- Àíòîí Âèêòîðîâè÷, â Ìèíèñòåðñòâå ýêîíîìè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ, ïîõîæå, íå îæèäàëè ñòîëü ðåçêîãî ñåíòÿáðüñêîãî òîðìîæåíèÿ ïðîìûøëåííîñòè. Ýòî äåéñòâèòåëüíî íåîæèäàííîå ïàäåíèå?
- Íè÷åãî íåîæèäàííîãî çäåñü íåò. Åùå ïî÷òè òðè ãîäà íàçàä, êîãäà ïðîèçîøëà âðåìåííàÿ ñòàáèëèçàöèÿ ìèðîâûõ öåí íà íåôòü, ìû îò÷åòëèâî óâèäåëè, íàñêîëüêî íåóñòîé÷èâî áëàãîïîëó÷èå íàøåé ýêîíîìèêè. Ñàëüäî âíåøíåé òîðãîâëè òîãäà ñòàëî áûñòðî óìåíüøàòüñÿ: â ñåíòÿáðå 2001-ãî îíî ñîêðàòèëîñü íà 150 ìèëëèîíîâ äîëëàðîâ, â îêòÿáðå - óæå íà ìèëëèàðä ñ ëèøíèì... Íàøè ðàñ÷åòû ïîêàçàëè, ÷òî â 2010-ì ïðè ñîõðàíåíèè ýòèõ òåíäåíöèé ñàëüäî âíåøíåé òîðãîâëè ñòàíåò ðàâíûì íóëþ. Òî åñòü ïðèòîê âàëþòû â ñòðàíó ïðåêðàòèòñÿ. Ñöåíàðèé, ïîíÿòíî, ãèïîòåòè÷åñêèé, íî îí îò÷åòëèâî ïðîäåìîíñòðèðîâàë îïàñíîñòè, ãðîçÿùèå ýêîíîìèêå. Äàæå íàøèì îïïîíåíòàì ñòàëî ÿñíî: íåîáõîäèìà íåçàìåäëèòåëüíàÿ ìîäåðíèçàöèÿ ýêîíîìèêè. Êîíå÷íî, íå ïóòåì ãîñóäàðñòâåííûõ ïðîòåêöèîíèñòñêèõ ìåð, ìîùíûõ ôèíàíñîâûõ âëèâàíèé, à çà ñ÷åò ðàñêðûòèÿ ïîòåíöèàëà áèçíåñà, ýôôåêòèâíûõ ïðàâèë èãðû.
 ïîñëàíèÿõ ïðåçèäåíòà ñòðàíû áûëè òî÷íî îáîçíà÷åíû çàäà÷è, íàìå÷åíû ïóòè èõ ðåøåíèÿ. Êàçàëîñü áû, ðåôîðìû çàÿâëåíû è äåëî ïîéäåò. Íî íà óðîâíå èñïîëíèòåëüíîé âëàñòè íà÷àëèñü ïîñòîÿííûå ïðîáóêñîâêè, îáñóæäåíèÿ, ïîäãîòîâêè ïðîåêòîâ, ñîãëàñîâàíèÿ. Âíåøíå ñîçäàâàëîñü âïå÷àòëåíèå áóðíîé äåÿòåëüíîñòè, íî â ðåàëüíîñòè ðåôîðìû ìåäëåííî ïîãðóæàëèñü â áþðîêðàòè÷åñêîå áîëîòî. À â ýòî âðåìÿ öåíû íà íåôòü ñíîâà ñòàëè ðàñòè, è â ïðàâèòåëüñòâå, ìèíèñòåðñòâàõ íàñòóïèëî óñïîêîåíèå.  èòîãå íè îäíà ðåôîðìà (êðîìå, ìîæåò áûòü, ïåíñèîííîé, êîòîðàÿ õîòü êàê-òî íà÷àëàñü) íå òîëüêî íå äîâåäåíà äî êîíöà, íî è íå èìååò íè ÷åòêîãî ìåõàíèçìà ðåàëèçàöèè, íè æåñòêèõ âðåìåííûõ ãðàôèêîâ.
- Î êàêèõ ðåôîðìàõ ðå÷ü?
- Îáî âñåõ, à èõ îêîëî äâóõ äåñÿòêîâ. Ýòî è àäìèíèñòðàòèâíàÿ ðåôîðìà (ïîêà íà ïåðâîì ýòàïå îíà ïðèâåëà ëèøü ê ïðåäñêàçóåìîé, íàäåþñü, âðåìåííîé äåçîðãàíèçàöèè ðàáîòû àïïàðàòà óïðàâëåíèÿ), è íàëîãîâàÿ, è ñóäåáíàÿ, è òåõíè÷åñêîãî ðåãóëèðîâàíèÿ... Ãäå, ñïðàøèâàåòñÿ, âñå ýòè ðåôîðìû? Áèçíåñ æäàë îáåùàííûõ ðûíî÷íûõ ïðàâèë ãîä, äâà, òðè... "Íó âîò, - ãîâîðèëè ïðåäïðèíèìàòåëè, - ïðîéäóò âûáîðû, è òîãäà íà÷íóòñÿ ýíåðãè÷íûå ïðåîáðàçîâàíèÿ... " Îäíàêî ìèíóëè îäíè âûáîðû, âòîðûå, à ñèòóàöèÿ êàðäèíàëüíî íå ìåíÿåòñÿ.  òàêèõ óñëîâèÿõ áèçíåñ ðàçâèâàòüñÿ íå ìîæåò.
Ê ñîæàëåíèþ. Òåì áîëåå ÷òî ïîÿâëÿþòñÿ è íàáèðàþò ñèëó íîâûå íåãàòèâíûå òåíäåíöèè. Íà ìåñòàõ ïðîèñõîäèò îïàñíîå ñðàùèâàíèå àäìèíèñòðàòèâíûõ è êîììåð÷åñêèõ ñòðóêòóð. "Íå íàø" áèçíåñ óìåëî âûäàâëèâàåòñÿ èç ðåãèîíà. Òàê ïðîèñõîäèò íå âåçäå, íî ÿâëåíèå ýòî ñòàíîâèòñÿ äîñòàòî÷íî ìàñøòàáíûì. Ó ðåãèîíàëüíûõ âëàñòåé àïïåòèòû ðàñòóò, à öåíòð ìîë÷èò. À êîãäà íåò ðàâíûõ óñëîâèé äëÿ âñåõ ó÷àñòíèêîâ ðûíêà, íåò ðàâíîé êîíêóðåíöèè, íåò ÷åòêèõ ïðàâèë èãðû, êîãäà íå îáåñïå÷åíà íàäåæíàÿ çàùèòà ïðàâ ñîáñòâåííèêà è íà ðûíêå öàðèò íåîïðåäåëåííîñòü, íàäåÿòüñÿ íà òî, ÷òî ýêîíîìèêà áóäåò "ñàìà ñîáîé" ýôôåêòèâíî ðàçâèâàòüñÿ, ìîãóò òîëüêî ëþäè íåäàëåêèå.
- Ïî÷åìó æå ðåøåíèå âàæíåéøèõ ðåôîðìàòîðñêèõ çàäà÷, ïîñòàâëåííûõ ïåðåä ñòðàíîé â ïîñëàíèÿõ ïðåçèäåíòà ñòðàíû, âîëîêèòÿò ÷èíîâíèêè?
- Áþðîêðàòè÷åñêèé àïïàðàò î÷åíü òðóäíî ïîääàåòñÿ âîçäåéñòâèþ. ß âèäåë, êàê ïðåçèäåíò äåëàë ìàêñèìóì âîçìîæíîãî, ÷òîáû ñäâèíóòü çàñòðÿâøóþ â áîëîòå òåëåãó - êîíêðåòíûå ïóòè ðåøåíèÿ òîé èëè èíîé çàäà÷è îáñóæäàëèñü íà ñîâåùàíèÿõ, çàñåäàíèÿõ Ãîññîâåòà, íà âñòðå÷àõ ñ ïðåìüåðîì, ìèíèñòðàìè, äðóãèìè âûñîêîïîñòàâëåííûìè ÷èíîâíèêàìè. Ýòèìè óñèëèÿìè íåìàëî óäàëîñü ñäåëàòü, íî åùå áîëüøå ïðåäñòîèò. Ìîæåò áûòü, âòîðîé ýòàï àäìèíèñòðàòèâíîé ðåôîðìû ïîçâîëèò âñå-òàêè ðåîðãàíèçîâàòü àïïàðàò óïðàâëåíèÿ è äîáèòüñÿ æåñòêîé èñïîëíèòåëüñêîé äèñöèïëèíû.
- Ãåðìàí Ãðåô, ñîãëàøàÿñü, ÷òî íåñîâåðøåíñòâî ãîñóäàðñòâåííîãî ðåãóëèðîâàíèÿ ÿâëÿåòñÿ "ãëàâíîé ïðîáëåìîé, êîòîðàÿ òîðìîçèò ïðèòîê èíîñòðàííûõ èíâåñòèöèé", òåì íå ìåíåå ñ÷èòàåò, ÷òî "íà èçìåíåíèå ñèòóàöèè ïîòðåáóþòñÿ äîëãèå ãîäû"...
- Íåò ó íàñ òàêîãî ðåçåðâà âðåìåíè. È äëÿ ïðèíÿòèÿ ìíîãèõ ðåøåíèé âîâñå íå òðåáóåòñÿ "äîëãèõ ëåò". Íóæíà ëèøü ïîëèòè÷åñêàÿ âîëÿ è ÷åòêî ðàáîòàþùàÿ èñïîëíèòåëüíàÿ âëàñòü. Íàïðèìåð, áîëåå òðåõ ëåò èäóò ïðåïèðàòåëüñòâà ìåæäó -Ìèí-ýêî-íîì--ðàçâèòèÿ è Ìèíôèíîì î ñîçäàíèè ñâîáîäíûõ ýêîíîìè÷åñêèõ çîí. ×åòâåðòûé âàðèàíò çàêîíîïðîåêòà ïðàâèòåëüñòâî äîëæíî áóäåò íàêîíåö âíåñòè â ýòîì ãîäó â Ãîñóäàðñòâåííóþ Äóìó. Íî âðåìÿ-òî áåçâîçâðàòíî ïîòåðÿíî. À ðàçâå íåëüçÿ áûëî äàòü Êóäðèíó è Ãðåôó ìåñÿö íà ñîãëàñîâàíèÿ è ïðåäóïðåäèòü î ïåðñîíàëüíîé îòâåòñòâåííîñòè. Èëè äðóãîé ïðèìåð. Ðàçâå òðåáóþòñÿ "äîëãèå" ãîäû, ÷òîáû ââåñòè ðàáîòàþùóþ ñèñòåìó ãîñóäàðñòâåííûõ ãàðàíòèé, ñòîëü íóæíóþ ýêñïîðòåðàì íåñûðüåâîãî ñåêòîðà ýêîíîìèêè? Òàêèõ ôàêòîâ ìíîæåñòâî. ×èíîâíèêè ñïîðÿò, óòðÿñàþò, à ñèòóàöèÿ â ýêîíîìèêå ïî ìíîãèì âàæíûì íàïðàâëåíèÿì íå óëó÷øàåòñÿ. Íåñûðüåâîé ýêñïîðò ñòàãíèðóåò èëè ñîêðàùàåòñÿ. Ìíîãèå äåéñòâóþùèå çàêîíû èìåþò ñóùåñòâåííûå èçúÿíû.  èòîãå èíâåñòèöèé â ýêîíîìèêó èäåò ÿâíî íåäîñòàòî÷íî, ìîäåðíèçàöèÿ ìíîãèõ ïðåäïðèÿòèé îòêëàäûâàåòñÿ "íà ïîòîì", êîíêóðåíòîñïîñîáíîñòü ïðîäóêöèè ïàäàåò, ïðîèñõîäèò íå óñêîðåíèå, à òîðìîæåíèå ïðîìûøëåííîñòè, ÷òî íàãëÿäíî ïðîÿâèëîñü â ñåíòÿáðå.
Ó íàñ ýêîíîìèêà âðîäå áû ðûíî÷íàÿ, íî æåñòêèõ, ðàáîòàþùèõ êàê ÷àñû, ðûíî÷íûõ ïðàâèë åùå íåò.
- Ñîâåòíèê ïðåçèäåíòà Àíäðåé Èëëàðèîíîâ óòâåðæäàåò (è ìíîãèå ñïåöèàëèñòû ñîãëàñíû ñ íèì), ÷òî òîðìîæåíèå â ýêîíîìèêå âî ìíîãîì âûçâàíî ÷ðåçìåðíûì óêðåïëåíèåì êóðñà ðóáëÿ ïî îòíîøåíèþ ê äîëëàðó. Èìïîðò ñòàíîâèòñÿ áîëåå äîñòóïíûì äëÿ ðîññèÿí è âûäàâëèâàåò ñ íàøåãî ðûíêà ðîññèéñêèå òîâàðû. Òåðÿþò äåíüãè è ýêñïîðòåðû, êîãäà ìåíÿþò âûðó÷åííûå îò ïðîäàæè íåôòè äîëëàðû íà ðóáëè...
- ß íå ñîãëàñåí ñ ãîñïîäèíîì Èëëàðèîíîâûì. Óêðåïëåíèå íàöèîíàëüíîé âàëþòû - ïîçèòèâíûé â êîíå÷íîì èòîãå ìîìåíò äëÿ ýêîíîìèêè. Òàê, ïðåäïðèÿòèÿì ñòàíåò ñóùåñòâåííî ëåã÷å ïðèîáðåòàòü èìïîðòíîå îáîðóäîâàíèå. Âåäü ñåãîäíÿ íåîáõîäèìî â ìàññîâîì ìàñøòàáå ìåíÿòü óñòàðåâøóþ òåõíèêó íà íîâóþ, ñîâðåìåííóþ. Òàêàÿ ðåíîâàöèÿ ïîçâîëèò ðåçêî ïîäíÿòü ïðîèçâîäèòåëüíîñòü òðóäà, ïîâûñèòü êà÷åñòâî ïðîäóêöèè, ñäåëàòü ìíîãèå íàøè òîâàðû íåñûðüåâîãî ñåêòîðà êîíêóðåíòîñïîñîáíûìè è íà âíóòðåííåì, è íà ìèðîâîì ðûíêàõ. À ñîçäàâàòü òåïëè÷íûå óñëîâèÿ äëÿ îòå÷åñòâåííîãî òîâàðîïðîèçâîäèòåëÿ çà ñ÷åò èñêóññòâåííîãî îñëàáëåíèÿ ðîññèéñêîé âàëþòû - áåñïåðñïåêòèâíî. Òàê ëèøü êîíñåðâèðóåòñÿ îòñòàëîñòü. Êðåïêèé æå ðóáëü ïîáóæäàåò ðóêîâîäèòåëåé, ñîáñòâåííèêîâ ïðåäïðèÿòèÿ ýíåðãè÷íî çàíèìàòüñÿ ìîäåðíèçàöèåé ïðîèçâîäñòâà. Áåç ýòîãî íå âûæèòü.
×òî æå êàñàåòñÿ ýêñïîðòåðîâ íåôòè, òî ó íèõ òàêàÿ âûñîêàÿ ïðèáûëü, ÷òî íåêîòîðîå ñíèæåíèå åå ïðè óêðåïëåíèè ðóáëÿ íå îìðà÷èò áëàãîïîëó÷íîé æèçíè.
- Íåêîòîðûå ñïåöèàëèñòû óòâåðæäàþò, ÷òî ãëàâíàÿ è äàæå åäèíñòâåííàÿ ïðè÷èíà òîðìîæåíèÿ ïðîìûøëåííîñòè, áåãñòâà êàïèòàëîâ - "äåëî ÞÊÎÑà". Ñîãëàñíû ëè âû ñ ýòèì?
- Íå ñîãëàñåí, èáî ðå÷ü èäåò î ÷àñòíîì ôàêòå. Íåïðèÿòíûå ýïèçîäû ñ êðóïíûìè êîìïàíèÿìè ñëó÷àþòñÿ âî âñåõ ðàçâèòûõ ñòðàíàõ, íî ýòî íå ïîâîä äåëàòü äàëåêî èäóùèå âûâîäû.
- Íå ñòàíåò ëè ñåíòÿáðüñêèé ñïàä íà÷àëîì äîëãîâðåìåííîé íåãàòèâíîé òåíäåíöèè?
-  ïðîìûøëåííîñòè áóäóò åùå è ïîäúåìû, ñîïðîâîæäàåìûå âûñîêèìè òåìïàìè ðîñòà, è ïàäåíèÿ. Îäíàêî ñåíòÿáðüñêèé ñáîé ÿâëÿåòñÿ ñåðüåçíûì ñèãíàëîì íàðàñòàíèÿ â áèçíåñå íåáëàãîïðèÿòíûõ ãëóáèííûõ ïðîöåññîâ. Ïîêà óñòîé÷èâîé òåíäåíöèè ñíèæåíèÿ ïðîèçâîäñòâà íåò, íî îíà âïîëíå ìîæåò ñòàòü ðåàëüíîñòüþ, åñëè óðîâåíü äîâåðèÿ ïðåäïðèíèìàòåëåé ê ãîñóäàðñòâåííûì èíñòèòóòàì áóäåò è äàëüøå ñíèæàòüñÿ. Êàæäûé ñïàä óâåëè÷èâàåò íåãàòèâíûé ïîòåíöèàë â ýêîíîìèêå. È ñî âðåìåíåì îí ìîæåò äîñòè÷ü êðèòè÷åñêîé ìàññû. Ñëîâîì, åñëè íèñïàäàþùàÿ òðàåêòîðèÿ ñòàíåò óñòîé÷èâîé òåíäåíöèåé, òî òîãäà ìû îáÿçàòåëüíî ïðèäåì ê ñòàãíàöèè.
Íàäåþñü, ÷òî ñåíòÿáðüñêèé ñèãíàë áóäåò óñëûøàí íà ñîîòâåòñòâóþùèõ ýòàæàõ ãîñóäàðñòâåííîãî óïðàâëåíèÿ.  Ðîññèè íàêîíåö ïîÿâÿòñÿ ðûíî÷íûå ïðàâèëà è ãîñóäàðñòâåííûå ëþäè, ãîòîâûå ïî-íàñòîÿùåìó áðàòü îòâåòñòâåííîñòü íà ñåáÿ.
ÂÈÇÈÒÍÀß ÊÀÐÒÎ×ÊÀ
Àíòîí Âèêòîðîâè÷ ðàáîòàåò â àäìèíèñòðàöèè ãëàâû ãîñóäàðñòâà áîëåå 13 ëåò. Íà÷èíàë ýêñïåðòîì.  1997-ì íàçíà÷åí íà÷àëüíèêîì ýêîíîìè÷åñêîãî óïðàâëåíèÿ, òðóäèëñÿ "ïîä êðûëîì" çàìåñòèòåëÿ ðóêîâîäèòåëÿ àäìèíèñòðàöèè ïðåçèäåíòà Àëåêñàíäðà Ëèâøèöà.  èþíå ïàìÿòíîãî 1998-ãî îíè ïîäãîòîâèëè ïðåäëîæåíèÿ ïî âûâîäó ýêîíîìèêè èç êðèçèñà áåç îáúÿâëåíèÿ äåôîëòà. Íî ÷åðåç ïîëòîðà ìåñÿöà, êîãäà îáîèõ íå áûëî â Ìîñêâå, òîãäàøíèå ðóêîâîäèòåëè ñòðàíû ïðèíÿëè íàèõóäøåå ðåøåíèå. Âåñíîé íûíåøíåãî ãîäà, êîãäà â õîäå ñòðóêòóðíîé ïåðåñòðîéêè àäìèíèñòðàöèè áûëî ëèêâèäèðîâàíî ýêîíîìè÷åñêîå óïðàâëåíèå, îí ïîïðîñèë îòïóñòèòü åãî ïîðàáîòàòü â áèçíåñå. Ïðîñüáó óäîâëåòâîðèëè, îäíàêî åãî îñòàâèëè ðóêîâîäèòåëåì ýêîíîìè÷åñêîé ðàáî÷åé ãðóïïû.