- Ðåâîëþöèé ÷åëîâå÷åñòâî âèäåëî íåìàëî. Îäíî äåëî Âåëèêàÿ ôðàíöóçñêàÿ ðåâîëþöèÿ èëè, ñêàæåì, íàó÷íî-òåõíè÷åñêàÿ. Äðóãîå - êóëüòóðíàÿ ðåâîëþöèÿ â Êèòàå ñ èçâåñòíûìè ïîñëåäñòâèÿìè. ×òî âû ïîäðàçóìåâàåòå ïîä ãåðîíòîëîãè÷åñêîé ðåâîëþöèåé?
- Ïðîèñõîäèò ðåâîëþöèÿ â ïðîäîëæèòåëüíîñòè æèçíè ëþäåé.  îòëè÷èå îò ïðåäûäóùèõ ýïîõ, ìíîãèå æèòåëè ïëàíåòû äîæèâàþò äî 60 ëåò è ñ âïîëíå îáîñíîâàííûì îïòèìèçìîì ïëàíèðóþò íàñëàæäàòüñÿ æèçíüþ äàëåå. Äåìîãðàôè÷åñêèé ïåéçàæ ñòðàí ñ çàïàäíîé öèâèëèçàöèåé ìåíÿåòñÿ êîðåííûì îáðàçîì: ïàðàëëåëüíî ñ óâåëè÷åíèåì äîëãîëåòèÿ òàì ñîêðàùàåòñÿ ðîæäàåìîñòü.  ïðîøëîì îñòàëèñü âðåìåíà, êîãäà â ñåìüå áûëî ïî ñåìü-âîñåìü äåòåé. Òåïåðü èõ â ëó÷øåì ñëó÷àå äâîå. Êàê âèäèòå, äåìîãðàôè÷åñêàÿ ïèðàìèäà ìåíÿåòñÿ ñ îáîèõ êîíöîâ. Òàêèì îáðàçîì, íà íàøèõ ãëàçàõ ïðîèñõîäèò ðàçèòåëüíàÿ, ìîæíî ñêàçàòü, ðåâîëþöèîííàÿ ïåðåìåíà, êîãäà ëþäåé â âîçðàñòå ñâûøå 50 ëåò ñòàíîâèòñÿ ãîðàçäî áîëüøå, ÷åì â ïðåæíèå âðåìåíà, è ïðîïîðöèîíàëüíî óâåëè÷èâàåòñÿ èõ âåñ â îáùåñòâåííûõ äåëàõ.
- Èòàê, åñëè ÿ âàñ ïðàâèëüíî ïîíÿë, âîçíèêàåò ñîâåðøåííî èíàÿ äåìîãðàôè÷åñêàÿ ñèòóàöèÿ, êîãäà ðîëü äâèæóùåé ñèëû îáùåñòâà ïåðåõîäèò â ðóêè òåõ, êîìó çà 50, à òî è çà 60. Êàê ýòî ñêàçûâàåòñÿ íà ýêîíîìè÷åñêîì ðîñòå?
- Ìû ðàñïîëàãàåì äàííûìè, êîòîðûå îäíîçíà÷íî ãîâîðÿò î òîì, ÷òî ñòàðåíèå íå ÿâëÿåòñÿ òîðìîçîì íà ïóòè ýêîíîìè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ. Áîëåå òîãî, â òåõ ñòðàíàõ, ãäå ëþäåé "â âîçðàñòå" áîëüøå, òåìïû ðîñòà âûøå. Êàê ïîêàçàëè íåêîòîðûå èññëåäîâàíèÿ, òåì, êîìó çà 50, èãðàþò ðîëü àáñîëþòíî íåîáõîäèìîãî ìåõàíèçìà äëÿ ýêîíîìèêè ñòðàíû. Âî-ïåðâûõ, îíè ÿâëÿþòñÿ îñíîâíîé ìàññîé ïîòðåáèòåëåé. Âî-âòîðûõ, äëÿ òîãî, ÷òîáû èõ îáñëóæèâàòü, âîçíèêàþò íîâûå ðàáî÷èå ìåñòà. Êîíå÷íî, âñå ýòî ïðè óñëîâèè, ÷òî íàñåëåíèå â öåëîì îáëàäàåò õîðîøèì çäîðîâüåì. Íàó÷íûå èññëåäîâàíèÿ æå ïîêàçûâàþò, ÷òî ïðè ðîñòå ñðåäíåé ïðîäîëæèòåëüíîñòè æèçíè, êàê ïðàâèëî, ëþäè äîëüøå ñîõðàíÿþò ðàáîòîñïîñîáíîñòü, à ïðîöåññ ñòàðåíèÿ ïðîõîäèò, ñêàæåì òàê, áîëåå êà÷åñòâåííî. Ñóäÿ ïî âñåìó, ýòà òåíäåíöèÿ ñîõðàíèòñÿ è â áóäóùåì. Ýòî íå òîëüêî îçíà÷àåò, ÷òî èì áóäåò ëåã÷å è ïðèÿòíåå æèòü, íî è, ÷òî îñîáåííî ñòîèò ïîä÷åðêíóòü, âåñòè ïëîäîòâîðíóþ òðóäîâóþ äåÿòåëüíîñòü. Èáî ñóùåñòâóåò íå òîëüêî ïðîáëåìà çäîðîâüÿ, íî è ýêîíîìè÷åñêîãî ñâîéñòâà, ñâÿçàííàÿ ñ âûõîäîì íà ïåíñèþ. Âî Ôðàíöèè â 1981 ãîäó, êîãäà ïðåçèäåíòîì áûë èçáðàí Ìèòòåðàí, ïåíñèîííûé âîçðàñò ñ 65 ëåò ñíèçèëè äî 60. Ýòîãî äîáèâàëèñü ïðîôñîþçû, è ñîöèàëèñòû ïîøëè èì íàâñòðå÷ó. Äëÿ íåáîëüøîé êàòåãîðèè ëþäåé, êîòîðûå íà÷èíàëè ñâîþ òðóäîâóþ äåÿòåëüíîñòü â 50-å ãîäû â âîçðàñòå 12 - 13 ëåò, ïðè÷åì â òÿæåëûõ óñëîâèÿõ, ýòà ìåðà áûëà ñïðàâåäëèâà. Íî äëÿ ïîäàâëÿþùåãî ÷èñëà ôðàíöóçîâ îíà îêàçàëàñü íåðàçóìíîé. Ýòî îñîáåííî áðîñàåòñÿ â ãëàçà ñåãîäíÿ, êîãäà ìíîãèå ïîïàäàþò íà ðûíîê òðóäà ãîðàçäî ïîçæå, ÷àñòî íå ðàíüøå 25-ëåòíåãî âîçðàñòà, áîëüøèíñòâî ïðîôåññèé áëàãîäàðÿ íîâûì òåõíîëîãèÿì ñòàëè ìåíåå óòîìèòåëüíûìè, à ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè ñåðüåçíî âîçðîñëà.
- ×åì, íà âàø âçãëÿä, îáúÿñíÿåòñÿ ñòîëü áîëüøàÿ ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè âî Ôðàíöèè? Åñëè ñåé÷àñ ó âàñ îêîëî äåñÿòè òûñÿ÷ ñòîëåòíèõ ãðàæäàí, òî ïî íåêîòîðûì ïðîãíîçàì ê 2050 ãîäó òàêîâûõ áóäåò óæå 150 òûñÿ÷ ...
- Áëàãîïðèÿòíûå ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêèå óñëîâèÿ, çàáîòà î ñîñòîÿíèè îêðóæàþùåé ñðåäû, ãèãèåíå æèçíè, íó è, êîíå÷íî, øèðîêèé äîñòóï ê ìåäèöèíå, êîòîðàÿ, êàê ýòî âåçäå ïðèçíàíî, íàõîäèòñÿ íà âûñîêîì óðîâíå. Ê òîìó æå ïî ñðàâíåíèþ, ê ïðèìåðó, ñ ÑØÀ èëè ñêàíäèíàâñêèìè ñòðàíàìè, Ôðàíöèÿ èìååò íåêîòîðûå ñïåöèôè÷åñêèå ïðåèìóùåñòâà.  ÷àñòíîñòè, ðå÷ü èäåò î ñðåäèçåìíîìîðñêîì ðåæèìå ïèòàíèÿ: ìíîãî ôðóêòîâ, îâîùåé, ðûáû, îëèâêîâîãî ìàñëà, à òàêæå óìåðåííîå ïîòðåáëåíèå êîï÷åíîñòåé, ìÿñà ïîä ñîóñàìè, ÷òî ñîêðàùàåò ðèñê ñåðäå÷íî-ñîñóäèñòûõ çàáîëåâàíèé.
- È âèíî, êîòîðîå òàêæå, ãîâîðÿò, âõîäèò â êà÷åñòâå âàæíîé ñîñòàâíîé ÷àñòè â "ëåêàðñòâåííûé" ðåæèì?
- È îíî âåñüìà ïîëåçíî, ÷òî äîêàçàíî â ðåçóëüòàòå ñåðüåçíûõ íàó÷íûõ èññëåäîâàíèé ó÷åíûõ èç Áîðäî. Ó òåõ, êòî ïüåò åæåäíåâíî îò îäíîãî äî òðåõ áîêàëîâ ñóõîãî êðàñíîãî èëè áåëîãî âèíà, áîëåçíü Àëüöãåéìåðà èëè ñåðäå÷íûå íåäóãè âñòðå÷àþòñÿ ðåæå, ÷åì ó òðåçâåííèêîâ. Ïîíÿòíî, ÷òî íåëüçÿ çëîóïîòðåáëÿòü àëêîãîëüíûìè íàïèòêàìè è ïîìíèòü, ÷òî äâà-òðè áîêàëà - ýòî íå äâå-òðè áóòûëêè.
- Êàê âû îòíîñèòåñü ê ñïîðòó?
- Îí âàæåí. Íàäî ñîõðàíÿòü ãèáêîñòü ñóñòàâîâ è îáúåì ìûøö. Íî íå ñòîèò ïðàêòèêîâàòü âèäû ñïîðòà, ãäå íàäî ïðåâîçìîãàòü ñåáÿ. ß ñîâåðøåííî íå ïðîòèâ òåííèñà, íî â 50 ëåò íå íàäî èãðàòü ïðîòèâ ñâîåãî ñûíà, êîòîðîìó 25. Ïîîñòîðîæíåå ñòîèò áûòü è ñ áåãîì òðóñöîé, îí âðåäåí äëÿ êîëåí. Âî ìíîãî ðàç ïîëåçíåå õîäüáà, ïëàâàíèå, âåëîñèïåä.
- Èçäðåâëå ÷åëîâå÷åñòâî ìå÷òàåò î áåññìåðòèè. Åñëè â öåëîì îíî, âåðîÿòíî, è ÿâëÿåòñÿ áåññìåðòíûì, òî îòäåëüíûå ëþäè...
- Ìû áåññìåðòíû áëàãîäàðÿ íàøèì ãåíàì, êîòîðûå ïåðåäàåì èç ïîêîëåíèÿ â ïîêîëåíèå. Òàê ÷òî è ëþäè âëàäåþò íåêîòîðîé òîëèêîé áåññìåðòèÿ. Êàæäûé âèä æèâûõ ñóùåñòâ íà Çåìëå îáëàäàåò ñâîåé ìàêñèìàëüíîé ïðîäîëæèòåëüíîñòüþ æèçíè. Äëÿ ÷åëîâåêà îíà ãäå-òî â ïðåäåëàõ 120 ëåò, ÷òî áûëî ïîäòâåðæäåíî ìîåé ñîîòå÷åñòâåííèöåé Æàííîé Êîëüìàí, êîòîðàÿ ïðîæèëà 122 ãîäà.  æèâîòíîì ìèðå ïðîäîëæèòåëüíîñòü ìîæíî ìåíÿòü îòíîñèòåëüíî ëåãêèìè ñïîñîáàìè. Ê ïðèìåðó, îïûòû Ìàêêå ïîêàçàëè, ÷òî ïðè ñíèæåíèè êîëè÷åñòâà ïîòðåáëÿåìûõ êàëîðèé ó êðûñ óäâàèâàëàñü æèçíü. Èëè ñóùåñòâóþò íåêîòîðûå ïîðîäû ðûá òåïëûõ ìîðåé, êîòîðûì ñåðüåçíî ìîæíî óâåëè÷èòü ìàêñèìàëüíóþ ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè, åñëè âûïóñòèòü èõ â áàññåéí ñ õîëîäíîé âîäîé. ß äóìàþ, íàñòóïèò äåíü, êîãäà ñ ïîìîùüþ ãåíåòè÷åñêîãî âìåøàòåëüñòâà ìîæíî áóäåò óäâîèòü è ìàêñèìàëüíóþ ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè ÷åëîâåêà. Åñëè ñåé÷àñ ýòî 120, òî ïî÷åìó áû åé íå äîñòè÷ü 240 ëåò? Äðóãîé âîïðîñ, íàäî ëè ýòî äåëàòü? Íî ýòî óæå íå ñôåðà ìåäèöèíû, à ñîöèàëüíàÿ è ôèëîñîôñêàÿ îáëàñòè. Äëÿ íàñ, ó÷åíûõ-ïðàêòèêîâ, íà ïåðâîì ïëàíå ñòîÿò ïðîáëåìû óëó÷øåíèÿ ïðîöåññà ñòàðåíèÿ. Íàäî òàê íà íåãî âëèÿòü, ÷òîáû îí ïðîõîäèë â íàèëó÷øèõ âîçìîæíûõ óñëîâèÿõ ñ ñîõðàíåíèåì çäîðîâüÿ è ðàáîòîñïîñîáíîñòè.
- È êàê ýòî ìîæíî ñäåëàòü?
- Íåñêîëüêî ïóòåé. Âîçäåéñòâîâàòü íà ïàòîëîãè÷åñêèå ôàêòîðû ñòàðåíèÿ, òå, êîòîðûå âîçíèêàþò â ðåçóëüòàòå ñåðüåçíûõ çàáîëåâàíèé, òàêèõ, êàê ñåðäå÷íî-ñîñóäèñòûå, áîëåçíü Àëüöãåéìåðà è äðóãèå. Çäîðîâûé ðåæèì ïèòàíèÿ, ðàçìåðåííûé îáðàç æèçíè, ïîñèëüíûå ôèçè÷åñêèå íàãðóçêè, îòêàç îò êóðåíèÿ, ÷ðåçìåðíîãî óïîòðåáëåíèÿ àëêîãîëÿ â çíà÷èòåëüíîé ìåðå ñîêðàùàþò ðèñê âîçíèêíîâåíèÿ áîëåçíåé. Ìû òàêæå çíàåì, ÷òî ïðîâîäíèêîì ìíîãèõ òÿæåëûõ íåäóãîâ ÿâëÿåòñÿ ãèïåðòîíèÿ, ñ êîòîðîé ìîæíî ýôôåêòèâíî áîðîòüñÿ èìåþùèìèñÿ ñðåäñòâàìè. Ïðàâäà, íàäî èìåòü â âèäó, ÷òî ïðåâåíòèâíûå ñðåäñòâà íàäî çàäåéñòâîâàòü óæå â ìîëîäîì âîçðàñòå. À äëÿ ýòîãî íà ãîñóäàðñòâåííîì óðîâíå íåîáõîäèìî ïðîâîäèòü ñåðüåçíóþ ðàçúÿñíèòåëüíóþ ðàáîòó ñðåäè íàñåëåíèÿ.
Âòîðîé ïóòü - âëèÿòü íà ôèçèîëîãè÷åñêîå ñòàðåíèå, êîòîðîå ïðîèñõîäèò íåçàâèñèìî îò áîëåçíåé: ñ ãîäàìè ÷åëîâåê íà÷èíàåò õóæå âèäåòü, ñëûøàòü, êîñòè ñòàíîâÿòñÿ õðóïêèìè. Çäåñü ïîêà ìû äåëàåì ëèøü ïåðâûå øàãè.
- Íå â ýòîé ëè îáëàñòè ïðîâîäèò ñâîè èññëåäîâàíèÿ ôðàíöóçñêèé áèîõèìèê ïðîôåññîð Ýòüåí-Ýìèëü Áîëüå, ñ èìåíåì êîòîðîãî ñâÿçàíî îòêðûòèå ãîðìîíà DHEA - "äåãèäðîýïèàíäðîñòåðîíà"?
- Èìåííî â íåé. DHEA - ýòî ãîðìîí, âûäåëÿåìûé íàäïî÷å÷íèêàìè. Ñ âîçðàñòîì îí èäåò íà óáûëü.  80-ëåòíåì âîçðàñòå åãî âûðàáàòûâàåòñÿ âñåãî ëèøü 20 ïðîöåíòîâ îò òîãî êîëè÷åñòâà, ÷òî áûëî â 20. Ñóòü èññëåäîâàíèé çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òîáû óçíàòü, íå ÿâëÿåòñÿ ëè ñíèæåíèå ñîäåðæàíèÿ DHEA ñâîåãî ðîäà "ïðîâîäíèêîì" ïðîöåññà ñòàðåíèÿ. Îòñþäà èäåÿ îá èñêóññòâåííîì âîññòàíîâëåíèè óðîâíÿ ãîðìîíà â îðãàíèçìå. Ïîêà ðåçóëüòàòû èññëåäîâàíèé íå ïîçâîëÿþò íàì ãîâîðèòü î òîì, ÷òî ñ ïîìîùüþ DHEA ìîæíî áîðîòüñÿ ñî ñòàðåíèåì. Åãî ïðèåì íå äàåò êàêèõ-ëèáî ðåçóëüòàòîâ ó ìóæ÷èí îò 60 äî 80 ëåò è ó æåíùèí îò 60 äî 70 ëåò. Ïðàâäà, ìû îáíàðóæèëè, ÷òî ãîðìîí áëàãîòâîðíî ñêàçûâàåòñÿ íà ñîñòîÿíèè êîñòåé, êîæè ó æåíùèí ñòàðøå 70 ëåò.
- Íåêîòîðûå ïàöèåíòû ïðîôåññîðà Áîëüå çàÿâëÿþò î òîì, ÷òî ó íèõ îò DHEA ïîâûñèëàñü ñåêñóàëüíàÿ àêòèâíîñòü...
- Ñóäÿ ïî âñåìó, ðå÷ü èäåò î òåõ æå æåíùèíàõ ñòàðøå 70 ëåò. Îäíàêî íåò äîêàçàòåëüñòâ òîãî, ÷òî, íà÷àâ ïðèíèìàòü ýòîò ãîðìîí â 40 èëè 50 ëåò, âû áóäåòå â ïîëíîì ïîðÿäêå è â 90. Ê òîìó æå ìû ñîâåðøåííî íå çíàåì, êàêèìè ìîãóò áûòü ïîáî÷íûå ýôôåêòû.
- Ñåé÷àñ â Ðîññèè ìíîãèå óâëåêàþòñÿ âñåâîçìîæíûìè ïèùåâûìè äîáàâêàìè, âèòàìèíàìè è ïðî÷èìè ñðåäñòâàìè, êîòîðûå ÿêîáû ïðèçâàíû ñäåëàòü ÷åëîâåêà çäîðîâûì è ñ÷àñòëèâûì...
- Íàó÷íî íå äîêàçàíî, ÷òî äîáàâêè ñïîñîáíû ýòî ñäåëàòü. Âîçüìèòå õîòÿ áû àìåðèêàíöåâ, êîòîðûå ïîòðåáëÿþò èõ â îãðîìíûõ êîëè÷åñòâàõ. È òåì íå ìåíåå íåëüçÿ ñêàçàòü, ÷òî çäîðîâüå ó íèõ ëó÷øåå â ìèðå. Ïî êðàéíåé ìåðå ôðàíöóçû, êîòîðûå íå ñèëüíî íàëåãàþò íà äîáàâêè è âèòàìèíû, æèâóò â ñðåäíåì äîëüøå àìåðèêàíöåâ.
- Âî Ôðàíöèè ÷àñòî óïîìèíàåòñÿ "æåíèçì", òî åñòü êîãäà ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî ìîëîäûå ("æåí" ïî-ôðàíöóçñêè) äîëæíû âñåì ïðàâèòü è ÷òî ïîñëå 50 ëåò, à òî è ðàíüøå ÷åëîâåê óæå ñòàð, à ïîýòîìó îí äîëæåí îòîéòè â ñòîðîíêó è íå ìåøàòü. ×òî íà ýòîò ñ÷åò ìîæåò ñêàçàòü íàóêà?
- Îíà ñ ýòèì íå ñîãëàøàåòñÿ. Êàæäîå ïîêîëåíèå íåñåò â ñåáå âûäàþùèåñÿ ñïîñîáíîñòè. Äåëî â òîì, ÷òî èíòåëëåêòóàëüíûé ïîòåíöèàë ó íîðìàëüíûõ ëþäåé, íå ïîäâåðæåííûõ áîëåçíÿì, ñî âðåìåíåì íå óìåíüøàåòñÿ. Îí ïðîñòî âèäîèçìåíÿåòñÿ. Êîãäà âû ìîëîäû, òî ñïîñîáíû ïîãëîùàòü áîëüøîå êîëè÷åñòâî èíôîðìàöèè çà êîðîòêîå âðåìÿ. Êîãäà âû ñòàðøå, è ýòî äîêàçàíî, âàø ðàçóì áîëåå èçîùðåí, à ñïîñîáíîñòè ôîðìóëèðîâàòü ìûñëè âî ìíîãî ðàç ìîùíåå. Ïîýòîìó íà ïðåäïðèÿòèè èëè, ñêàæåì, â êîìïàíèè âàæíî èìåòü øèðîêîé íàáîð òàëàíòîâ, ïðèâëåêàòü ëþäåé ðàçíûõ âîçðàñòîâ. Ýòî âåðíî è äëÿ ïîëèòèêè. ß íå ñòîðîííèöà òîãî, ÷òîáû ïîâñþäó íà âûñøèõ îòâåòñòâåííûõ ïîñòàõ áûëè ñïëîøü ëþäè â âîçðàñòå, ÿ òàêæå ïðîòèâ òàêîé ñèòóàöèè, êîãäà ïðî 50-ëåòíèõ èëè 60-ëåòíèõ íà÷èíàþò ãîâîðèòü, ÷òî îíè ñåáÿ èñ÷åðïàëè. Íóæåí êîêòåéëü ïîêîëåíèé, êîòîðûé îïòèìèçèðóåò îáùèå âîçìîæíîñòè.
- Ãîâîðÿò, ÷òî áðàê ïðîäëåâàåò æèçíü. Ýòîò òàê?
- Äà. Æåíàòûé æèâåò â ñðåäíåì äîëüøå, ÷åì õîëîñòÿê. Ðàçâåäåííûé - ìåíüøå, ÷åì æåíàòûé, íî äîëüøå, ÷åì õîëîñòÿê. Äî ñèõ ïîð ìû íå çíàåì, ïî÷åìó æåíùèíû æèâóò äîëüøå ìóæ÷èí. Ñêîðåå âñåãî, çäåñü èãðàþò ðîëü ãåíåòè÷åñêèå ôàêòîðû.
- Èòàê, ÷òîáû äîëãî è ñ÷àñòëèâî æèòü íàäî...
- Ëþáèòü æèçíü âî âñåõ åå ïðîÿâëåíèÿõ: äîëãî æèâóò ïðåæäå âñåãî æèçíåëþáû. Òðóäèòüñÿ, óìåðåííî âûïèâàòü, íå êóðèòü, íå ïåðåãèáàòü ïàëêó ïî ÷àñòè óâëå÷åíèÿ ñïîðòîì, ïîáîëüøå åñòü ôðóêòîâ, îâîùåé, ðûáû, ïîìåíüøå æèðíîãî ìÿñà è êîï÷åíîñòåé.
- Íó à ýëèêñèð ìîëîäîñòè...
- Åãî íåò. Ïîêà.