- Íå êàæåòñÿ ëè âàì, ÷òî ñåé÷àñ íàçðåëà äèñêóññèÿ ìåæäó "ñòàðûì" ðåïåðòóàðíûì òåàòðîì è íåêèì íîâûì, êàêèì - íèêòî íå çíàåò?
- Òåàòð äåéñòâèòåëüíî òðåáóåò ðåãóëÿðíîãî îáíîâëåíèÿ. Íî ãëàâíîå, è ýòî íå òðåáóåò äîêàçàòåëüñòâ, - åæåâå÷åðíèå òîëïû ó òåàòðàëüíîãî ïîäúåçäà. Êîãäà, íàïðèìåð, ïîëòîðà ãîäà íàçàä ÿ ðåøèë ïðèãëàñèòü ê íàì Æåíþ Ãðèøêîâöà - ÷òåöà ñâîèõ æå ìîíîëîãîâ, ìîÿ óâàæàåìàÿ àäìèíèñòðàöèÿ ñêàçàëà, ÷òî ìû íà íåì ïðîãîðèì. Ñåãîäíÿ íà Æåíèí ñïåêòàêëü "Êàê ÿ ñúåë ñîáàêó" ñïåêóëÿíòû ó ìåòðî "Öâåòíîé áóëüâàð" ïðîäàþò áèëåòû ïî ñòî äîëëàðîâ. À âûõîäèò âñåãî-íàâñåãî êàêîé-òî êàðòàâûé ÷åëîâåê è ðàññêàçûâàåò, êàê îí ñëóæèë íà Ñåâåðíîì ôëîòå.
- Êîíå÷íî, òåàòð íå ñòîèò ïóòàòü ñ øîó-áèçíåñîì, íî êàê âû îáúÿñíèòå òî, ÷òî ìíîãèå ãàñòðîëèðóþùèå â Ðîññèè çàïàäíûå àðòèñòû îòêðîâåííî õàëòóðÿò?
- Íàø äîáðîæåëàòåëüíûé çðèòåëü è ýòî ñúåñò. Âîò îñâèñòàëè áû, çàïóñòèëè ïàðî÷êó ÿèö íà ñöåíó - â ñëåäóþùèé ðàç âûñòóïèë áû ñåðüåçíî. Òåàòð - ýòî äåìîêðàòè÷åñêîå èñêóññòâî. È îí íè â êîåì ñëó÷àå íå îòðàæàåò æèçíè, íî ïèòàåòñÿ åþ. Êòî-òî èç âåëèêèõ ñêàçàë, ÷òî òåàòð òàêæå ñîîòíîñèòñÿ ñ æèçíüþ, êàê âèíî ñ âèíîãðàäîì: âèíîãðàä æèçíè äîëæåí ïåðåáðîäèòü, íàáðàòü ãðàäóñû, è òîãäà îí ïðåâðàùàåòñÿ â òåàòð. Íåñïðîñòà ñåãîäíÿ ðàñòåò èíòåðåñ ê ðåëèãèè: ÷åëîâåêó íóæåí äóõîâíûé ñîáåñåäíèê. ×àñòü ëþäåé íàõîäèò åãî â òåàòðå.
- Âû íà íèõ îðèåíòèðóåòåñü?
- Òîëüêî íà ñåáÿ. ß - åäèíñòâåííûé çðèòåëü, íà êîòîðîãî ðàññ÷èòàí ñïåêòàêëü. Íàäåþñü, ÷òî ëþäè áóäóò ñìîòðåòü íà ñöåíó ìîèìè ãëàçàìè, áóäóò ðàçäåëÿòü ñî ìíîé è ðàäîñòè, è îãîð÷åíèÿ... ß î÷åíü ëþáëþ æèòü. Ýòî âåëè÷àéøèé ïîäàðîê. ß íå çíàþ, îòêóäà îí íàì äàí. Íå äóìàþ, ÷òî Ñâåðõó. Çà ýòî ñ÷àñòüå íóæíî íå òî ÷òîáû ïëàòèòü, íî... ïîìíèòü. È íå äðàçíèòü æèçíü. Ïîëó÷àåòñÿ ïîøëî, ãëóïî, äà ÿ è ñàì âñå âðåìÿ â ýòî ïîïàäàþ, íî åñëè çàáëóæäàåøüñÿ, òî çàáëóæäàéñÿ èñêðåííå. Îñîáåííî ñåé÷àñ, êîãäà ïðîæèòà ïîëîâèíà æèçíè, íåëüçÿ îá ýòîì íå çàäóìûâàòüñÿ. Ñìåðòü - äà, ÿ áîþñü åå, äóìàþ, êàê áóäåò çäåñü áåç ìåíÿ, êàê áóäóò æèòü äåòè...
- Áûëî ëè â âàøåé æèçíè ñîáûòèå, çàñòàâèâøåå ïåðåñìîòðåòü ñâîè âçãëÿäû î ìèðñêîì ïîñòîÿíñòâå?
- Êîãäà-òî î÷åíü äàâíî ìåíÿ âûãíàëè èç èíñòèòóòà (ËÃÈÒÌèÊ) çà ïðîôíåïðèãîäíîñòü. Ìíå êàçàëîñü, ÷òî æèçíü îêîí÷èëàñü, è ìíîãî ëåò ÿ êàê áû "îòæèâàë" ýòî ñîáûòèå, íå ìîã ñ íèì ñìèðèòüñÿ. Ïîòîì áûëà åùå îäíà íåïðèÿòíàÿ èñòîðèÿ, êîãäà ìåíÿ îáìàíóëè è âûãíàëè (1979 ãîä) èç Òåàòðà èìåíè Ñòàíèñëàâñêîãî, êîòîðûì ðóêîâîäèëè Âàñèëüåâ, Ìîðîçîâ è ÿ.  òðóäîâîé êíèæêå äî ñèõ ïîð çíà÷èòñÿ: "Ðåæèññåðà Ðàéõåëüãàóçà îñâîáîäèòü îò çàíèìàåìîé äîëæíîñòè â ñâÿçè ñ îòñóòñòâèåì ìîñêîâñêîé ïðîïèñêè". Ìåíÿ áóêâàëüíî âûíåñëè íà íîñèëêàõ èç òåàòðà, ïîñàäèëè â "ñêîðóþ" ñ ìèêðîèíôàðêòîì. Ïðåäñòàâüòå, ÷òî â Òåàòðå èì. Ñòàíèñëàâñêîãî ÿ ïîñòàâèë ëó÷øèå â ñâîåé æèçíè ñïåêòàêëè - "Àâòîïîðòðåò" è äðóãèå. È ïîñëå ýòîãî ÿ äîëãî íå ìîã ïðèéòè â ñåáÿ. Ïîòîì ïîíÿë, ÷òî ñàìîå ëó÷øåå â æèçíè - ýòî ðîäèòåëè, äåòè, æåíà, îêðóæàþùèå òåáÿ ëþäè...
- Î÷åíü ÷àñòî ãåíèåâ ðèñóþò êàê ëþäåé, çàðûâàþùèõñÿ â ðàáîòå, îíè æåñòîêè ñ ïîä÷èíåííûìè, îíè íå çàìå÷àþò áëèçêèõ...
- ß - íå ãåíèé. È î÷åíü ýòîìó ðàä. ß íàáëþäàþ íåêîòîðûõ ìîèõ âûäàþùèõñÿ êîëëåã, êîòîðûå âî èìÿ ñëóæåíèÿ òåàòðó âûæèãàþò âñå âîêðóã - äðóçåé, áëèçêèõ, ñåìüþ. Íî ÿ íå ðàçäåëÿþ ýòîãî ñïîñîáà æèòü. ß ìîã áû è âîâñå íå çàíèìàòüñÿ òåàòðîì, íî íå æèòü áû íå ìîã. ß ìîã áû âîäèòü ìàøèíó, ðàáîòàòü äèðåêòîðîì äåòñêîãî ñàäà, âîñïèòàòåëåì ñðåäíåé ãðóïïû, ñòðîèòü äîìà, âîò âçÿòü áû ñåé÷àñ êèðïè÷, ìîëîòîê, ðóáåðîèä... Ìîæåò áûòü, ïîýòîìó ÿ íå âûäàþùèéñÿ ðåæèññåð. ß âõîæó â çàë è âèæó, íàñêîëüêî ìîé ñïåêòàêëü íåñîâåðøåíåí. Íî äëÿ òîãî, ÷òîáû åãî óëó÷øèòü, íàäî íàñòóïèòü íå òîëüêî íà ñâîå ãîðëî, íî è íà ãîðëî åùå ìíîãèõ ëþäåé. Íóæíî óâîëèòü íåñêîëüêèõ ðàáîòíèêîâ, ïîìåíÿòü àðòèñòà, òî åñòü ñîâåðøèòü ðÿä æåñòêèõ ïîñòóïêîâ âî èìÿ òåàòðà.
- Íî, ãîâîðÿò, áåç ãðåõà íå ïîçíàåøü èñòèíû.
- Ñîçíàòåëüíî ÿ íèêîãäà íå âûñòóïëþ àâòîðîì ãðåõà, ÿ íèêîãäà íå áóäó óáèâàòü êîãî-òî, ÷òîáû ïîíÿòü, ÷òî èç ýòîãî âûéäåò. Âîîáùå íàäî áûòü áëàãîäàðíûì è íå ðîïòàòü. Ìåíÿ ìíîãî ðàç îòîâñþäó âûãîíÿëè, ÿ ëèøàëñÿ ðàáîòû, ëèøàëñÿ æèëüÿ, ãîëîäàë â äåòñòâå - ìíå åñòü ñ ÷åì ñðàâíèâàòü. È ýòî òî åäèíñòâåííîå, î ÷åì ÿ æàëåþ, ãîâîðÿ î æèçíè ñâîèõ äåòåé - ó íèõ íåò íåãàòèâíîãî îïûòà. Îíè íå ãîëîäàëè, îíè íå æèëè â ïðîõîäíîé êîìíàòå... ×åëîâåê, ïåðåæèâøèé áëîêàäó Ëåíèíãðàäà, íå âûáðàñûâàåò õëåá. È êîãäà ìîè äåòè âûáðàñûâàþò õëåá, ÿ ñèëüíî îãîð÷àþñü. È â êàêîì-òî êà÷åñòâå ÷óâñòâóþ, ÷òî õî÷ó óñòðîèòü èì ýòó "áëîêàäó". Èëè ñâåò íå ãàñÿò... ×åðò åãî çíàåò! Âðîäå áû è íå æàëêî, íî åñòü âíóòðè êàêîå-òî ÷óâñòâî... Íå îòäàâàÿ, áðàòü íåëüçÿ - âî âñåõ ïðîÿâëåíèÿõ æèçíè. Æàëü, ÷òî ìíîãèå ìîëîäûå ëþäè ñåé÷àñ íå ïðèó÷åíû ê ýìîöèîíàëüíîé îòäà÷å, ñ êîòîðîé çàêëàäûâàþòñÿ óñòàíîâêè íà æèçíü.
- Âàñ íå ïóãàþò ðåàëèè ñåãîäíÿøíåé íàøåé æèçíè?
- Íåò. Ñ÷èòàþ, ÷òî ïîñëåäíåå äåñÿòèëåòèå ìîåé æèçíè ñàìîå èíòåðåñíîå. Ïîòîìó ÷òî ñòðàíà ñòàëà ñâîáîäíîé. ß ñ÷àñòëèâ, ÷òî çàñòàë ýòî âðåìÿ. ß ñ÷àñòëèâ, ÷òî ÿ ìîãó ðàñïîðÿæàòüñÿ ñîáîé, ñâîèìè âîçìîæíîñòÿìè òàê, êàê ñ÷èòàþ íóæíûì. ß ñ÷àñòëèâ, ÷òî çàêîí÷èëîñü âðåìÿ êîììóíèñòîâ. Íàäåþñü, ÷òî íàâñåãäà. ß íåíàâèæó êîììóíèçì, ðàâíî êàê è ëþáîå ìàññîâîå ñîçíàíèå. Íî è ñåé÷àñ áîëüøèíñòâî ëþäåé, ê ñîæàëåíèþ, ñáèâàåòñÿ â ìàññîâêó. Îíè îáÿçàòåëüíî õîòÿò íåêèõ ïîñëåäóþùèõ ãàðàíòèé - ïåíñèÿ, âå÷íàÿ æèçíü - ïóñòü ýòî ëîæü, íî ëþäè íóæäàþòñÿ â "ñ÷àñòëèâîì ôèíàëå". È ìíîãèå òåàòðû ïîìîãàþò ëþäÿì ñàìîîáìàíûâàòüñÿ: äåëàþò ñïåêòàêëè ñî ñ÷àñòëèâûì êîíöîì. Íî ïðàâäà âî âñåõ ñëó÷àÿõ - ýòî âûñøåå äîñòèæåíèå íàøåãî áûòèÿ. Ñàìàÿ ãëàâíàÿ ðàñïëàòà äëÿ ìåíÿ - ýòî îñîçíàíèå òîãî, ÷òî æèçíü êîíå÷íà. Îñòàâøèéñÿ æèçíåííûé îòðåçîê ñòàíîâèòñÿ âñå ìåíüøå. Êîíå÷íî, ëåã÷å áûëî áû æèòü, ïîíèìàÿ, ÷òî ýòî ëèøü ïðåëþäèÿ ê Èíîìó. Íî ÿ óáåæäåí, ÷òî æèâó òîëüêî ñåé÷àñ. Âñå, ÷òî Âûñîêî, - âíóòðè ìåíÿ, ÿ ñàì çà âñå îòâå÷àþ, ñàì çà âñå ðàñïëà÷èâàþñü. Ñàì.