- Âàñèëèé Ïàâëîâè÷, âàøå äåòñòâî è þíîñòü ïðîøëè â íåñïîêîéíûõ ãîðîäàõ Êàçàíè è Ìàãàäàíå. Óëèöà íà âàñ êàê-òî ïîâëèÿëà?
- Êîíå÷íî. Òîãäà æèçíü ïîäðîñòêîâ ïðîòåêàëà â îñíîâíîì â ïðîõîäíûõ äâîðàõ. Èçðåäêà ïîëó÷àëîñü ïðîáèòüñÿ â êèíîòåàòð - áåç áèëåòà, êîíå÷íî: êàðìàííûõ äåíåã ïî÷òè íè ó êîãî íå áûëî. Èíîãäà óäàâàëîñü ñòðåëüíóòü ïîêóðèòü ó ïîëóáëàòíûõ ìàëü÷èøåê, òîðãîâàâøèõ ïàïèðîñàìè ïî ðóáëþ çà øòóêó. Ìû ñáèâàëèñü â ñòàè, êîòîðûå ìåæäó ñîáîé îò÷àÿííî âðàæäîâàëè. Ðåáÿòà èç èíòåëëèãåíòíûõ ñåìåé äåðæàëèñü äðóã çà äðóãà, ðàçâëåêàÿñü èãðàìè â ëèòåðàòóðíûõ ìóøêåòåðîâ èëè ãåðîåâ Äæåêà Ëîíäîíà.
- Êàêèå-òî ñëó÷àè èç æèçíè âàì ïîòîì ïðèãîäèëèñü äëÿ òâîð÷åñòâà?
-  ðîìàíå "Ìîñêîâñêàÿ ñàãà" ÿ îïèñàë ðåàëüíûé ýïèçîä: áóíò îãðîìíîãî êàðàíòèííîãî ëàãåðÿ, ðàñïîëîæåííîãî â ÷åòûðåõ êèëîìåòðàõ îò Ìàãàäàíà. Çàêëþ÷åííûõ òóäà êîíâîèðîâàëè èç ïîðòà. Íåäàëåêî îò äîìà, ãäå ÿ æèë, áûë ñàíïðîïóñêíèê, è îíè äîëãî ñèäåëè íà êîðòî÷êàõ â îæèäàíèè ñâîåé î÷åðåäè. Ïðîäåçèíôèöèðîâàâ, èõ ãíàëè çà ãîðîä. Íà ýòîé "ïåðåñûëêå" çýêè ñòàðàëèñü çàäåðæàòüñÿ ïîäîëüøå, âåäü îòòóäà èõ ðàññûëàëè ïî êàêèì-òî æóòêèì øàõòàì. Êîãäà â ëàãåðå âñïûõíóë áóíò, çýêè ðèíóëèñü íà ãîðîä. È Ìàãàäàíó òîãäà íå ïîçäîðîâèëîñü áû. Íî ó áóíòîâùèêîâ íå áûëî âîçìîæíîñòè äëÿ ìàíåâðà: âîêðóã ñîïêè è òîëüêî îäíà äîðîãà - Êîëûìñêîå øîññå. Åãî ïåðåêðûëà ðîòà àâòîìàò÷èêîâ è áóêâàëüíî èçðåøåòèëà ïóëÿìè íàïàäàâøèõ. Íåìíîãèå îñòàâøèåñÿ â æèâûõ çýêè ïðèáåæàëè îáðàòíî â ëàãåðü è ëåãëè â êîéêè. "Íè÷åãî íå çíàþ, ãðàæäàíèí íà÷àëüíèê, ÿ ñïàë", - òàê íåóêëþæå îíè ïûòàëèñü ñåáÿ ñïàñòè. Ýòó èñòîðèþ ìíå, äåâÿòèêëàññíèêó, ðàññêàçàë ìîé îò÷èì, êîòîðûé áûë â òîì ëàãåðå âðà÷îì.
- À ñëó÷èëàñü ëè ñèëüíàÿ ëþáîâü, ñëåäû êîòîðîé êðèòèêè ìîãëè áû íàéòè â æåíñêèõ îáðàçàõ âàøåé ïðîçû?
- Íå èùèòå. Õîòÿ óâëå÷åíèÿ ñëó÷àëèñü, íî â ñåêñóàëüíîì îòíîøåíèè ìû áûëè ÷óäîâèùíî áåçãðàìîòíûìè è î÷åíü èíåðòíûìè: äåâî÷êè - ôðèãèäíûìè, ìàëü÷èêè - íåëîâêèìè.  îòëè÷èå îò ñîâðåìåííûõ ïîäðîñòêîâ, ñïåøàùèõ âñå ïîñêîðåå èñïûòàòü. Íî ýòî óæå äðóãàÿ êðàéíîñòü. Ðîáêèå ïîöåëóè ïåðñîíàæåé êèíîôèëüìîâ âûçûâàëè òîãäà íåâåðîÿòíîå âîçáóæäåíèå. Ïîìíþ, ìû ñ áîåì ïðîðâàëèñü íà êàêîé-òî òðîôåéíûé ôèëüì, ãäå çâåçäà òðåòüåãî ðåéõà Ìàðèêà Ðîê, î÷åíü êðàñèâàÿ áëîíäèíêà, ìûëàñü â áîëüøîé áî÷êå, à ïîòîì âûñêàêèâàëà îòòóäà ñîâåðøåííî ãîëàÿ. Çðèòåëüíûé çàë ïðèøåë â òàêîé ýêñòàç, êîòîðûé íå óäàâàëîñü âûçâàòü äàæå êàðòèíå "Âçÿòèå Áåðëèíà". Ê ñîæàëåíèþ, âñêîðå ìåñòíàÿ öåíçóðà ýòîò ýïèçîä âûðåçàëà, íî íà ÷åðíîì ðûíêå ïîÿâèëèñü åãî ðàçìíîæåííûå êàäðû.
Ïîñëå âîéíû ïðîèçîøëî õàíæåñêîå ðàçäåëåíèå øêîë ïî ïîëîâîìó ïðèçíàêó, à â Ìàãàäàíå, ãäå áûëî òîëüêî îäíî øêîëüíîå çäàíèå, ìàëü÷èêîâ è äåâî÷åê ðàçâåëè ïî ðàçíûì êëàññàì. Ìû âèäåëèñü òîëüêî íà ïåðåìåíàõ. À â ñòóäåí÷åñêèå ãîäû íàðîä óæå, êîíå÷íî, ðàñïîÿñûâàëñÿ âîâñþ...
- À ïî÷åìó âû ïðåäïî÷ëè "ðàñïîÿñûâàòüñÿ" â ìåäèöèíñêîì èíñòèòóòå, à íå ãäå-íèáóäü íà ôèëîëîãè÷åñêîì ôàêóëüòåòå?
- Ýòî áûëî òðåáîâàíèå ìàìû (Åâãåíèÿ Ãèíçáóðã, àâòîð çíàìåíèòûõ ëàãåðíûõ ìåìóàðîâ "Êðóòîé ìàðøðóò". - À.Ñ.) è îò÷èìà. Ñ îòöîì-òî ÿ íå ìîã âèäåòüñÿ, îí ñèäåë â ëàãåðÿõ íà Ïå÷îðå. Ó ìàìû áûë êîëûìñêèé ìóæ, "ðàñêîíâîèðîâàííûé" äîêòîð, êîòîðîìó ðàçðåøàëîñü õîäèòü ïî ïàöèåíòàì, íî íî÷åâàòü îí äîëæåí áûë â òîì êàðàíòèííîì ëàãåðå. È îíè ìíå âíóøèëè: " ëàãåðÿõ âðà÷è ñïàñàþòñÿ". ß êàê ñûí âèäíûõ "âðàãîâ íàðîäà" ïîäïàäàë ïîä óêàç, ñîãëàñíî êîòîðîìó ìåíÿ äîëæíû áûëè ïîñàäèòü ïî èñïîëíåíèè 20 ëåò. Òàêàÿ ïðåâåíòèâíàÿ ìåðà. ß êàê ðàç áûë íà òðåòüåì êóðñå è ñ óæàñîì æäàë àðåñòà. Íî âíåçàïíî óìåð "Ñòàðèê Îíóôðèé", êàê ìû òîãäà íàçûâàëè Ñòàëèíà, è âñå âîêðóã ñòàëî ìåíÿòüñÿ.
Îò èíñòèòóòà ÿ ÷àñòî áûâàë íà ïðàêòèêå â áîëüíèöàõ, ïîòîì ÷åòûðå ãîäà ïðîðàáîòàë âðà÷îì, íî ïðèñòðàñòèå ê ìåäèöèíå òàê â ñåáå è íå ðàçâèë. Õîòÿ ìíå íðàâèëîñü ðàáîòàòü ðóêàìè: ðåçàòü, ñøèâàòü ðàíû, äåëàòü ñëîæíûå óêîëû... Íî â îáùåì-òî áûëî ñêó÷íî. Äîëüøå âñåãî ÿ ïðîäåðæàëñÿ â ïîñåëêå Âîçíåñåíèå, ÷òî íà Îíåæñêîì îçåðå. ß òàì áûë åäèíñòâåííûì äîêòîðîì â áîëüíèöå íà 25 êîåê. Êàê òîëüêî îòêðûâàëàñü íàâèãàöèÿ è áàðæè, è ëèõòåðû øëè ñ Êàñïèéñêîãî ìîðÿ â Áàëòèéñêîå, òàê ó íàñ ïîÿâëÿëèñü "ñëîæíûå ñëó÷àè". Òî ïîäãóëÿâøàÿ ìàòðîñíÿ âûáðîñèò çà áîðò äåâêó, è åå, êðîâîòî÷àùóþ îò íîæåâûõ ðàí è âäðåáåçãè ïüÿíóþ, íàì ñ ôåëüäøåðîì ïðèõîäèëîñü âûòàñêèâàòü ñ òîãî ñâåòà. Òî â ìåñòíîé áàíå óãîëîâíèêè ðàäè ñìåõà îáâàðÿò êðóòûì êèïÿòêîì êàêîãî-íèáóäü ñâîåãî òîâàðèùà, è ýòîãî íåñ÷àñòíîãî ñ êîøìàðíûìè îæîãàìè è â áåññîçíàòåëüíîì ñîñòîÿíèè ïðèâîçÿò êî ìíå, ìàëü÷èøêå, êîòîðûé òîëüêî îêîí÷èë èíñòèòóò. ×àñòî ïðèõîäèëîñü îïåðèðîâàòü æåíùèí, êîòîðûì ïîäïîëüíûå ïîâèòóõè ñäåëàëè íåóäà÷íûé àáîðò. Ïîñëå âîéíû â Ñîâåòñêîì Ñîþçå àáîðòû áûëè çàïðåùåíû...
- Âàøà ïåðâàÿ ïîâåñòü î âðà÷àõ "Êîëëåãè", îïóáëèêîâàííàÿ â 1960-ì, èìåëà øóìíûé óñïåõ. Ïî íåé ñíÿëè ôèëüì è ïîñòàâèëè ñïåêòàêëè âî ìíîãèõ òåàòðàõ ñòðàíû. Âàøà æèçíü êðóòî èçìåíèëàñü: âû áðîñèëè ìåäèöèíó è ïåðååõàëè â ñòîëèöó. Êàê óäàëîñü íå ïîãðÿçíóòü â ñóåòíîé áîãåìíîé æèçíè?
-  Ìîñêâó ÿ ïåðååõàë åùå äî ïóáëèêàöèè. Ïðîñòî æåíèëñÿ íà ìîñêîâñêîé áàðûøíå, ñ êîòîðîé ó íàñ áûë äàâíèé ðîìàí. À ëèòåðàòóðíûé óñïåõ äåéñòâèòåëüíî ìåíÿ îøåëîìèë. Æèçíü êóäà-òî ñòðåìèòåëüíî ïîíåñëàñü: âûñòóïëåíèÿ, âñòðå÷è, çâîíêè, áåñêîíå÷íûå äèñêóññèè î ìîëîäîì ïîêîëåíèè... ß íå âñåãäà ïîíèìàë, ÷òî ïðîèñõîäèò.  òî æå âðåìÿ ìíå ïðåòèò è îáðàç ïðèìåðíîãî øåñòèäåñÿòíèêà, êîòîðûé âñå âðåìÿ ñèäèò íà êóõíå è îáñóæäàåò "ïðîáëåìû". ß ñàì áûë æóòêèì áîãåìùèêîì. È åäâà íå ñòàë õðîíè÷åñêèì àëêîãîëèêîì. Íî, ê ñ÷àñòüþ, âîâðåìÿ ñóìåë ïîáîðîòü ýòîò íåäóã. Ìåíÿ ñïàñ ïèñüìåííûé ñòîë. ß òîãäà óæå î÷åíü ìíîãî ïèñàë. Åæåãîäíî âûïóñêàë ïî îäíîé êðóïíîé âåùè: "Çâåçäíûé áèëåò", "Àïåëüñèíû èç Ìàðîêêî", "Ïîðà, ìîé äðóã, ïîðà"...
Ïðèâû÷êà ê ìíîãîïèñàíèþ îñòàëàñü ó ìåíÿ íà âñþ æèçíü. ß ëþáëþ ýòó ðàáîòó. Õîòÿ äîëæåí ïðèçíàòü, ÷òî ñî÷èíèòåëüñòâî ñàìî ïî ñåáå - äîâîëüíî ìóòîðíûé ïðîöåññ. ß çíàþ ëèòåðàòîðîâ, òàëàíòëèâûõ è èìåþùèõ ÷òî ñêàçàòü, êîòîðûì î÷åíü òðóäíî ðàáîòàåòñÿ. À ñî ñòîðîíû ýòî âîîáùå êàæåòñÿ ÷óäîì: ñàäèòñÿ ÷åëîâåê ïåðåä ëèñòîì ÷èñòîé áóìàãè è íà÷èíàåò ñîçäàâàòü íåâåðîÿòíóþ âèðòóàëüíóþ ðåàëüíîñòü. Íà ñâîèõ óíèâåðñèòåòñêèõ ñåìèíàðàõ â Àìåðèêå ÿ 24 ãîäà ïîäðÿä ãîâîðèë ìîëîäûì ëèòåðàòîðàì: òðóäíî íà÷èíàòü, íî åùå òðóäíåå çàâåðøàòü. Åñëè âû áðîñàåòå ñâîè íà÷àëüíûå, ïóñòü äàæå è ãåíèàëüíûå 15 ñòðàíèö è óæå íå õîòèòå ê íèì ïðèòðàãèâàòüñÿ, âû âðÿä ëè êîãäà-íèáóäü ñòàíåòå íàñòîÿùèì ïèñàòåëåì. Íåçàâåðøåííàÿ âåùü ðàññëàáëÿåò è ïîäàâëÿåò ïñèõèêó. Ïóñòü ôèíàë áóäåò íåóêëþæèì, íî îñîçíàíèå òîãî, ÷òî ðàáîòà âûïîëíåíà, ñòèìóëèðóåò íà íîâûå çàìûñëû.
- Êîãäà â 70-õ âû ó÷àñòâîâàëè â èçäàíèè íåçàâèñèìîãî ëèòåðàòóðíîãî àëüìàíàõà "Ìåòðîïîëü", òî çàÿâèëè: " ðóññêîé ëèòåðàòóðå èäåò ñâîåãî ðîäà êîëîíèàëüíàÿ âîéíà. Ïèñàòåëè ïûòàþòñÿ îòñòîÿòü àâòîíîìèþ ëèòåðàòóðû, îòäåëèòü åå îò ãîñóäàðñòâà, êàê öåðêîâü". Óæå 13 ëåò ëèòåðàòóðà â Ðîññèè â ýòîì ñìûñëå îòäåëåíà îò ãîñóäàðñòâà. Ýòî åé ïîøëî íà ïîëüçó?
- Êîíå÷íî. Ñëàâà Áîãó, âñå óæå çàáûëè ÷òî òàêîå öåíçóðà, Ãëàâëèò è îòäåë êóëüòóðû ÖÊ ïàðòèè. À òî, ÷òî îáðóøèëèñü òèðàæè è îáíèùàëè ïèñàòåëè, òàê ýòî ÷àñòü ìèðîâîãî ëèòåðàòóðíîãî ïðîöåññà. Óâåðÿþ âàñ, íèãäå íà Çàïàäå âû ñåãîäíÿ íå íàéäåòå ïðèçíàêîâ áîðüáû ëèòåðàòóðíûõ øêîë. Ìàññîâûé ÷èòàòåëü óæå äàâíî íå èíòåðåñóåòñÿ ëèòåðàòóðîé êàê ñïîñîáîì ñàìîâûðàæåíèÿ. Ïîýçèÿ åùå ñîõðàíèëàñü êàê âäîõíîâåííîå êàìëàíèå, à ñàìûé âîñòðåáîâàííûé æàíð ïðîçû - ðîìàí ñòàë ïðîñòî ñðåäñòâîì ðàçâëå÷åíèÿ. Êñòàòè ñêàçàòü, òàê îíî è áûëî, êîãäà ðîìàí òîëüêî âîçíèê â ñðåäíèå âåêà. ×èòàòåëü ñòðàíèöàìè ãëîòàë çàíèìàòåëüíûå èñòîðèè: êòî êîãî óáèë, ïîëþáèë, îáìàíóë...
Ñåé÷àñ íà îãðîìíîì ðûíêå ïîÿâèëàñü öåëàÿ ïîðîñëü êà÷åñòâåííûõ è òàëàíòëèâûõ ñòèëèçàòîðîâ, êàê, íàïðèìåð, Áîðèñ Àêóíèí. Îíè çàðàáàòûâàþò òàêèå äåíüãè, êîòîðûå äàæå è íå ñíèëèñü ëàóðåàòàì ñòàëèíñêèõ ïðåìèé. Íå âèæó â ýòîì íè÷åãî õîðîøåãî, íî è íè÷åãî ïëîõîãî. Âñå-òàêè ðàçâëåêàòåëüíàÿ ëèòåðàòóðà ëó÷øå, ÷åì îòóïëÿþùàÿ, êàêîé â áîëüøèíñòâå ñâîåì áûëà ïðîçà ñîöðåàëèçìà. Íå äóìàþ, ÷òî ïîëîæåíèå ñåé÷àñ îò÷àÿííîå. Ðûíîê ïîçâîëÿåò ñóùåñòâîâàòü è ãðóïïå ïèñàòåëåé, ÿ ñåáÿ ê íèì îòíîøó, êîòîðûå ïèøóò äëÿ ñàìîâûðàæåíèÿ. Ñ ýòèìè êíèãàìè íóæíî îñòàâàòüñÿ íàåäèíå, ïåðå÷èòûâàòü íåïîíÿòóþ ñòðàíèöó, ïåðåîñìûñëèâàòü, áîðìîòàòü ôðàçó. Òàêîé âîò ðîä àêòèâíîãî ÷òåíèÿ. Ïèñàòåëü äîëæåí áûòü íå âëàñòèòåëåì äóì, à èõ âûñâîáîäèòåëåì.  ÷èòàòåëå îí äîëæåí âèäåòü ñîàâòîðà, ñîãåðîÿ ñâîèõ êíèã.
- Ïî÷åìó â âàøèõ òåêñòàõ íåðåäêî âñòðå÷àþòñÿ "êðåïêèå âûðàæåíèÿ" è îòêðîâåííî ìàòåðíûå ñëîâà?
- ß óáåæäåí, ÷òî ðóññêèé ìàò ñïîñîáåí îáîãàòèòü ïðîèçâåäåíèå, õîòÿ ìîæåò è ðàçðóøèòü. Âñå çàâèñèò îò ÷óâñòâà ìåðû è îò ðàçíûõ äðóãèõ ïðè÷èí, åùå ïëîõî èçó÷åííûõ òåîðèåé ïðîçû. ß íåäàâíî ïåðåëèñòàë ðîìàí "Ìîñêîâñêàÿ ñàãà". È çàäóìàëñÿ íàä äâóìÿ âåùàìè. Êàê ìíîãî â ýêðàíèçàöèè ïîòåðÿíî èíòåðåñíûõ ëèíèé è îáðàçîâ. Àâòîðû ñåðèàëà ïî÷åìó-òî äî êîíöà íå èñïîëüçîâàëè çàëîæåííûå â ìîåé ïðîçå êèíåìàòîãðàôè÷åñêèå âîçìîæíîñòè. Íî â òî æå âðåìÿ ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî ÿ òàì ïåðåáîðùèë ñ ìàòîì. Ñëèøêîì ÷àñòî ìîè ãåðîè ïîçâîëÿþò ñåáå ëèøíåãî â âûðàæåíèÿõ. Îäíàêî ïîðàçìûñëèâ, ÿ ïîíÿë, â ÷åì äåëî. Êîãäà òû ïèøåøü î òåõ âðåìåíàõ, òû íåâîëüíî ïîãëîùåí òîé ñòèõèåé, è îíà íå äàåò òåáå ñîâðàòü èëè çàëàêèðîâàòü ÷òî-òî íåïðèãëÿäíîå. À ÿçûê òåõ ëåò âîçíèê ïîä âëèÿíèåì äâóõ ìîùíûõ èíñòèòóòîâ òîé æèçíè - ëàãåðÿ, ÷åðåç êîòîðûé ïðîøëè äåñÿòêè ìèëëèîíîâ ëþäåé, è àðìèè, â êîòîðîé ñëóæèë ïî÷òè êàæäûé ìóæ÷èíà. Íó êàê îáùåñòâî ìîãëî ãîâîðèòü ïî-äðóãîìó? Âñòàâëÿÿ â óñòà òîãî èëè èíîãî ãåðîÿ ìàòåðíîå ñëîâî, ÿ íå ñòðåìëþñü øîêèðîâàòü ïóáëèêó, ýòî âñåãî ëèøü èçîáðàçèòåëüíîå ñðåäñòâî.
- Êîãäà íîâîãîäíèé ïðàçäíèê áûë äëÿ âàñ ñàìûì óäà÷íûì?
-  äåòñòâå îíè âñå óäà÷íûå è íåîáûêíîâåííûå. À êîãäà ÷åëîâåê âçðîñëååò, åäèíñòâåííûé âûõîä äëÿ íåãî: ðàäîâàòüñÿ ðàäîñòüþ ñâîèõ äåòåé. Êîãäà ìîé ñûí áûë ìàëåíüêèì è ïîïðîñèë ïîäàðèòü åìó êàêóþ-òî âåùü, ÿ âîçðàçèë, ÷òî òàêóþ âåùü åìó óæå ïîêóïàë íà Íîâûé ãîä. "Íåò. Ýòî ìíå Äåä Ìîðîç ïîäàðèë", - óáåæäåííî ïàðèðîâàë îí. Ïðàâäà, çàáàâíî?
Óõîäÿùèé ãîä áûë äëÿ ìåíÿ íàñûùåí èíòåðåñíûìè è çíà÷èìûìè ñîáûòèÿìè. Î÷åíü íàäåþñü, ÷òî è â áóäóùåì ãîäó ñëó÷èòñÿ ÷òî-íèáóäü õîðîøåå.