- Ìèõàèë Ëàçàðåâè÷, à êàê îòíîñèòåñü ê 60-ëåòèþ Ïîáåäû íàä ôàøèçìîì âû?
- Äëÿ ìåíÿ ýòî ñàìûé áîëüøîé ïðàçäíèê. Íåò íèêàêîãî ñîìíåíèÿ â òîì, ÷òî Äåíü Ïîáåäû íåîáõîäèìî îòìå÷àòü äîñòîéíî âî âñåì ìèðå. Ïîáåäà â Âåëèêîé Îòå÷åñòâåííîé âîéíå èìåëà âñåìèðíî-èñòîðè÷åñêîå çíà÷åíèå. ß êðàéíå íåãàòèâíî îòíîñèëñÿ è îòíîøóñü ê ñòàëèíèçìó, íî ïîáåäèë â 45-ì íå Ñòàëèí, à íàðîä, ÷åëîâå÷åñòâî. Äëÿ ìåíÿ ñàìûé áîëüøîé âðàã ÷åëîâå÷åñòâà - ýòî íàöèçì.
- ×òî ñëó÷èëîñü áû ñ Ýñòîíèåé, ñòðàíàìè Áàëòèè, åñëè áû ïîáåäèë Ãèòëåð?
- Íóæíî ñîçíàâàòü, ÷òî íàöèçì - ñàìàÿ ÷åëîâåêîíåíàâèñòíè÷åñêàÿ èäåîëîãèÿ ãîñïîäñòâà îäíîé ðàñû íàä âñåìè îñòàëüíûìè. Ìíå äîâåëîñü äîâîëüíî áëèçêî ïîçíàêîìèòüñÿ ñ íåé, â òîì ÷èñëå ïî äîêóìåíòàì, íå ñîâñåì îòêðûòûì äëÿ øèðîêèõ ìàññ. Îêîí÷àíèå âîéíû ÿ âñòðåòèë â Ãåðìàíèè.  ãîðîäêå, ãäå äèñëîöèðîâàëàñü íàøà ÷àñòü, ðàñïîëàãàëîñü ÷òî-òî ïîõîæåå íà ãîðêîì íàöèñòñêîé ïàðòèè. Òàì ïîâñþäó âàëÿëàñü ïðîïàãàíäèñòñêàÿ ëèòåðàòóðà. Ìíå òîãäà áûëî ïðîñòî ëþáîïûòíî, õîòåëîñü ïîíÿòü - íà ÷åì æå ñâèõíóëîñü òàêîå áîëüøîå êîëè÷åñòâî íåìöåâ. Òàì ÿ âïåðâûå ïðî÷èòàë è "Ìàéí Êàìïô" (Mein Kampf), è "Ìèô 20-ãî ñòîëåòèÿ". Èçó÷àë è ïðîãðàììû íàöèñòñêîé "âîñòî÷íîé ïîëèòèêè", îñîáåííî ïëàíû â îòíîøåíèè âîñòî÷íî-åâðîïåéñêèõ ñòðàí - îíè è íå ñêðûâàëèñü. Íè î êàêîé íåçàâèñèìîñòè ïðèáàëòèéñêèõ ãîñóäàðñòâ è ðå÷è íå ìîãëî áûòü. Ñîãëàñíî íàöèñòñêèì ïëàíàì, áîëüøàÿ ÷àñòü ìåñòíîãî íàñåëåíèÿ âûñåëÿëàñü çà Óðàë, à îñâîáîäèâøàÿñÿ òåððèòîðèÿ çàñåëÿëàñü íåìöàìè. Îñòàëüíûõ ëþäåé, êîòîðûå ñ÷èòàëèñü "ðàñîâî áëèçêèì ýëåìåíòîì", äîëæíû áûëè îíåìå÷èâàòü. Íèêàêîãî áóäóùåãî íàðîäû Ýñòîíèè, Ëàòâèè è Ëèòâû íå èìåëè áû, åñëè áû ïîáåäèë Ãèòëåð.
- Ïî÷åìó, íà âàø âçãëÿä, ýñòîíñêèå ïîëèòèêè çàìàë÷èâàþò ýòè îáùåèçâåñòíûå èñòîðè÷åñêèå ôàêòû?
- Äåéñòâèòåëüíî, íåêîòîðûå ðàäèêàëüíûå ïîëèòè÷åñêèå äåÿòåëè ñòðàí Áàëòèè íå çíàþò èëè íå õîòÿò çíàòü ýòè èñòîðè÷åñêèå ôàêòû. Íî âñå æå íàäî ñêàçàòü (äëÿ ðîññèéñêîãî ÷èòàòåëÿ), ÷òî îôèöèàëüíî â Ýñòîíèè ïîáåäà íàä íàöèçìîì ïðèçíàåòñÿ êàê îäíî èç ñàìûõ ïîçèòèâíûõ ÿâëåíèé ÕÕ âåêà.
- Î ÷åì æå â òàêîì ñëó÷àå ñïîð?
- Ðå÷ü î ðàçëè÷èÿõ â èñòîðè÷åñêèõ îöåíêàõ. Îôèöèàëüíàÿ ïîçèöèÿ ëèäåðîâ ñòðàí Áàëòèè ñâîäèòñÿ ê òîìó, ÷òî â ðåçóëüòàòå ïîáåäû íàä íàöèçìîì îäíà îêêóïàöèÿ ñìåíèëàñü äðóãîé, êîòîðàÿ îêàçàëàñü íè÷åì íå ëó÷øå äëÿ íàðîäîâ, íàñåëÿþùèõ Ýñòîíèþ, Ëàòâèþ è Ëèòâó. Ïîòîìó, ÷òî áûëè äåïîðòàöèè, áûëè ðåïðåññèè.
Ìíå ïîíÿòíû íàöèîíàëüíûå ÷óâñòâà ýñòîíöåâ. Äëÿ ìåíÿ ñîâåðøåííî ÿñíî, ÷òî ïàêò Ìîëîòîâà - Ðèááåíòðîïà, âåðíåå, åãî ñåêðåòíûé ïðîòîêîë áûë ñãîâîðîì Ñòàëèíà è Ãèòëåðà î ðàçäåëå ñôåð âëèÿíèÿ â Åâðîïå. Íî ýòî ïðèçíàíî è Âåðõîâíûì Ñîâåòîì ÑÑÑÐ, è Ñúåçäîì íàðîäíûõ äåïóòàòîâ ÑÑÑÐ, â ðàáîòå êîòîðûõ ÿ ïðèíèìàë ó÷àñòèå, åùå â ñåíòÿáðå 1989 ãîäà. È ñîâñåì íåäàâíî ïðåçèäåíò Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè Âëàäèìèð Ïóòèí ñêàçàë, ÷òî åìó ïîíÿòíû ÷óâñòâà íàðîäîâ ñòðàí Áàëòèè ïî ïîâîäó òåõ ñîáûòèé. ß áûë ñòîðîííèêîì ïðåîáðàçîâàíèÿ Ñîâåòñêîãî Ñîþçà ïî ìîäåëè Åâðîïåéñêîãî Ñîþçà. È â òî æå âðåìÿ ñ÷èòàë, ÷òî Ñîâåòñêèé Ñîþç äîëæåí ïðèçíàòü ãîñóäàðñòâåííóþ íåçàâèñèìîñòü ñòðàí Áàëòèè è ãîëîñîâàë çà íåå. ß íå ïðèåìëþ, êîãäà âåòåðàíîâ Âåëèêîé Îòå÷åñòâåííîé âîéíû íàçûâàþò îêêóïàíòàìè - îíè îñâîáîäèòåëè, ïîòîìó ÷òî, åñëè áû íå áûëî ïîáåäû íàä ôàøèçìîì, íèêîãäà ñòðàíû Áàëòèè íå âîññòàíîâèëè ñâîþ ãîñóäàðñòâåííîñòü.
Òî, ÷òî ïðîèçîøëî â Ýñòîíèè, ñòðàíàõ Áàëòèè â 1940 ãîäó è çàòåì â 1944 ãîäó íà ãîñóäàðñòâåííîì óðîâíå, âñå òî, ÷òî ïîäïèñàëè ïîëèòèêè ñíà÷àëà â ïàêòå Ìîëîòîâà - Ðèááåíòðîïà è çàòåì â ßëòèíñêîì ñîãëàøåíèè, óñòàíîâèâ ãðàíèöû è ñôåðû âëèÿíèÿ â ïîñëåâîåííîé Åâðîïå, - ýòî óæå èñòîðèÿ.
- Áàëòèéñêèå ïîëèòèêè íàçûâàþò ýòî îêêóïàöèåé...
- ß áû íàçâàë èíêîðïîðàöèåé, òî åñòü âêëþ÷åíèåì Ýñòîíèè è äðóãèõ ñòðàí Áàëòèè â ñîñòàâ Ñîâåòñêîãî Ñîþçà íà îñíîâå ïîëèòè÷åñêèõ ðåøåíèé, ïðèíÿòûõ ïîëèòèêàìè òîãî âðåìåíè.
Íî èìåííî Ñîâåòñêèé Ñîþç îäíèì èç ïåðâûõ ïðèçíàë íåçàâèñèìîñòü ñòðàí Áàëòèè.  ýòîì ïðîöåññå ÿ ïðèíèìàë íåïîñðåäñòâåííîå ó÷àñòèå. Ïî ïîðó÷åíèþ Ãîðáà÷åâà ÿ ãîòîâèë íåêîòîðûå äîêóìåíòû. Ðîññèÿ ïðèçíàëà ïîëíûé ñóâåðåíèòåò Ýñòîíèè åùå â íà÷àëå 1991 ãîäà, âî âðåìÿ âñòðå÷è Àðíîëüäà Ðþéòåëÿ è Áîðèñà Åëüöèíà â Òàëëèíå. Ýòè èñòîðè÷åñêèå ôàêòû òîæå âåäü íåëüçÿ çàáûâàòü.
ß ñ÷èòàþ, ÷òî Ñîâåòñêèé Ñîþç â 1989 ãîäó, à çàòåì Ðîññèÿ â 1991-ì ïðèçíàëè è äàëè ñâîè îôèöèàëüíûå îöåíêè èñòîðè÷åñêèì ôàêòàì è ñîáûòèÿì, êîòîðûå èìåëè ìåñòî â 1940 ãîäó. È ïîýòîìó ïîäíèìàòü âíîâü ýòè âîïðîñû - çíà÷èò ñìîòðåòü íå âïåðåä, à æèòü êàê áû ñ ïîâåðíóòîé íàçàä ãîëîâîé.