- Âåðíåìñÿ ê âûðàâíèâàíèþ íàöèîíàëüíîãî òîïëèâíî-ýíåðãåòè÷åñêîãî áàëàíñà, ÷üè ïðèîðèòåòû íå ñìåíèøü â îäíî÷àñüå - êàê ðåàëèçîâàòü æåëàåìîå?
- Ýòà ïðîáëåìà âîëíóåò ìíîãèõ, åñòü êîíêðåòíûå ïðåäëîæåíèÿ. Ñâîþ ïðîãðàììó ïî ñîêðàùåíèþ ïîòðåáëåíèÿ ãàçà (òåïëîýíåðãåòèêîé) è çàìåùåíèþ åãî óãîëüíûì òîïëèâîì ïðåäëîæèëè ïðàâèòåëüñòâó ñïåöèàëèñòû ÐÀÍ. Ìèíýêîíîìðàçâèòèÿ è Ìèí-ýíåðãî ðàçðàáîòàëè ýíåðãåòè÷åñêóþ ñòðàòåãèþ Ðîññèè íà ïåðèîä äî 2020 ãîäà, ñîãëàñíî êîòîðîé çíà÷åíèå íåôòè è ãàçà êàê îñíîâíûõ ýíåðãîíîñèòåëåé ñîõðàíèòñÿ ëèøü äî 2010 ãîäà è óæå ê 2020 ãîäó äîëÿ óãëÿ â òîïëèâíî-ýíåðãåòè÷åñêîì áàëàíñå ñòðàíû âîçðàñòåò ïî÷òè äî îäíîé òðåòè. Îäíàêî ïàðàìåòð ýòîò - ðåêîìåíäàòåëüíûé. Äëÿ ñáàëàíñèðîâàííîãî æå ðàçâèòèÿ îòðàñëåé è óñòîé÷èâîãî ñíàáæåíèÿ ñòðàíû òîïëèâîì è ýíåðãèåé íóæíà ïðàâîâàÿ áàçà. À èìåííî - íå òîëüêî çàêîí î òàðèôàõ íà òîïëèâî è ýíåðãèþ, î ÷åì ñåãîäíÿ ìíîãî ãîâîðÿò, íî è ôåäåðàëüíûé çàêîí î áàëàíñå òîïëèâà è ýíåðãèè è êîíòðîëü çà åãî ñîáëþäåíèåì. Êàê ýòî çàâåäåíî â áîëüøèíñòâå ðàçâèòûõ ñòðàí.
- Íî ïðè íûíåøíåé-òî öåíîâîé êîíúþíêòóðå ýíåðãåòèêîâ óãëåì íå çàìàíèøü?
- Íà ìîé âçãëÿä, ýòî ïîçâîëèò ñäåëàòü ââåäåíèå ëèìèòîâ íà èñïîëüçîâàíèå ãàçà â íåêîòîðûõ ýíåðãîêîìïàíèÿõ, îáåñïå÷èâàþùèõ åæåãîäíîå ïîòðåáëåíèå óãëÿ ýíåðãåòèêàìè â îáúåìå íå ìåíåå óñòàíîâëåííîãî. Êàê ïðè ýòîì ãîñóäàðñòâó ðåãóëèðîâàòü öåíîîáðàçîâàíèå íà ïðîäóêöèþ óãîëüùèêîâ, îñîáåííî â óñëîâèÿõ ïîñëåäíèõ îòíîñèòåëüíî ìÿãêèõ çèì â ñòðàíå? ß áû ïðåäëîæèë ñîçäàòü ãîñóäàðñòâåííûé ðåçåðâíûé óãîëüíûé ôîíä, êîòîðûé ðåãóëèðîâàë áû öåíîâûå êîëåáàíèÿ íà ñîáñòâåííî ðîññèéñêîì ðûíêå ÷åðåç çàêóïêè èëè ïðîäàæè óãëÿ íà ðàçíûõ ñòàäèÿõ êîíúþíêòóðíîãî öèêëà.
- ×òî åùå òîðìîçèò ðàçâèòèå îòðàñëè?
- Ðîñò öåí íà óñëóãè åñòåñòâåííûõ ìîíîïîëèé. Íåîáõîäèì, õîòÿ áû íà áëèæàéøèå ãîäû, "øëàãáàóì", êîòîðûé íà çàêîíîäàòåëüíîì óðîâíå óñòàíîâèò ïëàíêó ðîñòà òàðèôîâ. Îïòèìàëüíî - îãðàíè÷èòü èõ ðîñò èíäåêñîì èíôëÿöèè. Óïàë òàêîé "øëàãáàóì" - âîëåé-íåâîëåé ïðèäåòñÿ ñíèæàòü èçäåðæêè. Æåëåçíîäîðîæíûå òàðèôû, íàïðèìåð, âïðÿìóþ âëèÿþò íà êîíêóðåíòîñïîñîáíîñòü óãëÿ. Ó íàñ âåäü îñíîâíûå óãëåäîáûâàþùèå ðåãèîíû óäàëåíû îò îñíîâíûõ ïîòðåáèòåëåé ñâîåé ïðîäóêöèè - ïðîìûøëåííûõ è ýêñïîðòíûõ öåíòðîâ - íà òûñÿ÷è âåðñò. Óæå ñåé÷àñ ñòîèìîñòü ïåðåâîçêè óãëÿ èç Êóçáàññà äî Ìîñêâû äîðîæå ñàìîãî óãëÿ. Çà÷åì òàêîé óãîëü ïîòðåáèòåëþ? Íî åñëè íå áóäåì åãî ãðóçèòü - æåëåçíîäîðîæíèêè îñòàíóòñÿ áåç ðàáîòû. Ðîñò òàðèôîâ òàêæå ðåàëüíî óãðîæàåò ýêñïîðòó óãëÿ, äàþùåìó áîëåå òðåòè îáùåé âûðó÷êè îòðàñëè. À âåäü ñíèæåíèå ÌÏÑ ñòîèìîñòè ïåðåâîçîê âñåãî íà ïàðó äîëëàðîâ çà òîííó ïîçâîëèò óãîëüùèêàì òàê óâåëè÷èòü ýêñïîðò ñâîåé ïðîäóêöèè, ÷òî è æåëåçíîäîðîæíèêè âíàêëàäå íå áóäóò. Çàòî óãîëüíûì êîìïàíèÿì ýòî âåðíåò íàèáîëåå íàäåæíûé èñòî÷íèê ôèíàíñîâûõ ïîñòóïëåíèé, ÷òî ïîçâîëèò ïðîâåñòè òåõíè÷åñêîå ïåðåâîîðóæåíèå ïðåäïðèÿòèé, ðàñøèðèòü ïðîèçâîäñòâî, óëó÷øèòü êà÷åñòâî óãëåé è â êîíå÷íîì ñ÷åòå ñîõðàíèòü è ñòèìóëèðîâàòü ðîñò ñàìîãî ýêñïîðòà óãëÿ, êîòîðûé îïÿòü æå îáåñïå÷èò ðàáîòîé æåëåçíîäîðîæíèêîâ.
- À íàø óãîëü êîìó-òî íóæåí?
- Åùå êàê! Ïîñòîÿííî ðàñòóùèé ñïðîñ - è â Åâðîïå, è â Àçèè - âî ìíîãî ðàç ïðåâûøàåò ïðåäëîæåíèå. Íî íåðàçâèòîñòü ïîðòîâîé èíôðàñòðóêòóðû ñäåðæèâàåò äàëüíåéøèé ðîñò ýêñïîðòà, ãäå, êñòàòè, êåìåðîâñêàÿ äîëÿ äîõîäèò äî 75 ïðîöåíòîâ. Âîò ïî÷åìó óãîëüùèêè Êóçáàññà âêëàäûâàþò ñðåäñòâà â ñòðîèòåëüñòâî ïîðòîâûõ òåðìèíàëîâ, â ÷àñòíîñòè â Óñòü-Ëóãå. Òóäà óæå âëîæåíî 30 ìëí. äîëëàðîâ, à ñ ìàÿ ïðîøëîãî ãîäà ïåðâûé ïóñêîâîé êîìïëåêñ òàì íà÷àë ïðèíèìàòü êóçíåöêèé óãîëü. Ìû óæå ïîñòàâèëè åãî ïîðÿäêà 1 ìëí. òîíí, à â áóäóùåì äîâåäåì îòãðóçêó äî 5 ìëí. òîíí â ãîä. Ïî ñóòè, ýòîò áàëòèéñêèé ïîðò - íîâîå îêíî â Åâðîïó. Ïðåæäå âñåãî â Ãåðìàíèþ, ÷üè ïîòðåáíîñòè â òâåðäîì òîïëèâå âûðîñëè íà 20 ìëí. òîíí â ãîä. ×åðåç ñåâåðíûå ïîðòû óâåëè÷àòñÿ òàêæå ïîñòàâêè óãëÿ â Ïîëüøó è Âåëèêîáðèòàíèþ.
- Íî â ëþáîì ñëó÷àå äëÿ âíóòðåííåãî ïîòðåáëåíèÿ ãàç "ïî òðóáå" îáîéäåòñÿ íàøèì ýíåðãåòèêàì äåøåâëå óãëÿ "ïî æåëåçêå"...
- Ìîæíî, õîòÿ áû îò÷àñòè, ðåøèòü ïðîáëåìó íà îñíîâå ãåîãðàôè÷åñêîé ïðèâÿçêè òåððèòîðèé. Îêîëî 90 ïðîöåíòîâ íàøèõ óãîëüíûõ çàïàñîâ ðàñïîëîæåíû çà Óðàëîì è ëèøü 10 - â åâðîïåéñêîé ÷àñòè, ïîòðåáëÿþùåé ïî÷òè ïîëîâèíó âûðàáàòûâàåìîãî â ñòðàíå óãëÿ. Ê òîìó æå êàê ðàç ýòà ÷àñòü ñòðàíû íàèáîëåå ãàçèôèöèðîâàíà, à âñå, ÷òî çà Óðàëîì, - ïî÷òè ñïëîøü íåò. Âîò è äàâàéòå ïåðåâåäåì äëÿ íà÷àëà íà óãîëüíîå òîïëèâî çäåøíèå ÒÝÑ.
- À íå ñëèøêîì ëè äîðîãî îáîéäåòñÿ èõ ðåêîíñòðóêöèÿ - ñòîèò ëè îâ÷èíêà âûäåëêè?
- Ýòî äåéñòâèòåëüíî ñàìûé ñëîæíûé è ñïîðíûé ìîìåíò, â êîòîðîì ïåðåïëåòàþòñÿ ôèíàíñîâûå è ýêîëîãè÷åñêèå ïðîáëåìû. Âî-ïåðâûõ, òåõíîëîãèè ýôôåêòèâíîãî ñæèãàíèÿ óãëÿ äîðîãè (ñòîèìîñòü áëîêà ñåðîî÷èñòêè è ïûëåóëàâëèâàíèÿ ñîâðåìåííîé ÒÝÑ íà óãëå äîõîäèò äî òðåòè ñòîèìîñòè ñàìîé ñòàíöèè), ê òîìó æå "áëàãîäàðÿ" äåøåâîìó ãàçó ìû â îòëè÷èå îò ðàçâèòûõ ñòðàí ïðàêòè÷åñêè èõ íå ðàçâèâàëè. Âî-âòîðûõ, äàæå òå ÒÝÑ, ÷òî äåëàëèñü "ïîä óãîëü", ðàññ÷èòûâàëèñü íà ïîòðåáëåíèå óãëåé ñ áëèæàéøèõ øàõò è ðàçðåçîâ, à ýòè óãëè ïî ñàìîé ïðèðîäå íå îòíîñÿòñÿ ê âûñîêîêà÷åñòâåííûì ïî êàëîðèéíîñòè è ýêîëîãè÷íîñòè. Íî ýòî, êñòàòè, íå îçíà÷àåò òóïèêà â ðåøåíèè çàäà÷è. Ê ïðèìåðó, ñïåöèàëèñòàìè ÐÀÍ óæå ðàçðàáîòàí ïðîåêò ïî çàìåíå òàêèõ èñïîëüçóåìûõ óðàëüñêèìè è ñèáèðñêèìè ÒÝÑ óãëåé - êóçíåöêèìè.
- Êàê íè êðóòè, âûðàâíèâàíèå òîïëèâíî-ýíåðãåòè÷åñêîãî áàëàíñà òðåáóåò êîëîññàëüíûõ çàòðàò...
- Íî âåäü äàðîì íè÷åãî íå äàåòñÿ, è ëó÷øå óæ íà÷èíàòü âêëàäûâàòüñÿ ñåãîäíÿ, ÷åì ïîòîì, êîãäà èññÿêíåò ãàçîâûé ïîòîê, êóñàòü ëîêòè. Ãëàâíûì äëÿ íàñ äîëæíî îñòàâàòüñÿ òî, íàñêîëüêî äîëæíà âñå-òàêè áûòü ïðî÷íà îñíîâà ýêîíîìèêè Ðîññèè. À ýòà îñíîâà îáúåêòèâíî ñêëàäûâàåòñÿ èç ñòðóêòóðû íàøèõ ìèíåðàëüíî-ñûðüåâûõ ðåñóðñîâ, è â ïåðâóþ î÷åðåäü ýíåðãåòè÷åñêèõ. Î÷åâèäíî, ÷òî ñåãîäíÿ äëÿ îáåñïå÷åíèÿ ýíåðãåòè÷åñêîé áåçîïàñíîñòè ñòðàíû íåîáõîäèìî çíà÷èòåëüíî è áûñòðî óâåëè÷èòü äîëþ óãëÿ â ïðîèçâîäñòâå òîïëèâà è ýíåðãèè.
- Ïðèçíàéòåñü: âñå, î ÷åì ìû ãîâîðèëè, â èòîãå îçíà÷àåò óäîðîæàíèå ãàçà äëÿ ðîññèéñêèõ ïîòðåáèòåëåé?
-  îáùåì, äà. Íî íå â îäíî÷àñüå è íå îäíèì ìàõîì. Ñåé÷àñ ãàç â ñîïîñòàâèìûõ îáúåìàõ â 1,6 ðàçà äåøåâëå óãëÿ. Ýëåêòðîñòàíöèÿì îí âûãîäåí. Îäíàêî â öåëîì ïåðåðàáàòûâàòü ãàç â õèìè÷åñêèå ïðîäóêòû ìíîãî ýôôåêòèâíåå, ÷åì òðàíæèðèòü åãî â êà÷åñòâå ïðîñòî òîïëèâà. Ñàìè ãàçîâèêè èç-çà íèçêîé öåíû íà ñâîþ ïðîäóêöèþ íå èìåþò ñðåäñòâ íà îñâîåíèå íîâûõ ìåñòîðîæäåíèé íà ñåâåðå Ðîññèè â óñëîâèÿõ âå÷íîé ìåðçëîòû è â Áàðåíöåâîì ìîðå. Áûëè ïðåäëîæåíèÿ ñîõðàíèòü íåâûñîêèìè öåíû íà ãàç äëÿ íàñåëåíèÿ, à äëÿ ïðîìûøëåííîñòè ñäåëàòü èõ ðûíî÷íûìè. Íà ÷òî ïðåçèäåíò çàÿâèë, ÷òî ñêà÷êà öåí, ñïîñîáíîãî ñïðîâîöèðîâàòü èíôëÿöèþ, äîïóñêàòü íåëüçÿ. Äåéñòâîâàòü íàäî îñòîðîæíî. À óãîëüùèêàì, â ñâîþ î÷åðåäü, íàäî ñîêðàùàòü èçäåðæêè. Òî åñòü ýòî áóäåò âçàèìîóâÿçàííûé ïðîöåññ, â ðåçóëüòàòå ÷åãî ïðîèçîéäåò ïîñòåïåííîå çàìåùåíèå ãàçà óãëåì íà ÷àñòè ÒÝÑ.
-  ÷åì åùå ðåçåðâû ïîâûøåíèÿ ðåíòàáåëüíîñòè óãîëüíîé îòðàñëè?
- Íàðÿäó ñ âíåäðåíèåì ýôôåêòèâíûõ òåõíîëîãèé, î ÷åì ìû óæå ãîâîðèëè, ýòî ïîâûøåíèå ïðîèçâîäèòåëüíîñòè òðóäà. Îäèí òîëüêî ïðèìåð. Íàø øàõòåð çà ãîä íàðàáàòûâàåò â çàáîå îêîëî 1400 ÷àñîâ. Ìèíèìàëüíàÿ æå ãîäîâàÿ íîðìà ãîðíÿêîâ âåäóùèõ óãîëüíûõ äåðæàâ - è â ÑØÀ, ãäå ðåíòàáåëüíîñòü óãîëüíîé îòðàñëè íà ïîðÿäîê âûøå íàøåé, è â Êèòàå, è â Àâñòðàëèè - 1900 ÷àñîâ! Ïàðëàìåíò è ïðîôñîþçû áîÿòñÿ äàæå ïðèñòóïèòü ê ðàññìîòðåíèþ ýòîé ïðîáëåìû. Íî êàê âûõîäèòü èç êðèçèñà, íå ðàáîòàÿ? Äàâàéòå íà÷íåì õîòÿ áû ñ ýêñïåðèìåíòà íà íåêîòîðûõ ïðåäïðèÿòèÿõ. Ó íàñ â Êóçáàññå òàêèå åñòü - ñàìè ïðåäëàãàþò ñàìîñòîÿòåëüíî îïðåäåëÿòü, ñêîëüêî ÷àñîâ ðàáîòàòü, óñòàíàâëèâàòü ñêîëüçÿùèé ãðàôèê. Âñå ýòî ïîçâîëèò ðåçêî óâåëè÷èòü ïðîèçâîäèòåëüíîñòü òðóäà, à ñëåäîâàòåëüíî, ñíèçèòü ñåáåñòîèìîñòü ïðîäóêöèè, óìåíüøèòü êîëè÷åñòâî çàáîåâ, ðàñõîäíûõ ìàòåðèàëîâ è ýëåêòðîýíåðãèè. Äîñòèæåíèå ðåíòàáåëüíîñòè è ñíèæåíèå ñåáåñòîèìîñòè íàøåé ïðîäóêöèè ïðåæäå âñåãî îçíà÷àåò óäåøåâëåíèå åå äëÿ ïîòðåáèòåëåé. À ýòî íå òîëüêî òåïëî è ñâåò â äîìàõ. Öåíà íà óãîëü îïðåäåëÿåò öåíîîáðàçîâàíèå íà ïðîèçâîäñòâàõ âåäóùèõ îòðàñëåé ýêîíîìèêè - îò ìåòàëëóðãèè äî ìàøèíîñòðîåíèÿ, à îäèí ãîðíÿê, ïî ñòàòèñòèêå, îáåñïå÷èâàåò ðàáîòîé 6-7 çàíÿòûõ â ñìåæíûõ îòðàñëÿõ.
- Åñëè áû ïðè ýòîì ãîðíÿêàì, ÷üè çàðàáîòêè ïðåæäå ñðàâíèâàëè ñ îêëàäàìè ìèíèñòðîâ, åùå è ïëàòèëè ñåãîäíÿ äîñòîéíî...
- Íó íå âñå òàê ïëîõî. Õîòÿ ïî óðîâíþ çàðïëàòû óãîëüíàÿ ïðîìûøëåííîñòü çàíèìàëà äî 90-õ ãîäîâ òðåòüå ìåñòî ñðåäè äðóãèõ îòðàñëåé, à ñåãîäíÿ - ëèøü ñåäüìîå, íî çàòî ñòàáèëüíî íèæå íå îïóñêàåòñÿ. Âëîæåíèÿ â ðàçâèòèå è ìîäåðíèçàöèþ óãîëüíîé îòðàñëè íå ñòàëè çðÿøíûìè: ÿ óæå îòìå÷àë, ÷òî îíà åäèíñòâåííàÿ â îòå÷åñòâåííîé ïðîìûøëåííîñòè ñìîãëà ïðåâûñèòü äîêðèçèñíûé óðîâåíü ïðîèçâîäèòåëüíîñòè òðóäà. Ïðè÷åì âäâîå! À ýòî íå ìîãëî íå ñêàçàòüñÿ íà çàðàáîòêå ãîðíÿêîâ.  Êóçáàññå, íàïðèìåð, îí ñåé÷àñ çàíèìàåò âòîðîå ìåñòî ñðåäè îòðàñëåé îáëàñòè ïîñëå öâåòíîé ìåòàëëóðãèè. Ñðåäíåìåñÿ÷íàÿ çàðïëàòà óãîëüùèêîâ - 8,2 òûñÿ÷è ðóáëåé. Ïîíÿòíî, ÷òî ýòî êàê "ñðåäíÿÿ òåìïåðàòóðà ïî áîëüíèöå": íà "óìèðàþùèõ" øàõòàõ çàðàáîòîê íå äîòÿãèâàåò è äî 6 òûñÿ÷, â íàèáîëåå ïåðåäîâûõ êîìïàíèÿõ - ïåðåâàëèâàåò çà 15 òûñÿ÷. Íî òåíäåíöèÿ, êàê ãîâîðèòñÿ, íàëèöî.
- Ãîñóäàðñòâî ñïîñîáíî âëèÿòü íà íåå?
- Ïðîôñîþçû ïðèçûâàþò âûðàáîòàòü îñíîâíûå ïðèíöèïû ãîñïîëèòèêè â ðåãóëèðîâàíèè çàðïëàòû âî âñåõ, âêëþ÷àÿ óãîëüíóþ, âíåáþäæåòíûõ îòðàñëÿõ, ó÷èòûâàþùèå ìèíèìàëüíûå ãàðàíòèè ïî òàðèôíûì ñòàâêàì è îêëàäàì ïî ïðîôåññèÿì, åäèíûé íîðìàòèâ îïëàòû òðóäà ðàáî÷èõ îñíîâíûõ ïðîôåññèé â îòðàñëè, ïðåäåëüíîå ñîîòíîøåíèå ñðåäíåé çàðïëàòû åå ðàáîòíèêîâ ñî ñðåäíåé çàðïëàòîé â äðóãèõ îòðàñëÿõ. À äëÿ ýòîãî íóæíû ñîîòâåòñòâóþùèå çàêîíîäàòåëüíûå è íîðìàòèâíûå àêòû, òðåáóþùèå îò ñîáñòâåííèêîâ è ðàáîòîäàòåëåé áåçóñëîâíîãî ñîáëþäåíèÿ îáîçíà÷åííûõ ïðèíöèïîâ. ß ïîääåðæèâàþ òàêóþ ïîçèöèþ, íî ãëàâíûì äëÿ óëó÷øåíèÿ áëàãîñîñòîÿíèÿ ãîðíÿêîâ ñ÷èòàþ ðîñò ïðîèçâîäèòåëüíîñòè òðóäà è ïîâûøåíèå ðåíòàáåëüíîñòè ïðîèçâîäñòâà.
Íàêîíåö, åùå îäíî îáñòîÿòåëüñòâî. Øàõòåðû, åæåäíåâíî ðèñêóþùèå çäîðîâüåì è æèçíüþ, ïîëó÷àþò ïåíñèþ, ïðàêòè÷åñêè îäèíàêîâóþ ñ äðóãèìè ðàáîòíèêàìè. Äîñòîéíî íà íåå - äàâàéòå ïðÿìî ñêàæåì - íå ïðîæèòü. È åñëè íå óâåëè÷èòü åå õîòÿ áû äî 60 ïðîöåíòîâ îò ñðåäíåãî óðîâíÿ çàðïëàòû (êîíå÷íî, ïðè âûðàáîòàííîì ñòàæå), ïðåñòèæ ãîðíÿöêîé ïðîôåññèè íå ïîäíèìåøü. À ýòî âåäü íå òîëüêî ñîöèàëüíûé, íî è ïîëèòè÷åñêèé âîïðîñ. Ðàç óãîëü - îñíîâà ýíåðãåòè÷åñêîé áåçîïàñíîñòè ñòðàíû, ðàç åé îí íóæåí, òî è åãî äîáûò÷èêó îíà äîëæíà âîçäàòü äîëæíîå.
Áåñåäó âåë