- Ìåíÿ òðóäíî óäèâèòü ïîäîáíûìè "ñòðàøèëêàìè". Íî òðàíñïëàíòîëîãèÿ - äåëî ìîåé æèçíè, è ìíå âñåãäà áîëüíî, êîãäà åãî ïûòàþòñÿ çàìàðàòü. Ïðåêðàñíî ïîìíþ: íåñêîëüêî ëåò íàçàä ïðîøëà öåëàÿ âîëíà ïóáëèêàöèé î òîì, êàê ó ëþäåé èçûìàþò îðãàíû äëÿ ïåðåñàäêè: ëîâÿò êîãî-òî, óáèâàþò, äîáûâàþò îðãàíû, ïðîäàþò èõ. Ìû ñ ýòîé ãðÿçüþ áîðîëèñü êàê ìîãëè: ïðîâåðÿëè, îáúÿñíÿëè... Íà êàêîå-òî âðåìÿ âñå óòèõëî. Ïî÷åìó? Äà ïîòîìó ÷òî â ðåçóëüòàòå ìíîãî÷èñëåííûõ ïðîâåðîê íè îäíîãî äîêàçàííîãî ñëó÷àÿ òàêèõ çëîäåÿíèé îáíàðóæåíî íå áûëî. Òîëüêî îá ýòîì òå æå ãàçåòû íå íàïèñàëè. È ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî îïóáëèêîâàííûé áðåä ïðî÷èòàëè ìíîãèå òûñÿ÷è ëþäåé, à ïðàâäó óçíàëà ãîðñòêà çàèíòåðåñîâàííûõ ñïåöèàëèñòîâ. Ñåé÷àñ îïÿòü ïîÿâèëàñü ñåðèÿ ïîõîæèõ ïóáëèêàöèé.
- Âàëåðèé Èâàíîâè÷, äà ñòîèò ëè âîîáùå îáðàùàòü âíèìàíèå íà ýòî? Ìàëî ëè íåëåïîñòåé ïèøóò, îñîáåííî â "æåëòîé" ïðåññå? Îíè æå íå îáâèíÿþò íè â ÷åì ëè÷íî âàñ.
- Íå îáâèíÿþò. Íî îíè ìåøàþò ìíå è ìîèì êîëëåãàì ðàáîòàòü. È òÿæåëåå âñåãî, ÷òî àâòîðû áåðóòñÿ ãîâîðèòü î ïðåäìåòå, êîòîðîãî ñîâåðøåííî íå çíàþò. È çà ïîìîùüþ ê ïðîôåññèîíàëàì íå îáðàùàþòñÿ. ß óæ íå ãîâîðþ î òîíå ïóáëèêàöèé. Òèïè÷íàÿ ôðàçà: "Âûïîòðîøèëè òðóï ïîä÷èñòóþ". Êàê âîîáùå ìîæíî óïîòðåáëÿòü òàêèå ñëîâà?! ×óòü ëè íå â êàæäîì ñëîâå - áåçãðàìîòíîñòü. Âîò åùå ôðàçà: "Ó äåâóøêè âûðåçàëè äàæå ïî÷êè è ìî÷åòî÷íèê, õîòÿ òàêàÿ îïåðàöèÿ çàïðåùåíà". Î ÷åì ðå÷ü? Ïåðåñàäêó ïî÷êè äàâíûì-äàâíî äåëàþò âî ìíîãèõ êëèíèêàõ, êàêèå çàïðåòû èìååò â âèäó àâòîð? Ê òîìó æå îí íå óäîñóæèëñÿ óçíàòü, ÷òî ïî÷êó áåç ìî÷åòî÷íèêà âîîáùå íå ïåðåñàæèâàþò. È ÿâíàÿ áåçãðàìîòíîñòü òàêèõ ñòàòåé íèêîãî íå ñìóùàåò, íèêòî çà íåå íå îòâå÷àåò. Ïåðåñàäêè èçîáðàæàþò êàê êàêóþ-òî çâåðñêóþ ðåçíþ. À âåäü íà ñàìîì äåëå âñêðûòèå, íàïðèìåð, - êóäà áîëåå òÿæåëîå çðåëèùå. Ïðè çàãîòîâêå äîíîðñêèõ îðãàíîâ õèðóðã ïðîâîäèò èõ èçúÿòèå ñ ïðåäåëüíîé îñòîðîæíîñòüþ, ÷òîáû íå ïîâðåäèòü - èíà÷å ïî÷êó èëè äðóãîé îðãàí ïðîñòî íåëüçÿ áóäåò èñïîëüçîâàòü.
- Ñîãëàñèòåñü, ÷òî åñòü è åùå îäèí î÷åíü ñëîæíûé âîïðîñ: íåîáõîäèìîñòü ñîãëàñèÿ íà çàáîð îðãàíà áëèçêèõ ðîäñòâåííèêîâ óìåðøåãî.
-  òðàíñïëàíòîëîãèè âîîáùå íåò íè÷åãî ïðîñòîãî. È, êîíå÷íî, âñÿ ïðîöåäóðà èçúÿòèÿ äîíîðñêèõ îðãàíîâ äîëæíà áûòü çàêîíîäàòåëüíî "ïðîïèñàíà", þðèäè÷åñêèå òðåáîâàíèÿ äîëæíû ñòðîãî ñîáëþäàòüñÿ.  ðîññèéñêîì çàêîíå î òðàíñïëàíòàöèè óêàçàíî, ÷òî âçàèìîîòíîøåíèÿ ìåäïåðñîíàëà ñ ðîäñòâåííèêàìè äîíîðîâ ðåãëàìåíòèðóþòñÿ "ïðåçóìïöèåé ñîãëàñèÿ". Ýòî çíà÷èò, ÷òî âðà÷è íå îáÿçàíû ïðîñèòü ó ðîäñòâåííèêîâ ðàçðåøåíèÿ íà çàáîð îðãàíîâ. Íî åñëè ðîäñòâåííèêè çàÿâëÿþò î ñâîåì íåñîãëàñèè èëè ãîâîðÿò, ÷òî óìåðøèé ÷åëîâåê, áóäó÷è â ïîëíîì çäðàâèè, âûñêàçûâàë ñâîå íåãàòèâíîå îòíîøåíèå ê ýòîìó, òîãäà èçúÿòèå äîíîðñêèõ îðãàíîâ íå ïðîèçâîäèòñÿ.
- Îáû÷íî ïðåñòóïíûé çàáîð îðãàíîâ èçîáðàæàåòñÿ êàê ñðåäñòâî çàðàáîòàòü íåìàëûå äåíüãè. Âîçìîæíî, â ýòîì åñòü äîëÿ èñòèíû - âåäü âî âñåì ìèðå, è ó íàñ â òîì ÷èñëå, ñóùåñòâóåò îñòðåéøèé äåôèöèò äîíîðñêèõ îðãàíîâ?
- Äà, íî âî âñåì ìèðå ñîçíàòåëüíî è óïîðíî âîñïèòûâàåòñÿ ñîâñåì äðóãîå îòíîøåíèå ê ïðîáëåìå "ïîñìåðòíîãî" äîíîðñòâà. Âî ìíîãèõ ñòðàíàõ ëþäè ïîäïèñûâàþò òàê íàçûâàåìûé àêò äàðåíèÿ. Ýòî ïëàñòìàññîâàÿ êàðòî÷êà, îáû÷íî îíà âêëàäûâàåòñÿ â âîäèòåëüñêèå ïðàâà. ×åëîâåê çàðàíåå ñâèäåòåëüñòâóåò, ÷òî, åñëè ñ íèì ñëó÷èòñÿ íåñ÷àñòüå, îí ñîãëàñåí íà èñïîëüçîâàíèå ñâîèõ îðãàíîâ äëÿ ñïàñåíèÿ äðóãèõ ëþäåé. Îäíàæäû ìíå ïðèøëîñü áûòü íà ïðèåìå ó Ïàïû Ðèìñêîãî. È îí ñêàçàë â ñâîåé ðå÷è, ÷òî òàêîå äàðåíèå ñîáñòâåííûõ îðãàíîâ ìîæíî óïîäîáèòü ïîäâèãó Õðèñòà.
- Êîíå÷íî, íàì íàäî ðåçêî ìåíÿòü îòíîøåíèå îáùåñòâà ê ýòîé ïðîáëåìå. È âñå æå âû óáåæäåíû, ÷òî â Ðîññèè íåâîçìîæíî ñîçäàòü ñèñòåìó òîðãîâëè äîíîðñêèìè îðãàíàìè?
- Óáåæäåí. Âàæíî ïîíÿòü: íåëüçÿ "íàñîáèðàòü" ïî÷êè è òîðãîâàòü èìè, ýòî â ïðèíöèïå íåâîçìîæíî! Ïîòîìó ÷òî çàáîð äîíîðñêèõ îðãàíîâ - ñëîæíåéøàÿ âûñîêîòåõíîëîãè÷åñêàÿ îïåðàöèÿ, äëÿ êîòîðîé íóæåí öåëûé êîëëåêòèâ ìåäèêîâ è íåìàëîå êîëè÷åñòâî ñïåöèàëüíîé àïïàðàòóðû. Âûõîäèò, ýòî äîëæíà áûòü êàêàÿ-òî ïîäïîëüíàÿ êëèíèêà. È êàê åå ìîæíî ñïðÿòàòü? Âåäü ó íàñ âñå õèðóðãè÷åñêèå êëèíèêè ãîñóäàðñòâåííûå. Ìåíÿ îñêîðáëÿåò ïðåæäå âñåãî òî, ÷òî çàáîð îðãàíîâ èçîáðàæàþò êàê ñàìîöåëü - ñðåäñòâî çàðàáîòàòü. Íèêòî èç àâòîðîâ ýòèõ ñòàòåé íå ïîòðóäèëñÿ òîëêîì îñîçíàòü: ðàäè ÷åãî ýòî äåëàåòñÿ. À âåäü åäèíñòâåííûé ñìûñë èçúÿòèÿ îðãàíà ó óìåðøåãî ÷åëîâåêà - äàòü øàíñ íà ñïàñåíèå òîìó, êòî áåç ýòîãî îðãàíà íå ìîæåò æèòü. Âî âñåì ìèðå ïðèìåðíî îäèíàêîâàÿ ñòàòèñòèêà - îêîëî òðåòè áîëüíûõ, ïîñòóïèâøèõ íà ïåðåñàäêó ñåðäöà, óìèðàþò, íå óñïåâ äîæäàòüñÿ äîíîðñêîãî îðãàíà. È ÿ òî÷íî çíàþ: ëþáàÿ "æåëòàÿ" ïóáëèêàöèÿ î ðàñ÷ëåíåííûõ òðóïàõ ïðèáëèæàåò ÷üþ-òî ñìåðòü. Ìû ïî îïûòó çíàåì, ÷òî ïîñëå ïîäîáíûõ ñòàòåé ÷èñëî îðãàíîâ, êîòîðûå ïîñòóïàþò èç äðóãèõ êëèíèê, ñðàçó óìåíüøàåòñÿ. È íàøè áîëüíûå óìèðàþò. Èíîãäà ìíå êàæåòñÿ, ÷òî â îáùåñòâå ñëîâíî ñïåöèàëüíî íàãíåòàåòñÿ íåãàòèâíîå îòíîøåíèå ê çàãîòîâêå äîíîðñêèõ îðãàíîâ è â öåëîì - ê ïðîáëåìå òðàíñïëàíòàöèè. Íî âåäü ïåðåñàäêà - ýòî âñåãäà áåçàëüòåðíàòèâíàÿ îïåðàöèÿ: îíà äåëàåòñÿ òîëüêî òîãäà, êîãäà äðóãîãî âûõîäà íåò. Äðóãîé âûõîä - ñìåðòü.
- Íî âåäü ïðè ïî÷å÷íîé íåäîñòàòî÷íîñòè âñå æå ñóùåñòâóåò øàíñ äîâîëüíî äîëãî ïðîæèòü "íà äèàëèçå", êîãäà ïàöèåíòà ðåãóëÿðíî ïîäêëþ÷àþò ê àïïàðàòó èñêóññòâåííîé ïî÷êè?
- Øàíñ åñòü, íî áåäà â òîì, ÷òî òàêîé àïïàðàòóðû òîæå êàòàñòðîôè÷åñêè íå õâàòàåò. Ïîïàâøèå íà äèàëèç - ýòî íåìíîãèå "ñ÷àñòëèâ÷èêè". Ïî Ðîññèè ìåíüøå äåñÿòè ïðîöåíòîâ íóæäàþùèõñÿ ïîëó÷àþò òàêóþ ïîìîùü. Îñòàëüíûå óìèðàþò. Ïðè÷åì â îñíîâíîì ýòî ñîâñåì ìîëîäûå ëþäè - îò 20 äî 40 ëåò. Õîòåë áû ÿ, ÷òîáû êòî-òî èç àâòîðîâ øóìíûõ ñòàòåé ïðî òðóïû ïðèøåë è ïîñìîòðåë íà ëþäåé, æäóùèõ ïåðåñàäêè. Ïóñòü ïðîñòî ïîñìîòðèò íà íèõ...
Îëåã Èâàíîâè÷ - "ñòàðîæèë" êëèíèêè. Åãî ñëó÷àé - ðåäêèé äàæå ïî çäåøíèì ìåðêàì: îí óæå ÷åòûðåæäû ïåðåíåñ îïåðàöèþ ïî ïåðåñàäêå ïî÷êè. Êàê ñàì ïàöèåíò ê ýòîìó îòíîñèòñÿ?
- Äà, ó ìåíÿ óæå áûëè ÷åòûðå ïîïûòêè ïåðåñàäêè - ê ñîæàëåíèþ, íåóäà÷íûå. Ïî÷åìó òàê? Ýòî äëèííûé ðàçãîâîð, ñëîæíîñòè ñâÿçàíû ñ îñîáåííîñòÿìè ìîåãî îðãàíèçìà. Íî ÿ æèâ, êàê âèäèòå, è îïÿòü æäó ïåðåñàäêè, è îïÿòü íàäåþñü íà ñïàñåíèå - äðóãîãî âûõîäà ó ìåíÿ íåò. Çàòî ìíå åñòü ÷òî ñêàçàòü ïî ïîâîäó ãàçåòíîé øóìèõè, êîòîðàÿ êàñàåòñÿ âñåõ, òàê èëè èíà÷å ñâÿçàííûõ ñ ïåðåñàäêàìè îðãàíîâ. Äàâàéòå ïîñìîòðèì íà ñèñòåìó "Åâðîòðàíñïëàíòàò", êîòîðàÿ ñóùåñòâóåò â Åâðîïå, - è ìíîãîå ñòàíåò ÿñíî. Åñòü åäèíûé êîìïüþòåð, êîòîðûé õðàíèò äàííûå íà âñåõ ïàöèåíòîâ, íóæäàþùèõñÿ â ïåðåñàäêå. È åñëè â Èñïàíèè ïîÿâëÿåòñÿ äîíîðñêàÿ ïî÷êà, òî êîìïüþòåð (ïîä÷åðêèâàþ: íå ÷åëîâåê, à êîìïüþòåð!), ñîïîñòàâèâ ìíîæåñòâî ïàðàìåòðîâ ñîâìåñòèìîñòè, ìîæåò ðåøèòü, ÷òî îíà ëó÷øå âñåãî ïîäõîäèò áîëüíîìó èç Ãåðìàíèè. È áëèæàéøèì ðåéñîì ïî÷êó îòïðàâÿò, äîïóñòèì, â Êåëüí - à òàì óæå âñå ãîòîâî äëÿ îïåðàöèè. Ïðè òàêîé öåíòðàëèçîâàííîé ñèñòåìå âîçìîæíîñòü ïîëó÷èòü îðãàí "ïî áëàòó" èëè çà äåíüãè â ïðèíöèïå èñêëþ÷åíà. Âîò ê ÷åìó íàäî ñòðåìèòüñÿ.
- Çíà÷èò, ó íàñ âñå æå åñòü âåðîÿòíîñòü "íåëåãàëüíî", "áåç î÷åðåäè" çàïîëó÷èòü äîíîðñêèé îðãàí?
- ß â ýòî íå âåðþ.  ðàçíûå ãîäû ÿ âèäåë íó ïðîñòî î÷åíü áîëüøèõ íà÷àëüíèêîâ, ïðèåçæàâøèõ â íàøó êëèíèêó - è óåçæàâøèõ íè ñ ÷åì. Åñëè ïîäõîäÿùåãî îðãàíà íåò, íå ïîìîãóò íè äîëæíîñòè, íè äåíüãè. Ó ìåíÿ åñòü ìåäèöèíñêîå îáðàçîâàíèå. È ÿ ïðåêðàñíî ïîíèìàþ: òàêàÿ îïåðàöèÿ íåâîçìîæíà äàæå íà óðîâíå îáëàñòíîé áîëüíèöû. Ïåðåñàäêó ìîæíî îñóùåñòâèòü òîëüêî â ñïåöèàëèçèðîâàííîì îòäåëåíèè ìîùíåéøåé êëèíèêè. Ñåé÷àñ ýòè îïåðàöèè íà÷èíàþò äåëàòü â íåñêîëüêèõ ðåãèîíàõ Ðîññèè - òàê íàøè áðèãàäû ïî âîñåìü ðàç ëåòàþò òóäà, ÷òîáû íàó÷èòü ìåñòíûõ âðà÷åé âûõàæèâàòü ïàöèåíòîâ. Òóò íóæåí îãðîìíûé îïûò, îòðàáîòàííûå íàâûêè, àïïàðàòóðà. Åñëè âðà÷ ñäåëàåò òàêóþ îïåðàöèþ ðàç â ãîä - îíà çàêîí÷èòñÿ ñìåðòüþ. Ñîðîê ðàç â ãîä - óæå åñòü øàíñ íà óñïåõ. Ñòî ðàç - áóäåò ìíîãî ñïàñåííûõ æèçíåé. Íèêàêèå "êóñòàðè-îäèíî÷êè" íå ìîãóò óñïåøíî ðàáîòàòü â ýòîé ñôåðå. È, ê ñîæàëåíèþ, ñïåêóëÿöèè íà ýòó òåìó - íå ïðîñòî áåçîáèäíàÿ ãëóïîñòü. Ïðåäñòàâüòå: åñòü ðåàíèìàöèîííîå îòäåëåíèå â áîëüíèöå. Òàì óìèðàåò áîëüíîé, êîòîðûé ìîã áû ñòàòü äëÿ êîãî-òî äîíîðîì. Íî âåäü âðà÷-ðåàíèìàòîëîã íå îáÿçàí íèêîìó ñîîáùàòü îá ýòîì, äëÿ íåãî ïðîùå, åñëè óìåðøåãî ïðîñòî óâåçóò â ìîðã. Òåì áîëåå êîãäà â ãàçåòàõ ñòîèò øóì ïî ïîâîäó óêðàäåííûõ è ïðîäàííûõ îðãàíîâ. Íó à äëÿ òàêèõ, êàê ÿ, äîíîðñêàÿ ïî÷êà èëè, òåì áîëåå, ñåðäöå - åäèíñòâåííûé øàíñ íà æèçíü...