïî ñåáå îòíþäü íå îçíà÷àåò, ÷òî èõ ìîäåëü äåìîêðàòèè ñîâåðøåííà è íå äàåò ñáîåâ.
Îäíàêî âñå äèñêóññèè íà ýòîò ñ÷åò íå äîëæíû áûòü ïðåïÿòñòâèåì äëÿ ðàçâèòèÿ ðîññèéñêî-àìåðèêàíñêîãî ñîòðóäíè÷åñòâà. Ó íàñ ñëèøêîì ìíîãî îáùèõ ïðîáëåì, ÷òîáû ìû ìîãëè ïîçâîëèòü ñåáå ññîðèòüñÿ èç-çà òîãî, ÷òî ïî-ðàçíîìó îöåíèâàåì âíóòðåííèå ïðîöåññû â íàøèõ ñòðàíàõ, èëè èç-çà òîãî, èçáèðàåì ëè ìû ïðåçèäåíòà ïðÿìûì ãîëîñîâàíèåì èëè îïîñðåäîâàííî.
Ïðîáëåìû êîíòðòåððîðà íå òîëüêî íå ïîòåðÿëè ñâîåãî çíà÷åíèÿ äëÿ Ðîññèè è ÑØÀ, íî, íàïðîòèâ, ñòàíîâÿòñÿ åùå âàæíåå, ÷åì ïîñëå 11 ñåíòÿáðÿ 2001 ã. Ðîññèéñêî-àìåðèêàíñêîå ñîòðóäíè÷åñòâî â ýòîé ñôåðå èäåò "âãëóáü", íà óðîâåíü ýêñïåðòîâ ñîîòâåòñòâóþùèõ ñëóæá. È îáå ñòîðîíû öåíÿò êà÷åñòâåííî íîâûé óðîâåíü äîâåðèÿ, êîòîðîå ïðè ýòîì ôîðìèðóåòñÿ.
Î "ñîïåðíè÷åñòâå" Ðîññèè è ÑØÀ íà ìåæäóíàðîäíîé àðåíå. Ïî-ìîåìó, ðàññóæäåíèÿ î "íîâîì ðàóíäå êîíêóðåíöèè" òèðàæèðóþòñÿ òåìè, êòî ñîñêó÷èëñÿ ïî íîâîé "õîëîäíîé âîéíå". Ðàçî÷àðóþ ëþáèòåëåé ïîäîáíîé íîñòàëüãèè: âòîðîãî èçäàíèÿ "õîëîäíîé âîéíû" íå áóäåò. Ëîãèêà áèïîëÿðíîñòè óøëà â ïðîøëîå; ëîãèêà ÕÕI âåêà - ýòî ëîãèêà âçàèìîçàâèñèìîñòè ýêîíîìèê, ãëîáàëèçàöèè âî âñåõ ñôåðàõ æèçíè.
Òàêîâû ðåàëèè ðîññèéñêî-àìåðèêàíñêîãî âçàèìîäåéñòâèÿ, â îñíîâå êîòîðîãî òåïåðü ëåæèò ëîãèêà âçàèìîçàâèñèìîñòè. Ïîýòîìó, íåñìîòðÿ íà äîñòàòî÷íî ñëîæíûé ôîí íàøåãî ñîòðóäíè÷åñòâà, ðîññèéñêî-àìåðèêàíñêèå îòíîøåíèÿ, ÿ óâåðåí, áóäóò ðàçâèâàòüñÿ ïî âîñõîäÿùåé.
- Ïî ìíåíèþ ðîññèéñêèõ îôèöèàëüíûõ ëèö, ñîáûòèÿ, êîòîðûå ïðèâåëè ê ñìåíå ðåæèìîâ â Ãðóçèè, íà Óêðàèíå è â Êèðãèçèè, ïîîùðÿëèñü èçâíå.  òî æå âðåìÿ â Åâðîïå îòìå÷àþò, ÷òî ê ïàäåíèþ ýòèõ ðåæèìîâ ïðèâåëè èìåííî èõ íåýôôåêòèâíîñòü è ýãîèçì. Ýòî ÿâëåíèå â Öåíòðàëüíîé Àçèè ãðîçèò ñïðîâîöèðîâàòü ðàäèêàëüíîå èñëàìèñòñêîå äâèæåíèå. ×òî ìîæåò ñäåëàòü Ðîññèÿ äëÿ ïðåäîòâðàùåíèÿ ïîäîáíîãî ðàçâèòèÿ ñîáûòèé?
- Íàø ïðåçèäåíò óæå äîâîëüíî äàâíî ÷åòêî âûñêàçàëñÿ íà ýòó òåìó: ïîñòñîâåòñêîå ïðîñòðàíñòâî íå ÿâëÿåòñÿ âîò÷èíîé Ðîññèè, è î êîíêóðåíöèè çà ñôåðû âëèÿíèÿ ñ äðóãèìè ñòðàíàìè ðå÷è íå èäåò. Äðóãîå äåëî, ÷òî ó íàñ çäåñü çàêîííûå èíòåðåñû. Ýòî è âçàèìîçàâèñèìîñòü ýêîíîìèê, ýòî è îáùàÿ íåîáõîäèìîñòü ïðîòèâîäåéñòâîâàòü òåððîðèçìó è îðãàíèçîâàííîé ïðåñòóïíîñòè. Âàæíî è òî, ÷òî íà ïîñòñîâåòñêîì ïðîñòðàíñòâå æèâóò ìíîãèå ìèëëèîíû íàøèõ ðóññêîÿçû÷íûõ ñîîòå÷åñòâåííèêîâ. Íàïðèìåð, íà Óêðàèíå 8,3 ìëí. ÷åëîâåê ñ÷èòàþò ñåáÿ ðóññêèìè, à ïîëüçóåòñÿ ðóññêèì ÿçûêîì ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî íàñåëåíèÿ. È åñëè Ðîññèÿ ãîâîðèò î òîì, ÷òî äðóãèå ãîñóäàðñòâà äîëæíû óâàæàòü íàøè çàêîííûå èíòåðåñû â ñîñåäíèõ ñòðàíàõ, òî ïðè ÷åì çäåñü "ñôåðà âëèÿíèÿ"?
ß íå âèæó ïðîòèâîðå÷èÿ ìåæäó ñáëèæåíèåì íàøèõ ñòðàí ñ Åâðîñîþçîì è óãëóáëåíèåì èíòåãðàöèè Ðîññèè è Óêðàèíû â ðàìêàõ åäèíîãî ýêîíîìè÷åñêîãî ïðîñòðàíñòâà. Ýòè äâà ïðîöåññà ìîãóò âçàèìíî äîïîëíÿòü äðóã äðóãà.
Ðîññèéñêî-óêðàèíñêèå îòíîøåíèÿ ãëóáæå ëþáîé ïîëèòè÷åñêîé êîíúþíêòóðû. Îíè ïðåäîïðåäåëåíû èñòîðèåé, êóëüòóðîé, ýêîíîìè÷åñêèìè èíòåðåñàìè è òåñíåéøèìè ÷åëîâå÷åñêèìè ñâÿçÿìè. Íà ýòîé îáúåêòèâíîé îñíîâå îíè áóäóò ñòðîèòüñÿ è â äàëüíåéøåì. È â ñàìîì äåëå, êàêîå äðóãîå ãîñóäàðñòâî èëè ýêîíîìè÷åñêèé ñîþç â ñîñòîÿíèè îòêðûòü ñâîé ðûíîê òðóäà äëÿ ìèëëèîíîâ óêðàèíñêèõ ðàáî÷èõ-èììèãðàíòîâ, êàê ýòî äåëàåò Ðîññèÿ? Êàêàÿ ñòðàíà ãîòîâà äåñÿòèëåòèÿìè ïîñòàâëÿòü íà Óêðàèíó íåôòü è ãàç ïî çàíèæåííûì öåíàì (à òîëüêî â 2004 ãîäó Ðîññèÿ ïîñòàâèëà íà Óêðàèíó 20,9 ìëí.ò íåôòè è 29,1 ìëðä.êóá.ì ãàçà)? Êàêàÿ ñòðàíà ãîòîâà îáåñïå÷èòü ëüãîòíûé òàðèôíûé ðåæèì äëÿ óêðàèíñêîãî ýêñïîðòà íà ñóììó áîëåå 8 ìëðä. äîëëàðîâ?
Âûñòàâëÿòü æå Ðîññèþ íåêîé "îïîðîé íåýôôåêòèâíûõ ðåæèìîâ" - çíà÷èò ãðåøèòü ïðîòèâ èñòèíû. Âåäü ìîæíî ïðèâåñòè ìíîæåñòâî ñàìûõ êîìïëèìåíòàðíûõ âûñêàçûâàíèé çàïàäíûõ ëèäåðîâ â àäðåñ ïðåäûäóùèõ ðóêîâîäèòåëåé Óêðàèíû, Ãðóçèè, Êèðãèçèè. Ïðåæíèì ïðàâèòåëüñòâàì ïðåäîñòàâëÿëèñü êðóïíûå êðåäèòû, ñ íèìè çàêëþ÷àëè ñîãëàøåíèÿ. ×òî, âñå ýòî òîæå áûëî "ïîääåðæêîé íåýôôåêòèâíûõ ðåæèìîâ"?
Òåì íå ìåíåå è íà ïîñòñîâåòñêîì ïðîñòðàíñòâå èíòåðåñû Ðîññèè è çàïàäíûõ ïàðòíåðîâ îáúåêòèâíî ñâÿçàíû ëîãèêîé âçàèìîçàâèñèìîñòè. Óñèëåíèå ðåëèãèîçíîãî ýêñòðåìèçìà â Öåíòðàëüíîé Àçèè â ðàâíîé ìåðå îïàñíî è äëÿ ñàìèõ ñòðàí ýòîãî ðåãèîíà, è äëÿ Ðîññèè, è äëÿ ñòðàí Çàïàäà.