- Àëåêñàíäð Ñåðãååâè÷, Ðîññèÿ, íàâåðíîå, íå ïåðâàÿ ñòðàíà, ïûòàâøàÿñÿ ðåôîðìèðîâàòü ñâîé æåëåçíîäîðîæíûé òðàíñïîðò. Ìîæíî ëè íàì âîñïîëüçîâàòüñÿ ãîòîâûì ðåöåïòîì?
- Ê ñîæàëåíèþ, âî âñåì ìèðå íåò ïîëîæèòåëüíîãî îïûòà ðåôîðìèðîâàíèÿ æåëåçíîäîðîæíîãî òðàíñïîðòà. È ðîññèéñêèå ìàãèñòðàëè, åñòåñòâåííî, íå ìîãóò âîñïîëüçîâàòüñÿ íè îäíèì èç íèõ. Âçÿòü, ê ïðèìåðó, õîòÿ áû òîò ôàêò, ÷òî âî âñåõ ñòðàíàõ òàêîãî ðîäà ðåôîðìû íà÷èíàëèñü â óñëîâèÿõ, êîãäà ñòàëüíûå ìàãèñòðàëè áûëè êàòàñòðîôè÷åñêè óáûòî÷íû. È, êàê ïðàâèëî, â òàêèõ ñëó÷àÿõ âñå ïðîèñõîäèëî ïî îäíîìó ñöåíàðèþ: ñíà÷àëà ãîñóäàðñòâî ïðîùàëî æåëåçíîäîðîæíèêàì èõ óáûòêè, à çàòåì âêëàäûâàëî äîïîëíèòåëüíûå ñðåäñòâà, íàäåÿñü ïîäíÿòü ýôôåêòèâíîñòü ðàáîòû ñòàëüíûõ ìàãèñòðàëåé.  Ãåðìàíèè, íàïðèìåð, íà ïîêðûòèå óáûòêîâ áûëî ñïèñàíî 64 ìèëëèàðäà ìàðîê, äà åùå ñòîëüêî æå âëîæåíî â ðàçâèòèå èíôðàñòðóêòóðû æåëåçíûõ äîðîã. Ïðàâäà, ñ òåõ ïîð ïðîøëî óæå ÷åòûðå ãîäà, íî ìíîãèå âîïðîñû òàê è îñòàëèñü íåðåøåííûìè.
Ó íàñ æå ñîâñåì äðóãàÿ ñèòóàöèÿ. Ìû ïðîâîäèì ðåôîðìû íà ôåäåðàëüíîì æåëåçíîäîðîæíîì òðàíñïîðòå â òî âðåìÿ, êîãäà â ñòðàíå ïðîèñõîäèò ñòàáèëèçàöèÿ åå ôèíàíñîâîé ñèñòåìû, ôîðìèðóåòñÿ áàçà äëÿ âëèâàíèÿ â òðàíñïîðò ÷àñòíûõ èíâåñòèöèé, è, ÷òî î÷åíü âàæíî, íàáëþäàåòñÿ ðîñò ãðóçîâûõ è ïàññàæèðñêèõ ïåðåâîçîê. Òàê, çà ïåðâûå âîñåìü ìåñÿöåâ òåêóùåãî ãîäà ïîãðóçêà óâåëè÷èëàñü áîëåå ÷åì íà 13 ïðîöåíòîâ, ãðóçîîáîðîò - íà 16, ïàññàæèðîîáîðîò - íà 23. Íåñìîòðÿ íà îòñóòñòâèå ãîñóäàðñòâåííîé ïîääåðæêè, ìû çà ïîñëåäíèå äâà ãîäà ñóìåëè íå òîëüêî ïîëíîñòüþ ðàññ÷èòàòüñÿ ñ Ïåíñèîííûì ôîíäîì, ôåäåðàëüíûì è ðåãèîíàëüíûì áþäæåòàìè, íî è âäâîå óâåëè÷èòü êàïèòàëüíûå âëîæåíèÿ íà îáíîâëåíèå îñíîâíûõ ôîíäîâ îòðàñëè.
- Åñëè æåëåçíîäîðîæíûé òðàíñïîðò òàê ýôôåêòèâíî ðàáîòàåò, òî, ìîæåò, è íå íóæíî íèêàêîãî ðåôîðìèðîâàíèÿ?
- Äîñòèãíóòü òàêîé ýôôåêòèâíîñòè ðàáîòû ñòàëüíûõ ìàãèñòðàëåé íàì óäàëîñü çà ñ÷åò öåíòðàëèçàöèè óïðàâëåíèÿ æåëåçíîäîðîæíûì òðàíñïîðòîì è âíåäðåíèÿ òàêèõ ýôôåêòèâíûõ ïðîãðàìì, êàê èíôîðìàòèçàöèÿ è ðåñóðñîñáåðåæåíèå. Ê ïðèìåðó, áëàãîäàðÿ ñíèæåíèþ íà 20 ïðîöåíòîâ óäåëüíîãî ðàñõîäà ýëåêòðîýíåðãèè æåëåçíîäîðîæíèêè â ïðîøëîì ãîäó ñýêîíîìèëè ñòîëüêî ýëåêòðîýíåðãèè, ñêîëüêî åå âûðàáàòûâàåò Ñàÿíî-Øóøåíñêàÿ ÃÝÑ.
Åñòåñòâåííî, ÷òî òàêàÿ ïîëèòèêà ÌÏÑ áëàãîïðèÿòíî ñêàçàëàñü íà ýêîíîìèêå Ðîññèè. Ñêàæåì, òîâàðîïðîèçâîäèòåëè áëàãîäàðÿ òàðèôíîé ïîääåðæêå æåëåçíîäîðîæíèêîâ "ïîëó÷èëè â ïîäàðîê" ïî÷òè 120 ìèëëèàðäîâ ðóáëåé, êîòîðûå, åñòåñòâåííî, ñïîñîáñòâîâàëè ðàçâèòèþ èõ ïðåäïðèÿòèé. Îäíàêî ñàìèì ïðåäïðèÿòèÿì æåëåçíîäîðîæíîãî òðàíñïîðòà èíâåñòèöèîííûõ ñðåäñòâ ñòàëî êàòàñòðîôè÷åñêè íå õâàòàòü. Ñòåïåíü èçíîñà èõ îñíîâíûõ ôîíäîâ íûíå ñîñòàâëÿåò îò 40 äî 70 ïðîöåíòîâ.  îòðàñëè îñòðî îùóùàåòñÿ äåôèöèò èíâåñòèöèé íà èõ îáíîâëåíèå - îêîëî 50 - 60 ìèëëèàðäîâ ðóáëåé â ãîä. Ïî íàøèì ïîäñ÷åòàì ñî âðåìåíåì îí áóäåò ëèøü óâåëè÷èâàòüñÿ.
- Êàê äîëãî ðîññèéñêèå æåëåçíûå äîðîãè áóäóò ðåôîðìèðîâàòüñÿ?
- Ïðåäïîëàãàåìóþ ðåôîðìó æåëåçíîäîðîæíîãî òðàíñïîðòà ìû ïëàíèðóåì ïðîâåñòè çà ñåìü ëåò è îñóùåñòâèòü åå â òðè ýòàïà. Íà ïåðâîì èç íèõ íóæíî áóäåò ñôîðìèðîâàòü íåîáõîäèìóþ çàêîíîäàòåëüíóþ íîðìàòèâíóþ áàçó, ñîçäàòü ãðóçîâûå è îïåðàòîðñêèå êîìïàíèè, à òàêæå ðàçðàáîòàòü ìåõàíèçì èõ ðàâíîãî äîñòóïà ê èíôðàñòðóêòóðå æåëåçíîäîðîæíîãî òðàíñïîðòà.
Äóìàþ, óæå â ñëåäóþùåì ãîäó íàì ïðèäåòñÿ ïåðåñìîòðåòü ñîòíè íîðìàòèâíûõ àêòîâ, à âñåãî íà îáíîâëåíèå çàêîíîäàòåëüíîé áàçû óéäåò êàê ìèíèìóì äâà ãîäà. Íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî ó íàñ óæå èìåþòñÿ êîíêðåòíûå ïîïðàâêè ê äåéñòâóþùèì çàêîíàì, çàêîíîäàòåëÿì íàâåðíÿêà ïîíàäîáèòñÿ íåìàëî âðåìåíè, ÷òîáû èõ èçó÷èòü è ïðèíÿòü.
- Çíà÷èò, ãðóçîâûå êîìïàíèè ïîÿâÿòñÿ åùå íå ñêîðî?
- Äà íåò, â Ðîññèè óæå åñòü ïÿòü ïåðâûõ "ëàñòî÷åê", ïîâåðèâøèõ â íàøè ðåôîðìû. Òåïåðü îíè äîëæíû íàó÷èòüñÿ ýôôåêòèâíî èñïîëüçîâàòü ïîäâèæíîé ñîñòàâ è ïîíÿòü, ÷òî ôèíàíñîâûå âëîæåíèÿ â íåãî äîëæíû áûòü ñâÿçàíû ñî ñðîêîì îêóïàåìîñòè 8 - 10 ëåò, à íå 2 -3 ãîäà, êàê ìíîãèì õî÷åòñÿ. È ïîäâèæíîé ñîñòàâ òåïåðü ïðèäåòñÿ íå ïðîñòî áðàòü â àðåíäó, à ðåàëüíî âåñòè åãî òåõíè÷åñêîå îáñëóæèâàíèå. Òî åñòü îïëà÷èâàòü óñëóãè ðåìîíòíûõ çàâîäîâ, ïîçâîëÿÿ òåì ñàìûì îáíîâëÿòü ïðîìûøëåííîñòè ñâîè îñíîâíûå ôîíäû. Âåäü æåëåçíîäîðîæíàÿ îòðàñëü, ïîòðåáëÿþùàÿ ïðîäóêöèþ ñîòåí è äàæå òûñÿ÷ ïðåäïðèÿòèé Ðîññèè, íå ñïîñîáíà íûíå ñàìà èíâåñòèðîâàòü âñå çàâîäû è ôàáðèêè.
Êîíå÷íî, ïðèäåòñÿ ïðîâîäèòü ñïåöèàëüíóþ òàðèôíóþ ïîëèòèêó ïî îòíîøåíèþ ê òàêèì ãðóçîâûì êîìïàíèÿì, ÷òîáû ó íèõ áûë ñòèìóë ñîäåðæàòü ñâîé ñîáñòâåííûé ïîäâèæíîé ñîñòàâ. È ñ 1 àâãóñòà ìû óæå ââåëè ðàçíèöó â òàðèôå äëÿ òåõ, êòî âîçèò ãðóç â íàøèõ âàãîíàõ è ñâîèõ. Ïðàâäà, ýòà ðàçíèöà ïîêà åùå íå ïîçâîëÿåò äîñòàòî÷íî áûñòðî îêóïèòü çàòðàòû íà äîðîãîñòîÿùèé ïîäâèæíîé ñîñòàâ, ïîýòîìó ãðóçîâûå êîìïàíèè ïîêà ëèøü ñîçäàþòñÿ íà òåõíîëîãè÷åñêèõ ìàðøðóòàõ. Âåäü èìåííî òàì ìîæíî èíòåíñèâíî ðàáîòàòü ñ ïîäâèæíûì ñîñòàâîì è óñêîðÿòü åãî îáîðîò. À çíà÷èò, óâåëè÷èâàòü äîõîäû è ïîêóïàòü íîâûé ïîäâèæíîé ñîñòàâ.
- Âîéäåò ëè â ñîñòàâ "Êîìïàíèè ÐÆÄ" æåëåçíîäîðîæíàÿ ïðîìûøëåííîñòü?
- Íåò. Ìû òàêæå àêòèâíî âûâîäèì èç ñèñòåìû ÌÏÑ âñå ïðåäïðèÿòèÿ, êîòîðûå âûïóñêàþò ïðîäóêöèþ äâîéíîãî íàçíà÷åíèÿ. Èõ óæå ïðàêòè÷åñêè íåò - îñòàëèñü òîëüêî ìîíîïîëèñòû. À òåì, ïðåæäå ÷åì "äàòü âîëþ", íóæíî îáíîâèòü îñíîâíûå ôîíäû, ïîñêîëüêó èõ ðåñóðñ èçíîøåí áîëåå ÷åì íàïîëîâèíó. È òîëüêî ïîñëå òîãî êàê îíè ðåñòðóêòóðèçèðóþòñÿ è ïîëó÷àò íîðìàëüíóþ ñòîèìîñòü, ìîæíî áóäåò ïðîäàâàòü ïàêåòû àêöèé ýòèõ ïðåäïðèÿòèé.
Ïîíÿòíî, ÷òî ïðè âûâîäå ïðåäïðèÿòèé èç ñòðóêòóðû "Êîìïàíèè ÐÆÄ" íåìèíóåìî ïîäñêî÷àò öåíû íà èõ ïðîäóêöèþ. Êàê ïðîòèâîñòîÿòü ýòîìó íåãàòèâíîìó ÿâëåíèþ?
Íóæíî ñëåäèòü çà òåì, ÷òîáû æåëåçíîäîðîæíûé òðàíñïîðò íå ïîñòðàäàë îò ìîíîïîëèñòîâ. Ñåãîäíÿ òàêèå ïðåöåäåíòû óæå èìåþòñÿ. Âçÿòü, ê ïðèìåðó, ñòðåëî÷íûå ïåðåâîäû, êîòîðûå ñåãîäíÿ â Ðîññèè âûïóñêàþò âñåãî äâà çàâîäà-ìîíîïîëèñòà. Ñòðåëêè íà ó÷àñòêàõ ñ èíòåíñèâíûì äâèæåíèåì íóæíî ÷àñòî ìåíÿòü. È ìû âûíóæäåíû ïðèîáðåòàòü èõ çà ëþáóþ öåíó, êîòîðóþ íàçíà÷èò ïðîèçâîäèòåëü. Ïî ìîåìó ìíåíèþ, òàêèõ çàâîäîâ äîëæíî áûòü íå ìåíåå ïÿòè. È äàæå íóæíî ïðèâëåêàòü èíîñòðàíöåâ äëÿ ñîçäàíèÿ ðàçëè÷íûõ ïðîèçâîäñòâ íà òåððèòîðèè Ðîññèè. Íî ýòî áóäåò âîçìîæíî ëèøü òîãäà, êîãäà â ñòðàíå ïîÿâèòñÿ ýôôåêòèâíî ðàáîòàþùèé ïîòðåáèòåëü, òî åñòü "Êîìïàíèÿ ÐÆÄ". Èíà÷å êòî åùå áóäåò ñòðåëêè ïîêóïàòü? Âîò òàêèì îáðàçîì è áóäåò ñîçäàí ìåõàíèçì ïðèâëå÷åíèÿ èíâåñòèöèé â ïðîìûøëåííîñòü, íå ïðèíàäëåæàùóþ æåëåçíîäîðîæíîìó òðàíñïîðòó.
Ïîêà æå ó íàñ íåò öèâèëèçîâàííîãî ðûíêà, íà êîòîðîì ìîæíî áûëî áû ÷óâñòâîâàòü ñåáÿ óâåðåííî. Ðåëüñàìè íàñ îáåñïå÷èâàþò âñåãî äâà ïðåäïðèÿòèÿ, êîëåñàìè - òîæå äâà, ëîêîìîòèâàìè è ïàññàæèðñêèìè âàãîíàìè - âîîáùå ïî îäíîìó. À åñëè ìû ðåøèì ðàçâèâàòü âûñîêîñêîðîñòíîé ïàññàæèðñêèé òðàíñïîðò, òî ïðèäåòñÿ ñîçäàâàòü â Ðîññèè âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå ïðîèçâîäñòâî. È íå îäíî, à íåñêîëüêî, ïîñêîëüêó ìîíîïîëèçìà áûòü íå äîëæíî.
- Ìíîãèå ñîìíåâàþòñÿ, ñóìååò ëè "Êîìïàíèÿ ÐÆÄ" îáåñïå÷èòü ïðîçðà÷íîñòü ôèíàíñîâûõ ïîòîêîâ?
- Äåéñòâèòåëüíî, ñåãîäíÿ ñòðóêòóðà óïðàâëåíèÿ ôèíàíñàìè íà æåëåçíîäîðîæíîì òðàíñïîðòå, ê ñîæàëåíèþ, òàêîâà, ÷òî çàêîí÷åííîãî áàëàíñà, òî åñòü ðàâíîïðàâèÿ îòâåòñòâåííîñòè è ïðàâ, íåò íè ó îäíîãî ïðåäïðèÿòèÿ, íà÷èíàÿ ñ äîðîãè è çàêàí÷èâàÿ çàâîäîì. Âîò ìû è ïðåäïîëàãàåì ðàçäåëèòü íà âòîðîì ýòàïå ðåôîðìèðîâàíèÿ (2002 - 2004 ãîäû) áàëàíñû ãðóçîâîãî è ïàññàæèðñêîãî êîìïëåêñà, ñîçäàòü ôåäåðàëüíóþ äèðåêöèþ îáñëóæèâàíèÿ ïàññàæèðîâ â äàëüíåì ñëåäîâàíèè, âûäåëèòü â òàðèôàõ íà ïåðåâîçêè èíôðàñòðóêòóðíóþ è âàãîííóþ ñîñòàâëÿþùóþ.
Ñ÷èòàþ òàêæå, ÷òî äëÿ äîñòèæåíèÿ ïðîçðà÷íîñòè íóæíî èñïîëüçîâàòü ïîñòàòåéíîå ðàñõîäîâàíèå áþäæåòíûõ ñðåäñòâ. Êñòàòè, ÌÏÑ óæå âíåäðÿåò ïðîåêò åäèíîãî êîìïëåêñà àâòîìàòèçèðîâàííîé ñèñòåìû óïðàâëåíèÿ ôèíàíñàìè (ÅÊ ÀÑÓÔ). ß äóìàþ, ÷òî óæå ÷åðåç äâà ãîäà âñå æåëàþùèå ñìîãóò ïðèéòè è ïîñìîòðåòü ëþáûå çàòðàòû íà ìàãèñòðàëÿõ. À íà Çàïàäíî-Ñèáèðñêîé ìàãèñòðàëè òàêàÿ ÀÑÓÔ óæå ðàáîòàåò â êà÷åñòâå ïèëîòíîãî ïðîåêòà, è ñåãîäíÿ óæå ìîæåò ïîêàçàòü, íàïðèìåð, ñêîëüêî âåäåð êðàñêè èñïîëüçóåòñÿ ïðè ïîêðàñêå òîãî èëè èíîãî îáúåêòà...
Íà òðåòüåì ýòàïå ðåôîðìèðîâàíèÿ, ñ 2005 ãîäà, ïðåäïîëàãàåòñÿ ïðîâåñòè ÷àñòè÷íóþ ïðîäàæó ïàêåòà àêöèé äî÷åðíèõ êîìïàíèé ñ ñîõðàíåíèåì â ñîáñòâåííîñòè ãîñóäàðñòâà 100 ïðîöåíòîâ àêöèé ñàìîé "Êîìïàíèè ÐÆÄ". À åñëè íà çàêîíîäàòåëüíîì óðîâíå áóäåò ïðèíÿòî ðåøåíèå î êîìïåíñàöèè óáûòêîâ îò ïàññàæèðñêèõ ïåðåâîçîê â äàëüíåì ñëåäîâàíèè, ïîÿâèòñÿ è ôåäåðàëüíàÿ ïàññàæèðñêàÿ êîìïàíèÿ â âèäå äî÷åðíåãî àêöèîíåðíîãî îáùåñòâà. È òîãäà ïåðåêðåñòíîãî ñóáñèäèðîâàíèÿ, î êîòîðîì òàê ìíîãî ãîâîðèòñÿ, áîëüøå íå áóäåò.