КИБИТКА БЕЗ КОЛЕС
- Михаил Михайлович, на заседании президиума Госсовета вы докладывали о состоянии лесного хозяйства страны. Почему же Россия, будучи великой лесной державой, сейчас завозит в большом количестве продукты деревообработки из-за границы? Не получится ли через несколько лет так, что знаменитая книга Л. Леонова "Русский лес" станет своеобразным памятником исчезающему на глазах "объекту"?
- Вы заговорили о "Русском лесе", и я вспомнил слова замечательного героя романа, настоящего русского человека лесовода Ивана Вихрова - о кибитке, которая потеряла колесо. Ведь если задуматься о том, что такое лес без всяких кавычек для русского человека, то невозможно это выразить словами... А нынче лес превратился в средство наживы, он, к стыду нашему, теряет свой духовный облик: вместо природы получаем "окружающую среду".
Подумайте сами. У нас 24 процента мировых запасов древесины, распорядиться которыми по-хозяйски мы не можем или не хотим. Производительность труда в лесобумажной промышленности за последние годы снизилась в 2-3 раза. Мы гораздо больше, чем в прошлые годы, ввозим мебель, бумагу из-за границы. Обладая четвертью лесных массивов мира, получаем 7 млрд. долларов в год дохода. Маленькая Финляндия зарабатывает на этом же 30 миллиардов. До 40 процентов оборота лесного хозяйства у нас находится "в тени", практически вне госконтроля. Ко всему, российским лесникам, как говорилось на президиуме Госсовета, по нескольку месяцев не платят зарплату. Что им - касками стучать, как шахтерам? Но касок у них нет, да и кто твой стук в лесу услышит...
Меня трудно упрекнуть в любви к бюрократам, - я с ними всю жизнь воюю. Но здесь мне абсолютно ясно, что нет сегодня государственной политики в области лесопользования, хромают законодательная база, финансирование отрасли, отсутствуют цивилизованные рыночные механизмы.
В департаменте Минприроды, отвечающем за лесное хозяйство, 58 человек. Они эти проблемы не одолеют. Нужен солидный правительственный орган, который должен возглавить чиновник в ранге министра.
- Вы полагаете, что это способно остановить хищническую рубку леса и бесконтрольный вывоз лесоматериалов за границу?
- Насчет хищников спорить не буду, а вот насчет бесконтрольности вы глубоко заблуждаетесь. Жесткий контроль за лесоразработками установлен десятком людей, которые через посреднические структуры вывозят до 70 процентов экспорта. Даже при том, что у нас много чего разворовывают и все к этому привыкли, эта цифра - 70 процентов - меня потрясла.
Ведь даже в годы, когда новая советская власть начала бесконтрольно вырубать леса и продавать их за границу, расстреливая при этом лесников, которые им мешали, в дело вмешался В. Ленин. Сегодня не модно его цитировать, но позвольте показать выдержки из декрета Совнаркома "О недопустимости увольнения лесных специалистов" от 5 апреля 1918 года: "Наследие несчастной войны оставило огромные площади оголенных мест, которые необходимо в интересах народа засадить и засеять лесом.
... Все леса не составляют собственности ни сел, ни уездов, ни губерний, ни областей, а представляют собой общенародный фонд и ни в коем случае не могут подлежать какому-либо разделу, ни между гражданами, ни между хозяйствами".
Вот такой политической воли нам не хватало до последнего времени при решении экономических проблем. И здесь я хочу вам сказать откровенно, что до заседания президиума Госсовета по лесным проблемам я пытался оппонировать президенту по некоторым вопросам. В то же время в процессе подготовки Госсовета я увидел, какое искреннее и глубокое внимание он проявляет к лесным проблемам. Не без влияния Владимира Путина этот вопрос дважды обсуждался Госсоветом. Государственная озабоченность президента мне очень импонирует.
Ведь речь не просто о вопросах отрасли, а о фактическом уничтожении государственной лесной политики. И началось это с ликвидации государственного лесного органа. Вы даже не представляете, сколько негодяйства, бардака, алчного отношения к лесу я увидел, пока готовил этот вопрос как руководитель рабочей группы Госсовета.
- Насколько известно, правительство не разделяет вашу точку зрения. Впрочем, споры о том, как управлять лесным хозяйством, начались не сегодня. Еще Достоевский писал в "Дневнике писателя", что Россию "безлесят", помещики и мужики сводят лес с каким-то остервенением. "А между тем подите попробуйте сказать что-нибудь о сокращении прав на истребление леса - и что услышите? С одной стороны, государственная и национальная необходимость, а с другой - нарушение прав собственности..."
- Классик и тут попал в точку... Все дело в том, что Минэкономразвития не имеет программы для выхода из кризиса. Проблемы леса, как, впрочем, и многие другие, они разглядывают в бинокль "с обратной стороны", когда вместо приближения дается удаление объекта.
Зато министерские чиновники охотно идут на поводу у естественных монополий, карманных банков, не способных и не желающих работать "на длинные дистанции". У нас есть Министерство по антимонопольной политике, но вот самой политики как таковой нет. По моему убеждению, это наша глубокая ошибка, что вместо порушенного Госплана мы так и не выстроили института программного целевого управления экономикой. Кстати, и на месте Грефа мог бы быть, по-моему, человек, который имеет реальный опыт управления хозяйством хотя бы на уровне поселковой администрации.
ПРИВЯЗАНЫ К БАРРЕЛЮ
- Вы полагаете, социальные проблемы России все еще опасно обострены?
- Мы живем в государстве, где бюджет привязан к стоимости барреля нефти. И если он рухнет - быть большой беде. Историей доказано: плохая власть у нас хуже, чем никакая. Не хочу опять же считать деньги в чужих карманах. Но выпускай мебель, автомобили, колготки - и, ради Бога, становись миллионером. Но ведь у нас одни богатеют после небескорыстного росчерка чиновного пера, другие, оседлав трубу, в одночасье становятся олигархами. А ведь наступит такой день, когда об этом заговорит народ, а не только губернатор Прусак. И я хочу напомнить кое-кому, что в России ни у кого никогда не отнимали деньги. По исторической традиции, у нас "отнимали" голову, а деньги становились "достоянием республики"...
Другая проблема, которую хочу затронуть. В критической ситуации деревня у нас всегда воевала с городом. Нельзя допускать дальнейшего обнищания села - опасно. Вот вы когда ехали из Москвы в Петербург - разве не заметили, в каком почти радищевском состоянии и сами дома, и живущие в них сельчане? Так все и остается: блестящие иллюминации столицы на фоне дрожащих огней печальных деревень. Обнищание порождает у людей отчаяние, копится глухое озлобление. Недавно на одной встрече ко мне подошел человек и сказал: то, что у народа сегодня рвут из глотки, народ завтра вырвет у тех, кто это делает, с кишками. У меня мороз по коже прошел от этих слов.
В такой обстановке мы должны не просто сохранить и твердо поддержать президента Путина. Очень важно отдать ему нужные рычаги власти. Вот ведь забирают сейчас власть у субъектов Федерации, так почему бы и олигархам не поделиться с президентом частью той безграничной власти, которую им дал Ельцин? Иначе вместо Путина, которого порой подозревают в тяготении к "твердой руке", Россия получит настоящего диктатора. Тогда все мы будем локти кусать.
КАК ПОДРУЖИТЬСЯ С КАПИТАЛИСТАМИ
- Если перейти от проблем глобальных к региональным: как вы оцениваете экономическое состояние своей области? С одной стороны, вам удалось благодаря либеральной налоговой политике привлечь в область около 700 млн. долларов прямых инвестиций - по тысяче на каждого жителя. С другой, бюджет сводится с дефицитом, долги перед федеральными структурами не сокращаются.
- Вспомним первые годы после развала СССР, когда крупнейшие предприятия, сориентированные на советский рынок, останавливаются. И у нас фактически остановился крупнейший производитель минеральных удобрений "Акрон", на улице остались тысячи людей. Надо было оперативно принимать меры - в интересах области и людей. Предприятие было решено приватизировать, акционеры получили льготы по выплате местных налогов. Уже в 1996 году завод полностью восстановил объем выпуска продукции - до 3 млн. тонн азотных удобрений в год, контролирует 14 процентов этого сектора рынка в стране. Мы имеем от "Акрона" 40 процентов от всех доходов бюджета области, а это около 1,75 млрд. рублей. Такие же льготы по выплате налогов получил водочный завод "Алкон".
В 1994 году областная Дума приняла документ, освобождавший потенциальных инвесторов от выплаты местных налогов на период окупаемости предприятия. Кроме того, предприятия получили возможность выкупать землю, где размещены их цеха.
Среди "иноземных" землевладельцев, которые пришли в область, - такие крупные компании, как "Кэдбери" (производитель шоколада), "Данди" (владелец марки "Дирол" и "Стиморол").
Но в последние годы обострилась ситуация с долгами. Признаюсь откровенно, мне стыдно, что область залезает в долги. И даже то, что все вокруг берут в долг, меня не утешает. К тому же меня ставят в унизительное положение, когда вынуждают сидеть и молчать о том, что происходит в Москве: иначе денег не дадут - старая, отработанная тактика.
"ЧТО-ТО ВСЕ ПРИТИХЛИ"
- Вы охотно критикуете власти по самым разным вопросам. В любимчиках в Кремле не числитесь, хотя к вам сохраняется уважительно-опасливое отношение.
- Разные люди в Москве ко мне относятся по-разному. Одни называют меня выскочкой, другие - много, мол, болтаю, третьи острят: что взять с комсомольца, он еще не переболел юношеским максимализмом. Есть и такие, кто утверждает, что я сам не всегда понимаю, о чем говорю.
Конечно же, у меня хватает недостатков. Но я не замолчал в отличие от многих политиков, чьи голоса еще недавно были отчетливо слышны. Что-то все притихли. А у иных более разговорчивых быстро начинаются неприятности с прокуратурой. Все это происходит грамотно, в рамках борьбы с коррупцией. И даже если нормальны твои отношения с Генпрокуратурой, у нас здесь свой прокурор Владимир Зубрин из Северо-Западного федерального округа - он будет делать все, чтобы прессовать Прусака по полной программе. При этом мне лукаво говорят: да мы же не вас трогаем, а ваших заместителей. Но ведь речь идет о команде, с которой я десять лет вытаскивал область, простите, из дерьма, из карточной системы. Где же были тогда такие законники, как Зубрин? Сидели тихо, чтобы выжить, никакой борьбы с коррупцией не вели.
...Вы знаете, в истории России был период, когда вокруг престола было довольно много немцев. Их ненавидели по той причине, что они не воровали. А сейчас что происходит? Приходит человек, заявляет, что он патриот, и начинает бороться с преступностью. В итоге уходит с солидным состоянием. А преступность остается.
Поэтому я считаю важным открыто и аргументированно высказываться обо всем, что меня волнует и беспокоит. Но тут меня озабоченно спрашивают: "Так что - вы против президента?" Или: "Вы против либеральной экономики?".
Да не могу я быть против президента. Уже хотя бы и потому, что он поддержал меня в избирательной кампании. За одно это я ему по гроб жизни обязан. Поэтому, когда больше года назад мне предложили возглавить Демократическую партию, я крепко задумался. Я ведь по духу хозяйственник, смею надеяться, что неплохо знаю экономику, - зачем мне политика?
Но перевесили другие обстоятельства. Не буду от вас скрывать: я хотел бы иметь трибуну для выдвижения своих идей, платформу, опираясь на которую эти идеи можно довести до людей.
Давайте забудем распри, объединимся и поможем президенту сформировать нормальное государственное устройство. Надо бы дать нам, молодым политикам, возможность влиять на формирование ключевых позиций в администрации президента. Туда не должны попадать случайные люди, делегированные финансово-промышленными группами и не разбирающиеся в том, что пытаются реформировать. Мы имеем право помочь Путину, мы его избирали... Именно это мы должны делать, а не наблюдать со стороны за его командой, подсчитывая ошибки, которые они допустили. Возглавляя Демократическую партию, я думал, конечно, и о том, чтобы она переросла в силу и мы смогли бы подставить президенту Владимиру Путину плечо. Я искренне этого хочу.
- У вас были личные добрые отношения и с Ельциным. Сегодня заговорили даже о его желании вернуться во власть в том или ином качестве...
- Я хорошо помню, кто назначал меня губернатором, и никогда не буду обсуждать и осуждать его за годы, когда он находился во власти. Борис Ельцин немало сделал для развития демократии в России. Его неукротимый характер и огромная жизненная сила помогли ему в этом.
Что же касается наших дней, то я убежден, что мужественнейшим шагом Бориса Ельцина станет тот день, когда он даст возможность молодому президенту полностью сформировать свою команду. Таким шагом он бы извинился перед временем за свои ошибки, очистился и вошел в историю - уже во второй раз.

«Поверженная прусская столица — Кенигсберг — 7 ноября 1945 года впервые за всю свою семивековую историю увидела великий Октябрьский праздник советского народа» — так 80 лет назад написала...

Вооружённые силы Украины (ВСУ) попытались деблокировать город Купянск в Харьковской области. Об этом сообщает Telegram-канал «Иди и смотри». По данным военных корреспондентов, российские войска ведут в Купянске встречные бои, отражая...

Угол Большой Зелениной улицы и Малого проспекта Петроградской стороны, где в августе прошлого года обрушилась часть дома, обретает контуры аномального треугольника. В отличие от Бермудского, наш треугольник вполне рукотворный....

В официальных документах об этом осталось мало свидетельств, хотя для Питера и государства это событие имело судьбоносные последствия. «Вода в тот день достигла 380 см выше ординара, что совсем немного уступает...

В ходе специальной военной операции группировки войск «Север», «Юг» и «Запад» Вооружённых сил России за минувшие сутки уничтожили более 600 украинских боевиков. Об этом сообщила на своей странице в социальной...

Задачей группы спецназа главного управления разведки (ГУР) министерства обороны Украины в Красноармейске (украинское название Покровск) в Донецкой Народной Республике была эвакуация каких-то важных украинских военных или офицеров НАТО. Такое...

«Если на клетке слона прочтешь надпись «буйвол», не верь глазам своим», — настоятельно советовал когда-то Козьма Прутков. А на этой неделе СМИ облетело очередное бодрое сообщение Росстата...

Махинации в государственном казенном учреждении «Жилищное агентство» привели к аресту его директора Андрея Соколова. Октябрьский районный суд отправил фигуранта в СИЗО до 21 декабря. Его и муниципального...

В ходе специальной военной операции группировки войск «Центр», «Восток» и «Днепр» Вооружённых сил России за минувшие сутки уничтожили более 750 украинских военнослужащих. Об этом сообщила на своей странице...

От такого медведя мало шансов убежать Российские археологи описали новый вид вымершего гигантского медведя, обитавшего на планете примерно 5 млн лет назад. Как сообщил директор Палеонтологического института РАН Алексей Лопатин,...

Отгуляли ноябрьские. Поздравлений от друзей и знакомых я толком так и не услышала. В лучшем случае на мой вопрос о том, что празднуем, отвечали кратко: «Не разжигай!» Выходной день —...

Похититель дверных ручек Когда-то в Риме был снят фильм «Похитители велосипедов». А в Калининграде можно было бы снять кино про похитителя дверных ручек. Региональный Фонд капитального ремонта устанавливает в городе...

Суд Каменска-Уральского Свердловской области оштрафовал на три тысячи рублей местного жителя Сергея Глухих, который был признан виновным в поиске экстремистских материалов. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на объёдиненную пресс-службу судов...

«Нет, мало того что летом я из-за дронов три раза ночевала в аэропорту, а в сентябре почти месяц без интернета на даче сидела. Так теперь еще и должна доказывать, что я не дрон!» Приятельница...

Научное слово года: ИИ Лингвисты столичного Института русского языка имени Пушкина подвели итоги опроса «Слова года в науке — 2025». В голосовании участвовали больше тысячи преподавателей технических вузов и лабораторий...

Сумма ущерба по уголовному делу в отношении бывшего первого заместителя министра строительства Донецкой Народной Республики Юлии Мерваезовой и других фигурантов, обвиняемых в хищении денег у Министерства обороны РФ, превысил девять миллиардов...