Столица снова взбудоражена: в Капотне активисты движения «Щит Москвы» выясняли отношения с гастарбайтерами. В результате — мордобой со стрельбой, пострадала женщина, 60 участников драки доставлены в полицию, суд решает вопрос депортации обитателей общежития, которые оказались незаконными мигрантами. Сколько таких в Москве и в стране? И что делать с нелегалами, которые «понаехали тут»? Всех амнистировать, как предлагает омбудсмен Борис Титов, или, наоборот, депортировать? Об этом — разговор с президентом фонда «Миграция ХХI век» Вячеславом Поставниным.
— Вячеслав Александрович, а кто знает, сколько у нас мигрантов?
— В сентябре ФМС сообщила, что на территории России находится порядка 11 млн иностранных граждан. И дает раскладку: помимо легальных и нелегальных трудовых мигрантов есть еще 3,8 млн тех, кто якобы приехал туристами, а также на учебу или лечение. Но Росстат утверждает, что за год в стране бывают 2,2 млн туристов. А остальные? Еще одна цифра ФМС вызывает сомнение: 2 млн граждан, имеющих право законно пребывать в стране до 90 дней. Например, украинцы, азербайджанцы. Но они же не гуляют по улицам, а работают! Раз в три месяца выезжают домой, делают отметку и возвращаются. Но если регистрации нет, то как их посчитать?
— А у вас есть свои данные?
— Нелегалов — от 10 до 12 млн. Мы получаем данные из стран СНГ и оцениваем объемы денежных переводов. В прошлом году трудовые мигранты отправили из России 21 млрд долларов. Это только через платежные системы. Но украинцы, например, ими не пользуются, поскольку раз в три месяца ездят домой. Как и азербайджанцы, а они по численности трудовых мигрантов на втором месте после узбеков. В этом году рост денежных переводов составляет 20%. Значит, нелегалов стало больше. Если верить докладу ООН, по миграционным потокам Россия вышла на второе место после США.
— Сегодня заговорили о массовой амнистии для нелегалов. Разве не проще выдворить, чем как раз занимается ФМС?
— ФМС даже вместе с полицией и казачьими патрулями всех не переловит. Ну поймают одних, посадят на поезд, а завтра приедут другие. Что предлагает Борис Титов? Легализовать только тех, кто уже работает. Если работодатель это подтверждает, то выдать разрешение или патент. Это разовое мероприятие, не отменяющее ни квот, ни штрафов, ни депортации бездельников. Зато выведет из тени до 3 млн нелегалов. Мы хоть увидим, сколько их. Ну и деньги получим. По нашим подсчетам, только из-за неуплаты налогов нелегалами государство теряет 400 млрд рублей. Это больше бюджета Минздрава.
— А чем вообще миграционная амнистия выгодна бизнесу?
— Конечно, легализация сделает дороже рабочую силу. За каждого мигранта придется платить налоги, взносы в Пенсионный фонд, неплохо бы еще ввести и страховую медицину. Но добросовестные работодатели на это пойдут. Потому что потребность в трудовых ресурсах велика, а квоты слишком малы — скажем, на Москву всего 200 тысяч. А сами нелегалы тем более за амнистию. Кому хочется постоянно пребывать в страхе, что поймают и вышлют? Амнистия невыгодна только тем, для кого нелегалы стали кормушкой. Это не только полицейские, которые занимаются поборами, или поставщики поддельных справок о регистрации и разрешениях на работу. Тут греют руки хозяева компаний. Сейчас как? Прошла зачистка — нелегалов выдворили, денег им уже не заплатят. В Моск-ве масса посредников, которые торгуют квотами. Известна цена: 30 тысяч рублей за работника. Вот их амнистия отбросит. Эксперты оценивают теневой рынок миграционных услуг, включая взятки, примерно в сумму от 10 до 30 млрд долларов. Эти деньги оседают в карманах коррумпированных чиновников, недобросовестных работодателей, местных властей.
— Наша газета писала, как в служебной квартире майора полиции обнаружили нелегалов.
— Да, есть резиновые квартиры, где прописано по 300 мигрантов. Брат нашего сотрудника получил по почте штраф за нарушение ПДД. Адрес его, а фамилия женская — Мамедова. Думал, перепутали. Но выяснилось, что в его однокомнатной квартире зарегистрировано 40 человек! Кто это сделал, уже год выясняем, до прокуратуры дошли. Не верю, что адреса резиновых квартир не известны ФМС, паспортным столам, участковым. Это проблема не столько миграционная, сколько коррупционная. Навести порядок просто: прекратить брать взятки.
— Наверняка не все мигранты захотят выйти из тени. Может, просто все-таки депортировать те 3,6 млн нелегалов, которых насчитала миграционная служба?
— Даже американцы, которые на депортацию не скупятся, высылают в год из страны 400 тысяч мигрантов. У нас за восемь месяцев, по данным ФМС, на депортацию потратили 8 млн. Можно купить 800 авиабилетов до Ташкента или Душанбе. А на 3,6 млн никаких денег не хватит.
Хотя сейчас практикуют в основном не депортацию, а выдворение. По предписанию суда мигрант должен сам купить билет и в течение двух недель покинуть Россию. Ну а если не захочет или денег нет? Остается в подвале до следующей облавы. По данным ФМС, за восемь месяцев въезд в РФ закрыли для 221 тысячи нелегалов. Кто проконтролировал, исполнено ли предписание? Они тут и сидят. Проще разрешить дисциплинированным мигрантам остаться в стране на законных основаниях, чем тратить время и деньги на их поимку и депортацию.
— Московские власти решили замещать мигрантов россиянами из провинции, но пока оттуда не горят желанием ехать в Москву...
— Ну почему? Едут. Например, в охранники, куда мигрантов не берут. Люди из Тулы, Воронежа, Рязани работают вахтовым методом: неделю здесь, неделю дома. Может, и в дворники бы пошли, но где жить? В отличие от мигрантов, они не хотят ютиться в подвалах. С другой стороны, нельзя же всех собрать в Москву — кому в стране жить?
— Допустим, провели амнистию, узаконили одних нелегалов, а завтра приедут другие. Так?
— Надо в принципе менять политику. И для начала создать сильное министерство по делам миграции.
— То есть плодить чиновников?
— Можно не плодить, а создать на базе действующих служб. Чтобы было с кого спросить. Сейчас концов не найти. В ФМС говорят: «Не мы квоты определяем». Минтруд кивает на свободный въезд в Россию граждан из стран СНГ. МВД жалуется, что не вправе проверять стройки. Отвечать некому. Должна быть структура, которая соберет по стране все вакансии и распределит потоки, своего рода управляющая организация по трудовым ресурсам. Кстати, на Филиппинах создана структура по экспорту трудовой силы, казна на этом деле получает 25 млрд долларов налогов. Мы могли бы получить куда больше за счет ввозимых мигрантов. Причем готовить их надо заранее, в том числе учить русскому языку на родине. Проблемы адаптации должны решаться еще до границы. Так работают западные страны на Украине, в Молдавии, откуда нанимают медсестер, нянечек, обучив их предварительно на курсах. Так Южная Корея готовит себе мигрантов в Киргизии, Таджикистане.
— То есть без мигрантов уже не обойтись?
— Это очевидно. Без них остановятся стройки, начиная с олимпийского Сочи. Московские дороги строят мигранты, они же в ЖКХ, в торговле... Но вот парадокс: депутаты громче всех кричат, что надо наводить порядок с нелегалами, и сами их множат. В июне принят федеральный закон о подготовке и проведении чемпионата мира по футболу в 2018 году. Там черным по белому написано, что любая организация, которая хоть каким-то боком причастна к этому мероприятию, может без ограничений приглашать иностранную рабочую силу. Не требуется ни квот, ни разрешений на работу, ни уведомлений в ФМС, нужен только трудовой договор. Представляете, сколько неучтенных мигрантов за пять лет въедут в страну? Это будет посильнее амнистии.
