- Àëåêñàíäð Ñåðãååâè÷, êîå-êòî ñ÷èòàåò, ÷òî ìíîãèå ëþäè èñêóññòâà ïðèâûêëè ñèäåòü íà øåå ó ãîñóäàðñòâà...
- Áåçóñëîâíî, ðûíî÷íûå ìåõàíèçìû - ñåðüåçíûé ðåñóðñ. Íî âàæíî íå âûïëåñíóòü âìåñòå ñ âîäîé è ðåáåíêà. Åñòü òàêèå ôóíäàìåíòàëüíûå îáëàñòè êóëüòóðû, êîòîðûå áåç ãîñóäàðñòâåííîé ïîääåðæêè ïðîñòî ïîãèáíóò. Ê ïðèìåðó, àêàäåìè÷åñêèé ðåïåðòóàðíûé òåàòð.
- Äâà ãîäà íàçàä ïîëó÷èëè ïðåçèäåíòñêèå ãðàíòû êðóïíûå ìóçûêàëüíûå êîëëåêòèâû. Ãîä íàçàä ïðåçèäåíò Ïóòèí ðåêîìåíäîâàë ðàñïðîñòðàíèòü ïîääåðæêó íà âåäóùèå äðàìòåàòðû, ôîëüêëîðíûå àíñàìáëè...
- Åå äåéñòâèòåëüíî ïîëó÷èëè õîð èìåíè Ïÿòíèöêîãî, îðêåñòð íàðîäíûõ èíñòðóìåíòîâ èìåíè Îñèïîâà, òåàòð íàðîäíîãî òàíöà Èãîðÿ Ìîèñååâà, àíñàìáëü "Áåðåçêà"... Íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî "ñíÿòû ñ äîâîëüñòâèÿ" òå, êòî óäîñòîèëñÿ ïîääåðæêè ïðåæäå. Ñåé÷àñ èùåòñÿ àëüòåðíàòèâíàÿ ôîðìà èõ ôèíàíñèðîâàíèÿ, ÷òîáû íå äîïóñòèòü óòðàòû íàáðàííîãî êîëëåêòèâàìè ïîòåíöèàëà.
- Åñëè âçÿòü, ê ïðèìåðó, Áîëüøîé òåàòð, òî âûðàæåíèå "íàáðàííûé ïîòåíöèàë" ïîäõîäèò, êàê ìíå êàæåòñÿ, ñ ñóùåñòâåííûìè îãîâîðêàìè. Ðàáîòà âðîäå è êèïèò, íî êàê-òî áåç öàðÿ â ãîëîâå, áåç ãåíåðàëüíîé ëèíèè. Âîò ïîñòàâèëè "Ëåäè Ìàêáåò Ìöåíñêîãî óåçäà" Øîñòàêîâè÷à - ïðåêðàñíî. Íî ïî÷åìó íóæíî áûëî îáÿçàòåëüíî ïðèãëàøàòü íåìåöêîãî äèðèæåðà, êîòîðûé, âîçìîæíî, ÷óäåñíûé ìóçûêàíò, íî, âî-ïåðâûõ, îí íå äèðèæèðîâàë ïðåæäå ýòèì ñî÷èíåíèåì è, âî-âòîðûõ, íè ñëîâà íå çíàåò ïî-ðóññêè. Íå îòòîãî ëè è ïåâöû ïîþò òàê, ÷òî äîëãî òåðÿåøüñÿ â äîãàäêàõ: íà êàêîì ÿçûêå èäåò ñïåêòàêëü?
- ×òî äî õóäîæåñòâåííûõ ïðîáëåì - âîò ïðèìåð îáúåêòèâíîãî ïðåïÿòñòâèÿ, ñòîÿùåãî ïåðåäî ìíîé êàê ïåðåä ìèíèñòðîì. Ýòè âîïðîñû îòäàíû íà îòêóï Ôåäåðàëüíîìó àãåíòñòâó ïî êóëüòóðå è êèíåìàòîãðàôèè, êîòîðûì ðóêîâîäèò Ìèõàèë Åôèìîâè÷ Øâûäêîé. Êàê ÷àñòíîå ëèöî, êàê èñêóññòâîâåä ÿ îáùàëñÿ ñ ðóêîâîäñòâîì Áîëüøîãî è èìåþ ïðåäñòàâëåíèå î åãî, òàê ñêàçàòü, òðàåêòîðèè ïîëåòà.  ÷åì-òî îíà óáåæäàåò, â ÷åì-òî âíóøàåò òðåâîãó - íàïðèìåð, çà ñóäüáó áîãàòåéøåãî òâîð÷åñêîãî íàñëåäñòâà, îñòàâëåííîãî çäåñü áàëåòìåéñòåðîì Þðèåì Ãðèãîðîâè÷åì. Ýêñïåðèìåíò - õîðîøî, íî íå äîëæíî íàðóøàòüñÿ ðàâíîâåñèå ìåæäó íèì è àêàäåìè÷åñêèìè óñòîÿìè Áîëüøîãî, êîòîðûå ïðè íûíåøíåì ñîñòàâå ðóêîâîäñòâà, ïîõîæå, äàþò òðåùèíó. Íî âìåøèâàòüñÿ â ðåøåíèå êàäðîâûõ âîïðîñîâ ÿ òîæå íå èìåþ ïðàâà...
- ×òî íîâîãî â ñóäüáå ïåðåìåùåííûõ êóëüòóðíûõ öåííîñòåé?
- Ìû çäåñü âûøëè íà ïðèíöèïèàëüíî íîâûé óðîâåíü. Ðàíüøå ìèíèñòåðñòâî çàíèìàëîñü îòäåëüíûìè, ïîðîé ïðîèçâîëüíî âû÷ëåíåííûìè èç êîíòåêñòà îáùåíàöèîíàëüíûõ èíòåðåñîâ âîïðîñàìè, ïðè÷åì çà÷àñòóþ êóëóàðíî. Ïîìíèòå, êàêóþ áóðþ ýìîöèé â îáùåñòâå âûçâàëî íåîæèäàííîå çàÿâëåíèå òîãäàøíåãî ðóêîâîäñòâà Ìèíêóëüòóðû î íàìåðåíèè ïåðåäàòü Áàëäèíñêóþ êîëëåêöèþ Ãåðìàíèè 29 ìàðòà 2003 ãîäà! Òåïåðü ðîñ÷åðêîì ïåðà ìèíèñòðà íè÷åãî ðåøàòüñÿ íå áóäåò. Çàíîâî ñôîðìèðîâàí Ìåæâåäîìñòâåííûé ñîâåò ïî âîïðîñàì î ïåðåìåùåííûõ â ãîäû âòîðîé ìèðîâîé âîéíû öåííîñòÿõ. Ìíåíèå åãî ëÿæåò â îñíîâó ïðèêàçà ìèíèñòåðñòâà, ïîñòàíîâëåíèÿ ïðàâèòåëüñòâà èëè ñïåöèàëüíîãî çàêîíà Ñîâåòà Ôåäåðàöèè - â çàâèñèìîñòè îò çíà÷èìîñòè ïðèíèìàåìîãî ðåøåíèÿ. Ñîçäàíî è íåñêîëüêî ñîâìåñòíûõ ðîññèéñêî-ãåðìàíñêèõ ðàáî÷èõ ãðóïï, èçó÷àþùèõ ïðåòåíçèè Ãåðìàíèè, â òîì ÷èñëå ïî Áàëäèíñêîé êîëëåêöèè. Ðàáîòà íîñèò îòêðûòûé õàðàêòåð è ðåøåíèÿ áóäóò ïðèíèìàòüñÿ êîëëåãèàëüíî.
- Íî Àíõàëüòñêóþ êîëëåêöèþ ñåðåáðà ìû, êàæåòñÿ, âñå-òàêè îòäàåì. Íå ñòàíåò ëè ýòî ïðåöåäåíòîì - äåñêàòü, íà Ðîññèþ íàäî äàâèòü, òîãäà îíà ïîéäåò íà óñòóïêè?..
- "Îãîð÷ó" òåõ, êòî òàê äóìàåò. Ïåðåäà÷à Àíõàëüòñêîé êîëëåêöèè - íå ðåñòèòóöèÿ â ïðèâû÷íîì ïîíèìàíèè. Ãåðöîã Àíõàëüò-Ñàêñîíñêèé - àíòèôàøèñò, ó÷àñòâîâàâøèé â ñïàñåíèè ñîâåòñêèõ âîåííîïëåííûõ è çà ýòî áðîøåííûé Ãèòëåðîì â êîíöëàãåðü Äàõàó, à âïîñëåäñòâèè ñòàâøèé óæå óçíèêîì ÍÊÂÄ è ñêîí÷àâøèéñÿ â òîì æå êîíöëàãåðå. Ýòîò áëàãîðîäíûé âî âñåõ ñìûñëàõ ÷åëîâåê áûë ïîñìåðòíî ðåàáèëèòèðîâàí íàøåé Ãåíåðàëüíîé ïðîêóðàòóðîé êàê æåðòâà ñòàëèíñêèõ ðåïðåññèé, è ðåøåíèå âîçâðàòèòü êîëëåêöèþ íàñëåäíèêàì - â ÷èñòîì âèäå âûïîëíåíèå ðîññèéñêîãî çàêîíîäàòåëüñòâà, äà ïðîñòî àêò ÷åëîâå÷åñêîé ñïðàâåäëèâîñòè.
- Ïîñëå ïðèíÿòèÿ îñåíüþ Çàêîíà î ïðèâàòèçàöèè ïàìÿòíèêîâ êóëüòóðû óæå åñòü ïîëîæèòåëüíûå è îòðèöàòåëüíûå ïðèìåðû åãî ïðèìåíåíèÿ. Íî áîþñü, ïîñëåäíèõ - áîëüøå: âçÿòü õîòü èñòîðèþ ñ óñàäüáîé Íèêîëî-Óðþïèíî, ïðåâðàùåííîé Âëàäèìèðîì Áðûíöàëîâûì â "íîâîðóññêèé" äâîðåö...
- Äà, ïîñêîëüêó Áðûíöàëîâ íå âûïîëíèë îáÿçàòåëüñòâ ïî èñòîðè÷åñêîé ðåêîíñòðóêöèè, óñàäüáà áûëà ó íåãî èçúÿòà, îêàçàëàñü ôàêòè÷åñêè áåñõîçíîé è ñãîðåëà. Òðåâîæíûé ñèìïòîì: åñòü îñíîâàíèÿ ïîëàãàòü, ÷òî ïîæàð - íå ñëó÷àéíûé, òàêîå íåðåäêî ïðîèñõîäèò ñ îáâåòøàâøèìè ïàìÿòíèêàìè, íàõîäÿùèìèñÿ íà ïðèâëåêàòåëüíîì äëÿ çàñòðîéùèêîâ ìåñòå. Êàê ïðîòèâîñòîÿòü ýòîé âîëíå ðàçðóøåíèé? Ìû äîëæíû çàâåðøèòü óæå íà÷àòóþ ðàçðàáîòêó äîêóìåíòà, ãäå ÷åòêî îïðåäåëÿþòñÿ îáÿçàòåëüñòâà ëèöà, áåðóùåãîñÿ îïåêàòü ïàìÿòíèê. Äóìàþ, ïàìÿòíèêè â õîðîøåì ñîñòîÿíèè âîîáùå íåò ñìûñëà ïðèâàòèçèðîâàòü, èõ êóäà âûãîäíåå ñäàâàòü â àðåíäó.
- Ñîõðàíåíèå íåçàâèñèìûõ ÑÌÈ - âàæíîå óñëîâèå äåìîêðàòèè. Íî îäíî äåëî - êîíñòðóêòèâíàÿ êðèòèêà, äðóãîå - åðíè÷àíüå è ñìàêîâàíèå ÷åðíóõè, çàõëåñòíóâøèå ìíîãèå èçäàíèÿ.
- Òåìà ÷ðåçâû÷àéíî áîëåçíåííàÿ. Ñêàæó ïðîñòî êàê îòåö: ÿ íå ðàçðåøàþ ìëàäøåé äî÷åðè (îíà òîëüêî ÷òî ïîøëà â øêîëó) ñàìîñòîÿòåëüíî, áåç ïðèñóòñòâèÿ âçðîñëûõ, âêëþ÷àòü òåëåâèçîð... Ê ñîæàëåíèþ, ñî ìíîãèìè ÑÌÈ ñèòóàöèÿ ìàëîóïðàâëÿåìàÿ. Ïîéìèòå ïðàâèëüíî: ðå÷ü âîâñå íå î ìèíèñòåðñêèõ àìáèöèÿõ è íå î âîçâðàòå ê ïðèêàçíîìó ïîðÿäêó óïðàâëåíèÿ ïðåññîé, òåì áîëåå ê öåíçóðå. Íî íóæåí àâòîðèòåòíûé îðãàí - ÷òî-òî âðîäå ñîâåòà æóðíàëèñòñêîé ÷åñòè, òàêîâûå ñóùåñòâóþò â êðóïíåéøèõ êîðïîðàöèÿõ äåìîêðàòè÷åñêèõ ñòðàí - Áè-áè-ñè, Ñè-ýí-ýí...
- À íà ÷òî ðàññ÷èòûâàòü òåì, êîãî îñêîðáëÿåò ðàçãóë ïîøëîñòè â òàê íàçûâàåìîì òåëåâèçèîííîì øîó-áèçíåñå? Âçÿòü òîò æå "Àíøëàã", î êîòîðîì çàøåë ðàçãîâîð íà íåäàâíåì çàñåäàíèè ïðàâèòåëüñòâà.
- Òóò äâå ñòîðîíû. Ìîæíî ðàññóæäàòü î õóäîæåñòâåííîì (õîòÿ, íà ìîé âçãëÿä, ñòîëü âûñîêîå ñëîâî ê ïîäîáíûì ïðîãðàììàì òðóäíî ïðèìåíèìî) êà÷åñòâå - "òåõ" èëè "íå òåõ" àðòèñòîâ ïðèãëàñèëè, "òå" èëè "íå òå" ïåñíè èñïîëíèëè... Íî ýòî ëèøü ïîâåðõíîñòü, à èñòèííàÿ ñóòü è öåëü òàêèõ ïåðåäà÷ - äàëåêî çà ïðåäåëàìè èñêóññòâà: ìû èìååì äåëî ñ öèíè÷íîé êîììåðöèåé. Çà òåì æå "Àíøëàãîì" ñòîèò îïðåäåëåííûé ôèíàíñîâûé ôîíä ñî ñâîèìè ìåðêàíòèëüíûìè èíòåðåñàìè, êóäà ïîäúåì îáùåñòâåííûõ âêóñîâ, ðó÷àþñü âàì, íå âïèñûâàåòñÿ. Åäèíñòâåííûé âûõîä, êîòîðûé âèæó, - ðàçâåðòûâàíèå øèðîêîé äèñêóññèè è ôîðìèðîâàíèå îáùåñòâåííîãî ìíåíèÿ.
- Àëåêñàíäð Ñåðãååâè÷, ÷òî âñå-òàêè ïðîèçîøëî íà òîì çàñåäàíèè ïðàâèòåëüñòâà, ãäå ó âàñ, ñóäÿ ïî ìàòåðèàëàì ÑÌÈ, âîçíèêëà îñòðàÿ ñëîâåñíàÿ äóýëü ñ ìèíèñòðîì ïî ÷ðåçâû÷àéíûì ñèòóàöèÿì Ñåðãååì Øîéãó?
- ß áû õîòåë îòâåñòè, ìîæåò áûòü, è ëåñòíîå äëÿ ìåíÿ ñðàâíåíèå ñ øèðîêèì ñïåêòðîì ëèòåðàòóðíûõ ãåðîåâ, îò Äîí Êèõîòà äî ×àöêîãî, ê êîòîðîìó ïðèáåãëî, êîììåíòèðóÿ ñîáûòèå, òåëåâèäåíèå. Íà ñàìîì äåëå ñîñòîÿëàñü î÷åíü ñîäåðæàòåëüíàÿ äèñêóññèÿ, íî íè÷åãî ýòîãî íå áûëî ïîêàçàíî - âûõâàòèëè ëèøü "ñåíñàöèîííûé" ýïèçîä â ñàìîì íà÷àëå çàñåäàíèÿ ñ äåéñòâèòåëüíî íå âïîëíå âûäåðæàííûì âûñêàçûâàíèåì ã-íà Øîéãó î ðàáîòå íàøåãî ìèíèñòåðñòâà. Äóìàþ, îí áûë òîãäà íå ñîâñåì ïðàâ, ïîñêîëüêó åãî êîìïåòåíöèÿ ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ íà ñîâåðøåííî äðóãèå - ñïîðó íåò, êðàéíå âàæíûå - ñôåðû æèçíè. È êàê ÷åëîâåê î÷åíü äîñòîéíûé îí, íàâåðíîå, òîæå ñäåëàë äëÿ ñåáÿ òàêîé âûâîä, ïîòîìó ÷òî ñëèøêîì óæ òîíêèå ìàòåðèè ìû îáñóæäàëè, ÷òîáû èñïîëüçîâàòü òå ïðèåìû ðå÷è, ê êîòîðûì îí ïðèáåã.
- Òî åñòü ïåð÷àòêó íèêòî èç âàñ ïîòîì äðóãîìó íå áðîñàë?
- Ìû ñ Ñåðãååì Êóæóãåòîâè÷åì íàõîäèìñÿ â íîðìàëüíîì êîíòàêòå. Íåäàâíî îáñóæäàëè, êàê ñîâìåñòíûìè óñèëèÿìè âåñòè ïàòðèîòè÷åñêîå âîñïèòàíèå... Ïðÿìàÿ çàäà÷à Ìèíèñòåðñòâà êóëüòóðû - ïîääåðæàíèå ìóçååâ è ìåìîðèàëüíûõ êîìïëåêñîâ. Íà÷èíàÿ ñ ìóçåÿ Âåëèêîé Îòå÷åñòâåííîé íà Ïîêëîííîé ãîðå. Îí çàïóùåí äîíåëüçÿ...
- Íåäàâíî áûë íà Ñåâåðíîì Êàâêàçå, è òðîíóëî, ÷òî ìíîãèå ïàìÿòíèêè ñîâåòñêèì ñîëäàòàì íàõîäÿòñÿ â õîðîøåì ñîñòîÿíèè: âåäü, êàçàëîñü áû, ñåãîäíÿøíèå áåäû "çàòåíèëè" ñîáîé òó òðàãåäèþ è òîò ïîäâèã...
- Ýòî î÷åíü âàæíî - ëþäè ÷åðåç âîñïîìèíàíèÿ âîçâðàùàþòñÿ êî âðåìåíè, êîãäà âñå áûëè âìåñòå è ñðàæàëèñü ñ îáùèì âðàãîì. Ýòî íàøà íðàâñòâåííàÿ îïîðà. Âî âñå ýïîõè äåòè èãðàëè â âîéíó - òàê íà÷èíàëîñü åñòåñòâåííîå âîñïèòàíèå çàùèòíèêîâ Îòå÷åñòâà. Óæàñíî äðóãîå: â ïîñëåäíèå ãîäû íàøè äåòè âñå ðåæå èãðàþò â âîéíó, îíè òåïåðü èãðàþò â áàíäèòîâ, òî åñòü ìîðàëüíî ãîòîâû ïîâåðíóòü îðóæèå ïðîòèâ æèòåëåé ñîáñòâåííîé æå óëèöû, ãîðîäà, ñòðàíû. Íàøà çàäà÷à - âîçðîäèòü, ñ ó÷åòîì ñåãîäíÿøíåãî òèíåéäæåðñêîãî ñîçíàíèÿ, ýñòåòèêó òàêîãî íåïðîñòîãî æàíðà, êàê, íàïðèìåð, âîåííî-ïðèêëþ÷åí÷åñêèé ôèëüì.  ýòîì êîíòåêñòå î÷åâèäíà íàèâíîñòü ïîäõîäà Ãîñäóìû ê ïðîáëåìàì ïîêàçà ýêñòðåìàëüíûõ ñèòóàöèé íà ýêðàíå. Çäåñü íóæåí íå çàïðåò, à âäóì÷èâîå ðàçãðàíè÷åíèå ìåæäó èñêóññòâîì, ïðåñëåäóþùèì ãóìàííûå íðàâñòâåííûå öåëè, è íåèñêóññòâîì, ñìàêóþùèì æåñòîêîñòü.
- Íå ñêó÷àåòå ïî ñïîêîéíîìó, åñëè ñðàâíèâàòü ñ ìèíèñòåðñêèì, êàáèíåòó ðåêòîðà Ìîñêîâñêîé êîíñåðâàòîðèè?
- Êàê ïðîôåññîð, çàâåäóþùèé êàôåäðîé òåîðèè ìóçûêè, ÿ ðîäíîé âóç è íå ïîêèäàë. Îáñóæäåíèå íàó÷íûõ òðóäîâ, ëåêöèîííûé êóðñ, ðàáîòà ñ ó÷åíèêàìè - ýòî ìîÿ ñðåäà îáèòàíèÿ.
- Íó à ïðîñòî ÿðêèå âïå÷àòëåíèÿ ïîñëåäíèõ ìåñÿöåâ?
- Îòêðûòèå òåàòðà "Ëà Ñêàëà" ïîñëå ðåêîíñòðóêöèè. Ìíå ýòî áûëî òåì áîëåå ëþáîïûòíî, ÷òî ñåé÷àñ ãîòîâèòñÿ ðåêîíñòðóêöèÿ Ìàðèèíñêîãî òåàòðà â Ïåòåðáóðãå. Íî íàø àðõèòåêòóðíûé ïðîåêò ãîðàçäî ñìåëåå - ÷åðåç êàíàë îò ñòàðîé Ìàðèèíêè áóäåò êîíñòðóêòèâèñòñêîå çäàíèå ñî ñòåêëÿííûìè ñòåíàìè, îäíàêî êàê ðàç êîíòðàñò, íà ìîé âçãëÿä, äåëî è ñïàñàåò. Ïðàâäà, áîëüøàÿ ïðîáëåìà - òðàíñïîðò: òðàìâàé ñíÿëè, îò áëèæàéøåé ñòàíöèè ìåòðî èäòè íå ìåíüøå 20 ìèíóò, à ïðîâîäèòü ïîäçåìêó ïðÿìî ê Òåàòðàëüíîé ïëîùàäè êðàéíå ñëîæíî. Ýòî óæ ÿ çíàþ êàê êîðåííîé ëåíèíãðàäåö, äà è ìàìà ìîÿ, õóäîæíèê ïî ìåòàëëó, äëÿ ïèòåðñêîãî ìåòðî ðàáîòàëà, åå êàíäåëÿáðû íà äâóõ ñòàíöèÿõ ñòîÿò. Òàì ãðóíòû î÷åíü ïëûâó÷èå, íàäî óõîäèòü äàëåêî âãëóáü...