Труд: Леонид Ивлев: Протесты оппозиции - это улыбка чеширского кота

Главная Политика 14:30 26 Января 2010 163

Леонид Ивлев: Протесты оппозиции - это улыбка чеширского кота

Интервью с Леонидом Ивлевым, заместителем председателя Центризбиркома РФ

Напечатать

— На заседании Госсовета 22 января было озвучено, сколько исков подано по итогам выборов 11 декабря. Цифры изменились?

— Информацию по поданным жалобам и искам мы собираем еженедельно и публикуем ее в открытом доступе на сайте ЦИК России. То есть любой желающий может с ними ознакомиться — это к вопросу об информационной открытости. Соответственно, сейчас там фигурируют цифры, которые были оглашены на заседании Госсовета 22 января. А в понедельник данные обновятся. Они таковы. Если неделю назад всего исковых заявлений, принятых к рассмотрению судами, было 48 — от разных субъектов, оспаривающих итоги выборов (кандидатов, партий, наблюдателей, граждан, членов избирательных комиссий), то сейчас их 59. В том числе по Москве было 26, стало 37. На одну увеличилось количество жалоб от КПРФ, на одну — от ЛДПР. Остальные заявления были поданы гражданами, в том числе членами избирательных комиссий от партий. Такая жалоба (поданная членом участковой избирательной комиссии, назначенным партией, участвующей в выборах) тоже одна — от члена «Справедливой России».

— По российскому законодательству результаты выборов могут быть оспорены в течение года с момента подведения их итогов. Может ли количество жалоб увеличиться радикально?

— Это так, поэтому весь этот период — год — ЦИК РФ собирает всю информацию. Так же, как и по всем предыдущим выборам. Их практика показывает, что существует две волны исков и жалоб: в первые 1-2-3 недели с момента завершения выборов, потом месяц-полтора все молчат, а затем в период от трех месяцев до полугода идет второй «транш». В количественном соотношении, очень примерно, первая волна — это 70 процентов исков и жалоб, вторая — 30 процентов.

— Если сравнить Единый день голосования 11 октября 2009 года и предыдущие — 1 марта 2009 года и 12 октября 2008 года, то по результатам последних выборов жалоб больше или меньше?

— Цифры и динамика подачи исков абсолютно одинаковые. Если есть отличия, то они обусловлены не абсолютным количеством исков, а соотношением количества исков с количеством выборов. 11 октября было 6 780 выборов, исков на сегодняшний день — 59. 1 марта было 3 500 выборов, то есть в два раза меньше, и исков ровно в два раза меньше. То есть пропорция сохраняется.

— Кроме подачи исков, ведь есть еще и досудебные процедуры. Например, жалобы в избирательные комиссии, в том числе ЦИК. Такие жалобы к вам поступали?

— Конечно, нет ни одних выборов, после которых не поступают жалобы. По итогам выборов 11 октября в ЦИК со всей страны поступило 453 жалобы — на 6 780 выборов. То есть соотношение количества жалоб к количеству выборов — 0,07 процента. По итогам выборов 1 марта 2009 года жалоб было 360, но выборов, напомню — 3 500. Соотношение — 0,1 процента. То есть по последним выборам жалоб подано в 3 раза меньше. Российское законодательство не обязывает участников выборов и граждан непременно проходить досудебные процедуры оспаривания результатов выборов — можно обращаться в избиркомы с жалобами, а можно не обращаться, можно пойти в прокуратуру, можно — сразу в суд. Но, тем не менее, если какая-то партия недовольна результатами выборов, или больше — российской избирательной системой и хочет ее поменять, с ее стороны было бы логично подать хотя бы формальную жалобу в ЦИК. И общее количество жалоб можно считать не абсолютным показателем, но как минимум индикатором чистоты выборов. А количество жалоб, повторю, ничтожно.

— Выборы мэра Астрахани, например, породили столько исков и жалоб, что в них уже, кажется, запутались сами кандидаты. Каков итог?

— Астраханская ситуация, действительно, наглядная — в том смысле, что там один из кандидатов, а именно — депутат Госдумы от «Справедливой России» Олег Шеин — использовал практически весь спектр допускаемых законом способов протеста. На выборах астраханского мэра победитель получил в 3 раза больше голосов, чем проигравший, то есть Олег Шеин. Проигравший подал 5 разного рода жалоб, одна из которых, в Центризбирком РФ, была удовлетворена. Член избирательной комиссии, назначенный проигравшей стороной, подал в Кировский районный суд Астрахани жалобу с просьбой отменить итоги выборов на одном из избирательных участков. Этот человек, будучи членом участковой избирательной комиссии, в день выборов стал агитировать за своего кандидата-то есть г-на Шеина, что, как вы понимаете, строжайше запрещено законом. Поэтому естественно, что решением комиссии он был удален из помещения, в котором проходило голосование. Было бы странно, если бы комиссия поступила иначе. И после этого он обратился в суд с требованием признать результаты на этом участке недействительными. Суд иск не принял. А через два с лишним месяца после завершения голосования в тот же Кировский райсуд подал иски сам кандидат Шеин. Состоялось несколько заседаний суда, и на этой неделе суд отказал в удовлетворении всех исков г-на Шеина.

— А какой смысл заваливать суды и прочие госорганы жалобами? Ведь вряд ли тот же г-н Шеин думает, что это приведет к отмене результатов выборов?

— Партии относятся к этим и предстоящим 14 марта 2010 года выборам более чем серьезно, потому что это, конечно, выборы не федеральные, но по общему количеству голосующих они очень масштабные. В Единый день голосования на муниципальных и региональных выборах всех уровней голосов распределяется больше, чем на общегосударственных выборах в какой-нибудь европейской стране. В одних выборах может участвовать 25 — 30 миллионов избирателей. И для партий избирательная кампания не заканчивается практически никогда — просто одна плавно перетекает в другую. Поэтому для партий крайне важно в информационном плане постоянно оставаться на слуху. Что произошло в той же Астрахани? Сразу же после выборов были поданы иски, туда выезжала специальная комиссия Центризбиркома, работала совместно с Генеральной прокуратурой и МВД. Потом — тишина. А затем назначаются выборы в Астраханскую городскую думу — соответственно, на 14 марта — и буквально сразу же проигравший кандидат Шеин подает иск об отмене выборов мэра. То есть, не потратив ни копейки денег, он добился того, чтобы о нем, в том числе и как о кандидате от «Справедливой России», писали все астраханские газеты. Таким образом нформационный мостик был проложен от выборов мэра к выборам городской думы, в которых «Справедливая Россия» тоже участвует. То есть мотивы подачи исков самые разные, и вовсе необязательно, что эти мотивы лежат в юридической плоскости, часто — в пиаровской.

— То есть иски есть, а нарушений нет?

— Понимаете, выборов без проблем не бывает, ни у нас, нигде. Слишком это сложный и масштабный процесс. Но ситуация со многими нашими партиями напоминает мне сказку «Алиса в стране чудес» Льюиса Кэролла, там был такой персонаж — улыбка Чеширского кота. Эта улыбка появлялась тогда, когда самого кота на самом деле не было. Демарш партий в Госдуме — это улыбка Чеширского кота. КПРФ обещает завалить суды исками, называя цифру тысяча — это тоже улыбка Чеширского кота. Но самого-то кота нет! Нет того количества нарушений, о котором говорят!

— У оппозиции другие данные… Например, партия «Яблоко» проводит в Москве акцию «Узнай, что стало с твоим голосом». На «горячую линию», как утверждают в партии, позвонили уже 2 000 избирателей, на основании полученной от них информации в суды подано 3 заявления…

— Мы изучали эту акцию «Яблока», но, к сожалению, информацию проверить невозможно: кто позвонил, сколько позвонили?.. Я могу оперировать только точными данными. От «Яблока» поступило 9 исков относительно выборов депутатов Мосгордумы. Из них 7 заявлений уже рассмотрено, в том числе одно в кассационной инстанции, 2 находятся в рассмотрении. Ни одно заявление не удовлетворено. «Яблоку» приписывают еще заявление по 192-му участку (тому, где голосовал Сергей Митрохин) — но это заявление не «Яблока», а Мосгоризбиркома.

— В СМИ была информация, что по выборам в Мосгордуму ЛДПР направила в суды 89 исков, «Справедливая Россия» — 19, коммунисты — 49.

— От ЛДПР принято к рассмотрению 15 заявлений, рассмотрено 11. Откуда взялась цифра 89 — неясно. Мы фиксируем все принятые судом заявления, в том числе и от частных лиц. «Направляемые» никто, в том числе и мы, фиксировать, естественно, не может.

От «Справедливой России» пока заявление ровно одно — оно находится в стадии рассмотрения.

От КПРФ на самом деле было подано 3 заявления.

Итого по Москве получается 37. Из них от партий — 28, от граждан — 9.

— Тем не менее КПРФ обещает, что начиная с 1 февраля, будет подавать по 100 исков ежемесячно, в результате в судах их окажется 800, в результате чего выборы по почти трети московских участков будет оспорена…

— Даже с математической точки зрения все нелогично: до истечения года, в течение которого закон позволяет оспаривать результаты выборов 11 октября, осталось меньше, чем 8 месяцев. Кроме того, прошли уже октябрь, декабрь и январь, а КПРФ не вышла даже, если здесь уместен этот термин, на показатель 10 заявлений в месяц. В общей сложности от КПРФ, повторю, только 3 заявления в московских судах, в целом по стране — 11.

Заключение о трети участков — более чем гипотетическое. Если, например, КПРФ подаст обещанную тысячу исков, тогда такое может получиться. Но это — «если», реальные цифры мы с вами знаем. А если не будет КПРФ подавать по 100 заявлений в месяц? А я уверен, что не будет… Реальные цифры, которые мы имеем по Москве: в общей сложности 37 заявлений, при том что избирательных участков было 3 276. То есть официально оспорены итоги по 1, 13 процента участков. А это, мягко говоря, не «каждый третий». Цифры — вещь упрямая. Мы оперируем цифрами, наши оппоненты — гипотетическими заключениями, ничем, кроме их ощущений, не аргументированными. Мы сравниваем синее с квадратным на самом деле.

— В Интернете много информации о том, что самый распространенный способ фальсификаций — замена протоколов избирательных комиссий. То есть сначала там фигурируют одни цифры, а при подаче в участковую комиссию — другие. Вы можете это прокомментировать?

— Складывается впечатление, что многие, кто комментирует итоги выборов и даже участвует в судах по этому поводу, понятия не имеют, как вообще эти выборы организованы. В Москве избирательная комиссия состоит из 14 человек. Из них четверо, как того требует закон, назначены парламентскими партиями. То есть в каждой комиссии гарантированно присутствуют как минимум один коммунист, один либерал-демократ, один справедливоросс и один единоросс. Кроме того, в каждой московской избирательной комиссии есть человек, назначенный от партии, представленной в Мосгордуме. То есть плюс к этим четырем партийным членам комиссии на выборах 11 октября были еще представители «Яблока» или СПС (у них в МГД была объединенная фракция). У этих членов комиссии разные, как правило, диаметрально противоположные политические взгляды и интересы на выборах. И они назначены в комиссию не мэром Москвы, не избиркомом, они назначены своими партиями. Как вы думаете, эти 5 человек могут договориться и совместно подписать сфальсифицированный протокол? Да и просто договориться со всеми 14-ю членами комиссии, выдвинутыми различными организациями, в том числе общественными, как-то их коррумпировать или запугать — практически невозможно. Эта коллегиальность и участие самих партий в избиркомах является практически 100-процентной защитой от фальсификации результатов.

— Была еще информация о том, что студент МАТИ, зампредседателя участковой избирательной комиссии, обнаружил в папке с погашенными бюллетенями действительные бюллетени. Такое возможно?

— Нужно понимать, что такое погашение бюллетеней. Ровно в 20 часов, когда участки для голосования закрываются, первое, что происходит — члены УИК считают неиспользованные бюллетени. Затем у каждого (!) из них отрезается правый нижний угол. Эти бюллетени и есть погашенные. Их количество заносят в протокол — это вообще первая цифра, которая туда вписывается. Попробуйте в стопку бумаги с отрезанным углом положить стопку с не отрезанным — ее же видно физически, ее невозможно скрыть или не заметить! Потом эту пачку упаковывают и опечатывают. И только потом вскрываются урны для голосования. И как можно добавить использованные бюллетени в неиспользованные, при том, что первые уже давно упакованы и опечатаны? И при том, что за всем внимательно следят члены УИК от партий и наблюдатели? Складывается впечатление, что человек, который об этом говорит, на том участке просто не был.

— Понятно, что это не забота Центризбиркома, но как вы относитесь к тому факту, что далеко не все подаваемые партиями иски принимаются судами?

— Это, действительно, не компетенция ЦИК — оценивать деятельность судов. Подозреваю, что дело в качестве подаваемых документов Например, на копии протокола обязательно ставится синяя, так называемая «живая» печать. Любой член избирательной комиссии и наблюдатель может свободно получить такую копию. Но то же «Яблоко» упорно предоставляет в суды ксерокопии протоколов, то есть, по сути, не документ. И суды, естественно, иски к рассмотрению не принимают. Я догадываюсь, почему так происходит: у партий элементарно мало наблюдателей на участках. Больше всего наблюдателей традиционно выставляет «Единая Россия», меньше — КПРФ, вполовину меньше — ЛДПР, еще меньше — «Справедливая Россия». Что касается «Яблока», «Патриотов России» и «Правого дела», то они в лучшем случае назначают наблюдателей на одну десятую часть участков. То есть они просто не знают, что на этих участках происходит, у них нет никаких официальных документов с этих участков, никаких протоколов. А потом появляются ксерокопии протоколов — непонятного происхождения, нечитаемые, с невидимыми печатями… И с этими «документами» партии пытаются обращаться в суд…

— Скоро Единый день голосования 14 марта. Сложности уже возникают?

— Выборы предстоят более чем серьезные — в 8 субъектах федерации будут избираться Законодательные собрания — в Хабаровском крае, Калужской, Рязанской, Свердловской областях, Ямало-Ненецком АО и других. Процесс регистрации кандидатов и партий уже завершается. И уже есть недовольные, есть отказы в регистрации и жалобы.

В Ямало-Ненецком АО региональное отделение КПРФ выдвигает партийный список и кандидатов-одномандатников. Документы сдаются в избирательную комиссию. Выясняется: в списке — одно количество людей, а документы сданы на меньшее количество. Избирком интересуется: эти люди исключены из списка? Если да, то вы должны принести решение регионального органа партии, обкома, в данном случае. В отношении списка приносят решение обкома партии, а в отношении одномандатников — решение бюро обкома, которое является недействительным. В итоге, естественно, кандидатам-одномандатникам от КПРФ было отказано в регистрации. Пока это решение избиркома КПРФ не обжаловано, видимо, они понимают, что сами же виноваты.

Областной суд в Калуге рассматривает иск регионального отделения «Яблока» против «Справедливой России». «Яблоко» считает, что «Справедливая Россия» нарушила порядок выдвижения кандидатов и на этом основании просит отказать в регистрации партии «Справедливая Россия» в Калужской области. Суд пока не завершен.

У ЛДПР в Рязанской области не все благополучно с оформлением документов. В Свердловской области у 29 кандидатов от ЛДПР оказались неверно указанными сведения об их имуществе, доходах и месте работы. Но к чести ЛДПР надо сказать, что все нарушения они устранили и список партии зарегистрирован.

В целом, я считаю, партии вняли совету президента готовиться к выборам, а не к скандалам после выборов. Мой прогноз: после выборов 14 марта жалоб будет гораздо меньше, чем даже сейчас. Хотя их и сейчас немного.

Дмитрий Левашов

Напечатать

Политика 00:01 / 20 Марта 2026 10433

НАТО никому не надо

Союзники по Североатлантическому альянсу готовы вместе маршировать, но не воевать на Ближнем Востоке

Олег Шевцов

Труд

К концу третьей недели «блицкрига» администрация США осознала, что глубоко увязла в военной авантюре, которая уже обернулась экономическими потрясениями на рынке углеводородов. Дональд Трамп призвал партнеров по НАТО...