- Àíàòîëèé Ãðèãîðüåâè÷, ÷åì îáúÿñíèòü ðàçíî÷òåíèÿ â ïîëèòè÷åñêîé òåðìèíîëîãèè Ðîññèè è Åâðîïû?
- Âñå äåìîêðàòè÷åñêèå ñòðàíû Åâðîïû øëè ê ñáàëàíñèðîâàííîé ïîëèòè÷åñêîé ìîäåëè îò "äèêîãî" êàïèòàëèçìà. À ìû èäåì ñî ñòîðîíû êàçàðìåííîãî ñîöèàëèçìà. Ïîýòîìó è ïîíÿòèÿ "ëåâûå-ïðàâûå" ó íàñ îòëè÷àþòñÿ îò îáùåïðèíÿòûõ â ìèðå.  Åâðîïå, íàïðèìåð, ñëîæèëñÿ ýäàêèé ïîëèòè÷åñêèé "ìàÿòíèê": íàñòðîåíèå îáùåñòâà êà÷àåòñÿ òî "âïðàâî", òî "âëåâî". Ïðè÷åì ðàçìàõ ýòîãî ðàñêà÷èâàíèÿ î÷åíü íåçíà÷èòåëåí - ðå÷ü ïîðîé èäåò î 2-3% ãîëîñîâ. "Ëåâûå", êîòîðûõ ïðåäñòàâëÿþò ñîöèàë-äåìîêðàòè÷åñêèå ñèëû, âûñòóïàþò çà òî, ÷òîáû îáùåñòâî áîëüøå âíèìàíèÿ óäåëÿëî ñîöèàëüíîé ïîëèòèêå, àêòèâíåå ïîìîãàëî ñëàáûì. À "ïðàâûå" ðàòóþò çà óìåíüøåíèå íàãðóçêè íà ñèëüíûõ è ïðåäïðèèì÷èâûõ, ÷òîáû îíè áîëüøå çàðàáàòûâàëè è îáùåñòâî ðàçâèâàëîñü.  ðåçóëüòàòå åâðîïåéñêèå "ëåâûå" ïîáåæäàþò íà âûáîðàõ ïîä ëîçóíãàìè ñîöèàëüíîé çàùèòû, óâåëè÷èâàþò íàëîãè ñ ñèëüíûõ è ñîöèàëüíóþ ïîìîùü ñëàáûì. Íî íàëîãîâûé ïðåññ ðàáîòàåò äëÿ ýêîíîìèêè, êàê òîðìîç, è óðîâåíü æèçíè íåìíîãî ïàäàåò. Íà ýòîé âîëíå ê âëàñòè ïðèõîäÿò "ïðàâûå", êîòîðûå óìåíüøàþò íàëîãè è ñîöèàëüíûå îò÷èñëåíèÿ, ýêîíîìèêà íà÷èíàåò ðàáîòàòü ýôôåêòèâíåå. Íî ïðè ýòîì âîçíèêàåò ñîöèàëüíîå íàïðÿæåíèå, è îáùåñòâåííûé "ìàÿòíèê" íà÷èíàåò äâèæåíèå âëåâî...
- À ïî÷åìó ó íàñ ïîëèòè÷åñêèé òåðìèí "ëåâûå" óçóðïèðîâàí êîììóíèñòàìè? ×òî, ðàçâå áîëüøå íèêòî íå îòñòàèâàåò ïðàâà áþäæåòíèêîâ è ïåíñèîíåðîâ - òå æå ñîöèàë-äåìîêðàòû, ê ïðèìåðó...
- Íà÷íåì ñ òîãî, ÷òî ðîññèéñêàÿ êîìïàðòèÿ ñîãëàñíî ìèðîâîé ïîëèòè÷åñêîé òàáåëè î ðàíãàõ - íèêàêàÿ íå "ëåâàÿ". Íà ñàìîì äåëå íàøè êîììóíèñòû â çàïàäíîé òåðìèíîëîãèè íàçûâàþòñÿ "êîíñåðâàòîðàìè". Îíè æå òàê èëè èíà÷å âûñòóïàþò çà ñîõðàíåíèå ñòàðîãî, êîíñåðâàöèþ òîãî, ÷òî áûëî ðàíüøå, äà óøëî. ÊÏÐÔ - ÷òî-òî âðîäå "òîðè" ðîññèéñêîãî ðîçëèâà, òîëüêî êóäà ìåíåå ïðîäóêòèâíûå. "Ìû õîòèì, ÷òîáû áûëî, êàê ðàíüøå", - çàâåðÿþò ðîññèÿí ëèäåðû êîìïàðòèè. Íî êàê ýòî ñäåëàòü, íå ââîäÿ ñíîâà ïðîäðàçâåðñòêè, óðàâíèëîâêè íà óðîâíå áåäíîñòè è àâòîðèòàðíîãî ðåæèìà, íå ãîâîðÿò. Ýòî áëàãèå ïîæåëàíèÿ, êîòîðûìè, êàê èçâåñòíî, âûìîùåíà äîðîãà â àä.
- Åñëè êîììóíèñòû, ïî-âàøåìó, íå "ëåâûå", òîãäà êòî æå íàøè "ëåâûå"?
- Íà ìîé âçãëÿä, èç ïðåäñòàâëåííûõ íûíå â Äóìå ïàðòèé ñîöèàë-äåìîêðàòàìè åâðîïåéñêîãî îáðàçöà ïî÷òè "ëåâûìè" â äóõå ëåéáîðèñòîâ Áëýðà ÿâëÿåòñÿ "ßáëîêî", êîòîðîå ó íàñ ïðè÷èñëÿþò ñòðàííûì îáðàçîì ê "ïðàâûì".
Ñåé÷àñ, ïåðåä âûáîðàìè, íà ëåâîì ôëàíãå èäåò àêòèâíîå ïàðòèéíîå ñòðîèòåëüñòâî.  Ðîññèè ïîÿâèëèñü "íîâûå ëåâûå" - íàñòîÿùèå ëåâûå ñîöèàë-äåìîêðàòû ìèðîâûõ ñòàíäàðòîâ. Ýòî è îáúåäèíåííûå ñîöèàë-äåìîêðàòû Ìèõàèëà Ãîðáà÷åâà, è "Âîçðîæäåíèå Ðîññèè" Ãåííàäèÿ Ñåëåçíåâà, è "Ïàðòèÿ æèçíè" Ñåðãåÿ Ìèðîíîâà.
- Êàê âû äóìàåòå, ñìîãóò ëè ýòè "íîâûå ëåâûå" íà áóäóùèõ âûáîðàõ ïîòåñíèòü êîììóíèñòîâ?
- Íà ìîé âçãëÿä, ñèëüíî - ïîêà íå ñìîãóò. Ðîññèéñêèé èçáèðàòåëü â îñíîâíîé ñâîåé ìàññå íå÷óâñòâèòåëåí ê ïîëóòîíàì è íþàíñàì. Ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî îí - ïîëèòè÷åñêèé äàëüòîíèê, ïëîõî ðàçëè÷àåò öâåòà. Äëÿ íåãî ðàçíèöà ìåæäó Çþãàíîâûì è Ñåëåçíåâûì íåâåëèêà. Íî ãîëîñóþò ðîññèÿíå îáû÷íî íå çà ïîëèòè÷åñêèå ïðîãðàììû, à çà èõ íîñèòåëåé. Ñëóøàþò ëèäåðîâ è ãîâîðÿò "âåðþ" èëè "íå âåðþ". Ïàðòèè ó íàñ â ñòðàíå - "òîâàðèùåñòâà íà âåðå". Ìíîãî êîììóíèñòîâ, îñîáåííî, êîíå÷íî, ñòàðîé çàêâàñêè, ïî èíåðöèè âåðÿò Çþãàíîâó.
Çàêîíû âûáîðîâ òàêîâû, ÷òî ïîëèòè÷åñêèå ïàðòèè îáû÷íî íå áîðþòñÿ çà "ñâîèõ" è çà "÷óæèõ". "Ñâîèõ" óáåæäàòü íå íàäî - ãëàâíîå, ÷òîáû îíè äîøëè äî èçáèðàòåëüíûõ ó÷àñòêîâ. "×óæèõ" ïåðåóáåæäàòü - ñåáå äîðîæå, â ñìûñëå âðåìåííûõ è äåíåæíûõ çàòðàò. Ðåàëüíàÿ áîðüáà ïîéäåò âíîâü çà "áîëîòî" - íåîïðåäåëèâøèõñÿ èçáèðàòåëåé. Ïîýòîìó "íîâûì ëåâûì" ðàññ÷èòûâàòü íà êîììóíèñòè÷åñêèé ýëåêòîðàò òðóäíî. Ñ èçáèðàòåëÿìè ÊÏÐÔ âñå ÿñíî: 20-25% äèñöèïëèíèðîâàííî ïðèäóò è ïî ñïèñêàì ïðîãîëîñóþò çà ïàðòèþ Çþãàíîâà. À âîò çà òåõ, êòî ãîëîñóåò çà êîììóíèñòîâ íå ïîòîìó, ÷òî ðàçäåëÿåò èõ èäåîëîãèþ, à â êà÷åñòâå ïðîòåñòà, Ñåëåçíåâó ïîáîðîòüñÿ áû ìîæíî. Ïðàâäà, íà èõ ãîëîñà óæå ñëèøêîì ìíîãî ïðåòåíäåíòîâ...
À Ãîðáà÷åâ, ïî-ìîåìó, îïîçäàë ëåò íà 15. Âî âðåìåíà ïðåçèäåíòñòâà ó íåãî áûë øàíñ ñîçäàòü ïðàâÿùóþ ñîöèàë-äåìîêðàòè÷åñêóþ ïàðòèþ íà áàçå çäðàâîìûñëÿùèõ êîììóíèñòîâ, îñòàâèâ â ïîêîå óïåðòûõ îðòîäîêñîâ êîìïàðòèè. Âîçìîæíî, ìû áû ñîõðàíèëè Ñîþç è ðàçâèâàëèñü ïî êèòàéñêîé ìîäåëè. Íî òîãäà íå õâàòèëî äàëüíîâèäíîñòè è ðåøèìîñòè, à ñåé÷àñ äëÿ èäåè óæå íåò òîé ïî÷âû...
- Êàêèå êîíêðåòíî çàäà÷è äîëæíà ñòàâèòü ïåðåä ñîáîé íîðìàëüíàÿ "ëåâàÿ" ïàðòèÿ, ÷òîáû áûòü âîñòðåáîâàííîé, ÷òîáû ïîáîðîòüñÿ çà ðåàëüíîå óëó÷øåíèå æèçíè ñâîèõ ñîöèàëüíî íåçàùèùåííûõ èçáèðàòåëåé?
- Ìíå êàæåòñÿ, êëþ÷åâàÿ ñîöèàëüíàÿ ïðîáëåìà Ðîññèè ñåé÷àñ "ïðîñòà" - äîñòîéíûé çàðàáîòîê ðàáîòíèêà. Ó íàñ äåòè è ñòàðèêè íå çàùèùåíû â ïåðâóþ î÷åðåäü ïîòîìó, ÷òî ðàáîòàþùèé ìóæèê íå çàðàáàòûâàåò äîñòàòî÷íî, ÷òîáû ñîäåðæàòü ñâîèõ äåòåé è ñâîèõ ðîäèòåëåé. Ðàçâèòèå ýêîíîìèêè, ñîçäàíèå ðàáî÷èõ ìåñò, îáåñïå÷åíèå äîñòîéíîé çàðàáîòíîé ïëàòû - âîò ïðàêòè÷åñêèå ïðèîðèòåòû äëÿ íàøèõ "ëåâûõ".
- Â ïðîãðàììû êàêèõ èç ðîññèéñêèõ "ëåâûõ" ïàðòèé ýòè öåëè è ìåõàíèçìû èõ ðåàëèçàöèè çàëîæåíû?
-  òîì-òî è ïðîáëåìà, ÷òî íåò ñåãîäíÿ ïîëèòè÷åñêîé ñèëû, êîòîðàÿ ïðåäëàãàåò ðåàëüíûå ìåõàíèçìû ñîçäàíèÿ ñîöèàëüíîãî áëàãîïîëó÷èÿ, âñå - íà óðîâíå ëîçóíãîâ.  èòîãå îñòîðîæíûé èçáèðàòåëü ïðîãîëîñóåò çà "ñèíèöó â ðóêàõ" - ïàðòèþ âëàñòè, êîòîðàÿ îáåùàåò õîòÿ áû ñòàáèëüíîñòü: "ìîæåò áûòü, ëó÷øå íå áóäåò, íî è õóæå íå ñòàíåò òî÷íî".