Ôèëüì Àëåêñàíäðà Ïðîøêèíà ïî ñöåíàðèþ Þðèÿ Àðàáîâà «Îðäà» âûçâàë íàèáîëüøèé îòêëèê è äèñêóññèè èç âñåõ ïðåìüåð èäóùåãî â ýòè äíè Ìîñêîâñêîãî êèíîôåñòèâàëÿ. Íå âñåãäà áûâàåò òàê, ÷òî ïîñëå ïîêàçà ôèëüìà õî÷åòñÿ ïîãîâîðèòü ñ ÷åëîâåêîì, ïðèäóìàâøèì èñòîðèþ, óæå íå î êèíî, à î äåéñòâèòåëüíîñòè. Íî ýòî êàê ðàç òîò ñëó÷àé.
- Ïî÷åìó âàñ çàèíòåðåñîâàëà òåìà òàòàðî-ìîíãîëüñêîãî èãà?
- Â ñöåíàðèè «Îðäû» åñòü ñþæåò, êîòîðûì ÿ çàíèìàëñÿ â ïîñëåäíèå ãîäû: ýòî òåìà æåðòâû, êîòîðàÿ ìåíÿåò õîä èñòîðèè.
- Îíà âîïëîòèëàñü â îáðàçå ñâÿòèòåëÿ Àëåêñèÿ?
- Äà. Ñíà÷àëà ó ïðîäþñåðîâ áûëà èäåÿ ñäåëàòü åãî õîðîøèì äèïëîìàòîì è âîèíîì, êîòîðûé ñêà÷åò è ðóáèò âðàãà. Íî â èòîãå ïîëó÷èëàñü êàðòèíà î òîì, ÷òî «íå â ñèëå Áîã, íî â ïðàâäå». Ýòî êàðòèíà î ñëàáîñòè, êîòîðàÿ ïåðåìàëûâàåò ñèëó. Î òîì, ÷òî çëî èìååò òåíäåíöèþ ê ñàìîèñòðåáëåíèþ. Î òîì, ÷òî Áîã îòêëèêàåòñÿ íå íà ïðîñüáó î ÷óäå, à íà ñàìîïîæåðòâîâàíèå âî èìÿ áëèæíåãî ñâîåãî.
- Ñåé÷àñ äîâîëüíî ìíîãî ôèëüìîâ ðåëèãèîçíîé íàïðàâëåííîñòè (â òîì ÷èñëå è «Îðäà») ôèíàíñèðóåòñÿ ãîñóäàðñòâîì. Ýòî èäåîëîãèÿ?
- ß õîðîøî ïîìíþ Ñîâåòñêèé Ñîþç â 1960-å: ýòî áûëà îòñòðîåííàÿ ñòðàíà, âñå ïîñëåäñòâèÿ Âåëèêîé Îòå÷åñòâåííîé óäàëîñü ëèêâèäèðîâàòü. Çà 20 ëåò ïîñëå ðàçâàëà ÑÑÑÐ íîâàÿ ñòðàíà ïîêà íå ïîñòðîåíà. Ïîýòîìó èùóò íîâóþ èäåîëîãèþ. Ïîâåñòè çà ñîáîé ëþäåé è äàòü èì ñòåðæåíü ìîæåò Ðóññêàÿ ïðàâîñëàâíàÿ öåðêîâü. Ïðàâäà, ïðîáëåìà â òîì, ÷òî öåðêîâü è ñåé÷àñ íå âïîëíå ñâîáîäíà. Íà ìîé âçãëÿä, ñåé÷àñ îíà îïóòàíà ïîäàðåííîé ñîáñòâåííîñòüþ, êîòîðàÿ íàêëàäûâàåò îïðåäåëåííûå îáÿçàòåëüñòâà ïåðåä ãîñóäàðñòâîì. Íî öåðêîâü îñâÿùåíà òûñÿ÷åëåòíåé òðàäèöèåé, â öåðêîâíîé èñòîðèè áûëè ïîòðÿñàþùèå ïîäâèæíèêè, ñâåòëûå è ìîùíûå ôèãóðû, êàê òîò æå ñâÿòèòåëü Àëåêñèé. Ó íàñ è ñåé÷àñ ñèëüíûé ïàòðèàðõ - ïðîôåññèîíàëüíûé îðàòîð, íà÷èòàííûé è îáðàçîâàííûé ÷åëîâåê. Åñòü ïðåêðàñíûå ñâÿùåííèêè - âåñüìà óòîí÷åííûå, ãëóáîêèå ëþäè. Åñòü è çàìå÷àòåëüíûå äóõîâíûå îòöû â áåäíûõ ïðèõîäàõ âíå Ìîñêâû. Îäíàêî ïðîáëåìà ñëèøêîì òåñíûõ îáúÿòèé ñî ñïîíñîðàìè îñòàåòñÿ.
- À ëþäè ñåé÷àñ äîâåðÿþò öåðêâè?
- Äîâåðÿþò áîëüøå, ÷åì ãîñóäàðñòâó. Ïðàâäà, ëþäåé âîöåðêâëåííûõ â ñòðàíå âñåãî 2-3 ïðîöåíòà. Ïîëó÷àåòñÿ, âðîäå äîâåðÿåì, íî õîäèì â öåðêîâü òîëüêî çà ñâÿòîé âîäîé, êîòîðîé áóäåì ëå÷èòüñÿ îò âñåõ áîëåçíåé. À òà íåñâîáîäà, êîòîðóþ íàêëàäûâàåò öåðêîâü âî èìÿ ñîáëþäåíèÿ ìîðàëè, íðàâñòâåííîñòè, íàøèì ñîãðàæäàíàì íå áëèçêà.
- À íåò îùóùåíèÿ, ÷òî óòîí÷åííûå ñâÿùåííèêè îòñòàþò îò âðåìåíè, â êîíôëèêòå ñ ìîëîäûìè?
- Ñ êàêèìè ìîëîäûìè? Öåðêîâü äåéñòâèòåëüíî íå ñïîñîáñòâóåò ëèáåðàëèçìó, åñëè ïîä íèì ïîíèìàòü âñåäîçâîëåííîñòü, îãðàíè÷åííóþ ëèøü ôîðìàëüíûìè ðàìêàìè çàêîíà. Íî ñåé÷àñ è çàïàäíîå îáùåñòâî ïîäõîäèò ê òîé ãðàíèöå, çà êîòîðîé ïàõíåò õàîñîì. Âåäü íèêòî íå çíàåò, êàêèìè âûðàñòóò äåòè, âîñïèòàííûå, íàïðèìåð, â ãîìîñåêñóàëüíûõ ñåìüÿõ. Íî â Ðîññèè ñîâñåì äðóãèå ïðîáëåìû. Ëèáåðàëèçì - ýòî òîëüêî òðåòèé âàãîí â ñîñòàâå, à ó íàñ íå ïîäöåïëåí äàæå âòîðîé - äåìîêðàòèÿ. Âåäü ýòî íå òîëüêî ñâîáîäíûé âûåçä çà ãðàíèöó èëè âîçìîæíîñòü äàâàòü èíòåðâüþ âàøåé ãàçåòå. Ãëàâíûì îáðàçîì äåìîêðàòèÿ - ýòî õîòÿ áû îòíîñèòåëüíûé êîíòðîëü ãðàæäàí íàä áþðîêðàòèåé. Åñòü ëè ó íàñ ãîñóäàðñòâî, êîòîðîå çàùèùàåò ñâîèõ ãðàæäàí – «ñîöèàëüíîå», êàê ïðîïèñàíî â Êîíñòèòóöèè?
- À íóæíî ëè âîîáùå èäòè ïî ýòîìó ïóòè - ê äåìîêðàòèè, ëèáåðàëèçìó, êîãäà ìû ïðèâûêëè ïîëàãàòüñÿ íà ïóòü «îñîáûé»?
- Äðóãèõ ïóòåé íåò. Íå çíàþ, ïëîõî ýòî èëè õîðîøî, íî ïî ýòèì ðåëüñàì åäåò âåñü ìèð. Íà Êóáå, îïëîòå ñîöèàëèçìà, íà÷èíàåòñÿ ïðèâàòèçàöèÿ.  òîò æå ýêñïðåññ óæå ñåëè Èíäèÿ, Âüåòíàì, è äàæå Ñåâåðíàÿ Êîðåÿ ñÿäåò òóäà. Ïðîáëåìà àãðåññèâíîñòè èñëàìà, êñòàòè, áóäåò ðåøåíà òîãäà, êîãäà âîñòî÷íûé ìèð ïîñòðîèò ó ñåáÿ îáùåñòâî ïîòðåáëåíèÿ. Ïîï-êóëüòóðà â òàêîì ìèðå ñòàíåò ïîïóëÿðíåå èñëàìà. ×òî æå êàñàåòñÿ íàöèîíàëüíûõ ðàçëè÷èé, òî òåðÿòü èõ íåâûíîñèìî æàëêî, íî, ïîâòîðÿþ, ýòî îáùèé õîä ìèðîâîé èñòîðèè, ïîòîê, êîòîðûé óâëåêàåò â ñåáÿ âñåõ, êòî ïûòàåòñÿ åìó ñîïðîòèâëÿòüñÿ. Õðèñòèàíå çíàþò, ÷òî ýòî êîí÷èòñÿ àïîêàëèïñèñîì. Íî ó íàñ âñåõ, ÿ äóìàþ, åñòü âîçìîæíîñòü îñòàâàòüñÿ ëþäüìè â ëþáûõ ñëîæíûõ ñèòóàöèÿõ, ëþáèòü áëèæíåãî è áûòü îòâåòñòâåííûìè ïåðåä ñîáîé.