- Áîðèñ Âàñèëüåâè÷, ìîæíî ëè íàçâàòü îðèåíòèðîâî÷íûå öèôðû: ñòî ïðîöåíòîâ êîììóíàëüíûõ ïëàòåæåé - ýòî ñêîëüêî â ðóáëÿõ?
- Çà îäèí êâàäðàòíûé ìåòð ïðèäåòñÿ ïëàòèòü â ñðåäíåì 22 ðóáëÿ â ìåñÿö. Ê ïðèìåðó, òðåõêîìíàòíàÿ ñòîìåòðîâàÿ êâàðòèðà áóäåò îáõîäèòüñÿ æèëüöàì â 2200 ðóáëåé. Ýòî íå ìíîãî, åñëè ó÷åñòü, ÷òî ñòîïðîöåíòíàÿ îïëàòà áóäåò ðàñïðîñòðàíÿòüñÿ òîëüêî íà òå ñåìüè, â êîòîðûõ äîõîä íà êàæäîãî ÷åëîâåêà íå ìåíåå 8500 ðóáëåé. Ê ïðèìåðó, â äàííîé òðåõêîìíàòíîé êâàðòèðå ïðîæèâàåò ñåìüÿ èç òðåõ ÷åëîâåê. Åñëè åæåìåñÿ÷íûé áþäæåò ñåìüè ìåíüøå 25500 ðóáëåé, îíè áóäóò ïëàòèòü ïî-ñòàðîìó, åñëè æå áîëüøå ýòîé ñóììû - òî 2200 ðóáëåé íå òàê óæ áîëüíî óäàðÿò ïî êàðìàíó.
- Ñ ýòèì ìîæíî ñîãëàñèòüñÿ. Íî ìíîãèõ (íåçàâèñèìî îò òîãî, êîñíåòñÿ ëè èõ ïîâûøåíèå êâàðòïëàòû) âîëíóåò "áóìàæíûé âîïðîñ". Âåðîÿòíî, ïðèäåòñÿ ñîáèðàòü ìíîãî÷èñëåííûå ñïðàâêè, íåñòè èõ â ÄÝÇû, âûñòàèâàòü î÷åðåäè â ðàñ÷åòíûå îòäåëû...
- Ìîæåòå ñðàçó óñïîêîèòü ÷èòàòåëåé: îò íèõ íå ïîòðåáóåòñÿ ñîáèðàòü íèêàêèõ ñïðàâîê, ïå÷àòåé, äîêóìåíòîâ... Óíèêàëüíîñòü ðåôîðìû â òîì, ÷òî ìû ðåøèëè... âîâñå îáîéòèñü áåç áóìàæåê. Êàæäûé ìîñêâè÷ â ÿíâàðå ïîëó÷èò äâå êâèòàíöèè íà îïëàòó: îäíà ñ ðåàëüíîé ñòîïðîöåíòíîé ñòîèìîñòüþ æèëèùíî-êîììóíàëüíûõ óñëóã, à âòîðàÿ - ñ ó÷åòîì äîòàöèé, ïðåäîñòàâëÿåìûõ ãîðîäñêèì áþäæåòîì, òî åñòü ñî ñòàðîé ñóììîé. È êàæäàÿ ñåìüÿ ñäåëàåò âûáîð, êàêóþ èç êâèòàíöèé îïëà÷èâàòü. Ìû íàäååìñÿ íà òî, ÷òî ñ÷èòàòü âñå óìåþò. Ðàçäåëèòü ñåìåéíûé áþäæåò íà êîëè÷åñòâî ÷ëåíîâ ñåìüè, à çàòåì ñðàâíèòü ïîëó÷åííóþ ñóììó ñ ÷èñëîì 8500 ðóáëåé êàæäûé ñìîæåò. È, êðîìå òîãî, ìû ðàññ÷èòûâàåì íà ãðàæäàíñêóþ ñîâåñòü ìîñêâè÷åé, íà òî, ÷òî áîëüøèíñòâî ñîñòîÿòåëüíûõ ëþäåé íå ñòàíåò íàñ îáìàíûâàòü.
- Ñîâåñòü ñîâåñòüþ, íî, âåðîÿòíî, ïðåäóñìîòðåíî è êàêîå-òî íàêàçàíèå äëÿ æèëüöîâ, åñëè îíè âñå æå îòêàæóòñÿ ïëàòèòü ïî-íîâîìó?
- Íåò, íèêàêèõ ñàíêöèé ïðèìåíÿòü íå ïëàíèðóåòñÿ. Âñå - íà èñêëþ÷èòåëüíî äîáðîâîëüíîé îñíîâå. Ïî äàííûì ãîðîäñêèõ âëàñòåé, 32 ïðîöåíòà ìîñêâè÷åé â ñîñòîÿíèè îïëà÷èâàòü ñòî ïðîöåíòîâ ñòîèìîñòè êîììóíàëüíûõ óñëóã. Ïîñìîòðèì, êàêîé ïðîöåíò íàñåëåíèÿ â ðåàëüíîñòè íà÷íåò ïëàòèòü ïî íîâûì êâèòàíöèÿì, à ïîòîì áóäåì äåëàòü âûâîäû.
Ñèñòåìà ñòîïðîöåíòíîé îïëàòû, áåçóñëîâíî, â îïðåäåëåííûé ìîìåíò ïåðåñòàíåò áûòü äîáðîâîëüíîé è "çàÿâèòåëüíîé". Íî î ñðîêàõ ãîâîðèòü ðàíî - ýòî ïðîèçîéäåò, êîãäà ìû ïðèáëèçèìñÿ ê òîìó, ÷òîáû âñå íàñåëåíèå Ìîñêâû âûïëà÷èâàëî ïîëíóþ ñòîèìîñòü æèëêîìóñëóã. Íóæíî ïîíèìàòü, ÷òî ýòî íåèçáåæíî äîëæíî ïðîèçîéòè. Ïîñòåïåííî, ïî õîäó ðåôîðìû (è ñ ó÷åòîì ðîñòà áëàãîñîñòîÿíèÿ ìîñêâè÷åé, íà êîòîðûé íàäååìñÿ) ìû áóäåì ïðèáëèæàòüñÿ ê ñòîïðîöåíòíîé ïëàíêå äëÿ âñåõ êàòåãîðèé ìîñêâè÷åé.
- À êàê æå áûòü ìàëîèìóùèì?
- Òî÷íî òàê æå, êàê è òåïåðü: ìàëîîáåñïå÷åííûå ìîñêâè÷è áóäóò ïîëó÷àòü êîìïåíñàöèþ. Ñåãîäíÿ äåéñòâóåò ïðàâèëî: òå, ó êîãî êâàðòïëàòà "ñúåäàåò" áîëåå 13 ïðîöåíòîâ ñåìåéíîãî áþäæåòà - ïîëó÷àþò ñóáñèäèè. Òàêèõ ñåìåé íûí÷å 335 òûñÿ÷. Ïðè ââåäåíèè ñòîïðîöåíòíîé îïëàòû îáåñïå÷èì ñóáñèäèÿìè âñåõ âíîâü ïîÿâèâøèõñÿ íóæäàþùèõñÿ.
Ðåôîðìà äîëæíà ïðîõîäèòü â óñëîâèÿõ âçàèìîïîíèìàíèÿ è äîâåðèÿ. Íå äîëæíà ëîæèòüñÿ òÿæêèì ãðóçîì íà ëþäåé. Åñëè áóäåì ñëèøêîì òîðîïèòüñÿ ñ ïðîâåäåíèåì ðåôîðìû - åñòü ðèñê ïðèâåñòè ê òàêîìó ñîñòîÿíèþ, êîãäà ëþäè âîîáùå ïåðåñòàíóò ïëàòèòü. Òàêîå óæå áûëî â íåêîòîðûõ ðåñïóáëèêàõ áûâøåãî ÑÍÃ. Ïîýòîìó òðåáóåòñÿ âñå ìíîãîêðàòíî ïðîäóìàòü, ìàêñèìàëüíî îáëåã÷èòü äëÿ ëþäåé ïåðåõîä ê ñòîïðîöåíòíîé ïëàòå çà æèëüå. È èìåííî ïîýòîìó ñåãîäíÿ Ìîñêâà äàåò ñóáñèäèè òåì, ó êîãî íà êâàðòïëàòó óõîäèò ëèøü 13 ïðîöåíòîâ ñåìåéíîãî äîõîäà, â òî âðåìÿ êàê ïî Ðîññèè ýòà öèôðà êóäà ìåíåå âûãîäíà äëÿ æèëüöîâ - 22 ïðîöåíòà.
- Íî âåðíåìñÿ ê ðåôîðìå ÆÊÕ. Âåäü åå ñìûñë íå â ðîñòå ïëàòåæåé, à â ïåðâóþ î÷åðåäü - â ïîâûøåíèè êà÷åñòâà æèëèùíîãî îáñëóæèâàíèÿ, âåðíî?
- Ðåôîðìà äîëæíà ïðèâåñòè íàñ ê ðûíî÷íûì îòíîøåíèÿì â æèëèùíî-êîììóíàëüíîì õîçÿéñòâå. Âàæíî äîáèòüñÿ, ÷òîáû ìåæäó æèëèùíî-êîììóíàëüíûìè ñëóæáàìè è íàñåëåíèåì ñëîæèëèñü îòíîøåíèÿ ïðîäàâöà è ïîêóïàòåëÿ. Òîëüêî òîãäà ìîæíî òðåáîâàòü âûñîêîãî êà÷åñòâà. Âû íà÷èíàåòå ïëàòèòü çà óñëóãè íå ïîëöåíû, à ïîëíîñòüþ. È, åñòåñòâåííî, ó âàñ ïîÿâëÿåòñÿ ïðàâî òðåáîâàòü, ÷òîáû âàñ îáñëóæèëè íå "íà ïîëîâèíêó", à êàê ñëåäóåò. Ïîÿâëÿåòñÿ è ïðàâî âûáèðàòü, êîìó äîâåðèòü îáñëóæèâàíèå ñâîåãî äîìà. Íàïðèìåð, åñëè íå íðàâèòñÿ âàì, êàê ðàáîòàåò ÄÝÇ, âñå æèëüöû äîãîâàðèâàþòñÿ, ñîçäàþò òîâàðèùåñòâî ñîáñòâåííèêîâ æèëüÿ è îòêàçûâàþòñÿ îò óñëóã æèëêîíòîðû. Òå äåíüãè, êîòîðûå ðàíüøå øëè â ÄÝÇ, îñòàþòñÿ ó âàñ, è âû ñàìè íàíèìàåòå îäíó èëè íåñêîëüêî ýêñïëóàòàöèîííûõ ôèðì. È äåðåòå ñ íèõ òðè øêóðû, ÷òîáû çà äåíüãè, êîòîðûå âû ïëàòèòå, ïîëó÷èòü äîñòîéíîå îáñëóæèâàíèå.
- Íàñêîëüêî ÿ çíàþ, ñëó÷àè, êîãäà æèëüöû îòêàçûâàëèñü îò óñëóã æèëêîíòîð â ïîëüçó ÷àñòíûõ ýêñïëóàòàöèîííûõ ôèðì, óæå åñòü, íî ïîêà èõ î÷åíü íåìíîãî...
- Ñî âðåìåíåì ýòî ïåðåñòàíåò áûòü ðåäêîñòüþ. Ïîêà æå åñòü íåñêîëüêî ïðîáëåì. Âçÿòü, ê ïðèìåðó, ïî÷òè ëþáîé äîì â Ìîñêâå. Òàì ïîëîâèíà æèëüöîâ - ñîáñòâåííèêè ñâîèõ êâàðòèð, à ïîëîâèíà êâàðòèð åùå íå ïðèâàòèçèðîâàíà.  äîìå ê òîìó æå æèâóò ëþäè ñ ðàçíûì äîñòàòêîì. ×òî äàëåêî õîäèòü, äàæå ñ óñòàíîâêîé äîìîôîíà â ïîäúåçäå ïðîáëåìû: îäíè õîòÿò, äðóãèå - íåò. À ÷òîáû îòêàçàòüñÿ îò óñëóã æèëêîíòîðû, â ïåðâóþ î÷åðåäü ñàìè æèëüöû äîëæíû îá ýòîì ìåæäó ñîáîé äîãîâîðèòüñÿ.
Èãðàåò ðîëü è òî, ÷òî â îòëè÷èå îò ÷àñòíîé ôèðìû æèëêîíòîðû ÷àñòü ðàáîò (êà÷åñòâåííî ëè - äðóãîé âîïðîñ) äåëàþò ñîâåðøåííî áåñïëàòíî. Âîò ìíîãèå æàëóþòñÿ, ÷òî ïîäúåçäû ïëîõî óáðàíû, äâîðû ãðÿçíûå. À âåäü çà óáîðêó äâîðîâ è ïîäúåçäîâ æèëüöû íå ïëàòÿò íè êîïåéêè, â êîììóíàëüíûå ïëàòåæè ýòî íå âõîäèò. Âñå - çà ñ÷åò áþäæåòà.
ß äóìàþ, ÷òî ðàíî èëè ïîçäíî (òî÷íûå ñðîêè, êîíå÷íî, ñåé÷àñ íèêòî íå íàçîâåò) ÄÝÇû ïðåêðàòÿò ñóùåñòâîâàíèå â ñâîåì ñåãîäíÿøíåì âèäå. Íûí÷å îíè áåðóò íà ñåáÿ íå òîëüêî îáñëóæèâàíèå, íî è ôóíêöèè êîëëåêòèâíîãî ñîáñòâåííèêà, à â áóäóùåì ïðåâðàòÿòñÿ â îáû÷íûå ýêñïëóàòàöèîííûå îðãàíèçàöèè. Áóäóò çàêëþ÷àòü äîãîâîðû ñ æèëüöàìè, ïîëó÷àòü çàêàçû è èõ èñïîëíÿòü, à ðîëü êîëëåêòèâíîãî ñîáñòâåííèêà äîëæíû áóäóò âçÿòü íà ñåáÿ ñàìè æèëüöû. È ê ýòîìó íóæíî ìîðàëüíî ãîòîâèòüñÿ, ïîðà ïîíÿòü, ÷òî äîì, â êîòîðîì âû æèâåòå, - îí íå íè÷åé, à âàø, âû â íåì íå ãîñòè, à õîçÿåâà. Âàì ïðåäñòîèò ïîääåðæèâàòü åãî â ïîðÿäêå è ïëàòèòü çà ýòî áåç ñêèäîê. Âû æå íå óäèâëÿåòåñü, ÷òî ïðèõîäèòñÿ ïëàòèòü çà îáñëóæèâàíèå ìàøèíû èëè äà÷è, íå ïðîñèòå, ÷òîáû ãîñóäàðñòâî äîòèðîâàëî 56 ïðîöåíòîâ ðàñõîäîâ íà áåíçèí. À êîãäà ðå÷ü çàõîäèò î ãîðîäñêîé êâàðòèðå, ïî÷åìó-òî âîçíèêàþò âîïðîñû. Ýòî âàøå èìóùåñòâî, è íóæíî âêëàäûâàòü äåíüãè çà åãî îáñëóæèâàíèå. Ïðè ýòîì ñàìè æèëüöû áóäóò ðåøàòü, êàêóþ êâàðòïëàòó ïëàòèòü - â çàâèñèìîñòè îò êîëè÷åñòâà è êà÷åñòâà óñëóã, êîòîðûå âû çàêàçûâàåòå ýêñïëóàòàöèîííîé îðãàíèçàöèè. À ãîðîä áóäåò è â äàëüíåéøåì ïîìîãàòü ñóáñèäèÿìè òåì, ó êîãî êâàðòïëàòà îòáèðàåò ñëèøêîì áîëüøóþ ÷àñòü ñåìåéíîãî áþäæåòà.
- Êîãäà êâàðòïëàòà ñòàíåò ñòîïðîöåíòíîé, àêòóàëüíûìè ñòàíóò ñ÷åò÷èêè íà âîäó, îòîïëåíèå è ãàç. Ìíîãèå ëè îáçàâåëèñü èìè óæå ñåé÷àñ?
- Ýòè ñ÷åò÷èêè ìîæåò óñòàíîâèòü ëþáîé æåëàþùèé è ñðàçó æå íà÷àòü ïëàòèòü íå ïî óñðåäíåííîé ñòàâêå, à èç ó÷åòà ðåàëüíîãî ðàñõîäà. Íî ïîêà ìû ïëàòèì 44 ïðîöåíòà êîììóíàëüíûõ óñëóã, èõ óñòàíàâëèâàþò íåîõîòíî, ïîñêîëüêó âûãîäà îò íàëè÷èÿ ñ÷åò÷èêà íå îñîáåííî îùóòèìà. À âîò íà ïðåäïðèÿòèÿõ, êîòîðûì ñêèäîê íå äåëàåòñÿ, è â ýëèòíûõ äîìàõ, ãäå îïëà÷èâàåòñÿ ñòî ïðîöåíòîâ êîììóíàëüíûõ óñëóã, òàêèå ñ÷åò÷èêè äàâíî ñòîÿò. Òåì áîëåå ÷òî ýòî íå òîëüêî ýêîíîìíî, íî è óäîáíî: çèìîé ìîæíî ðåãóëèðîâàòü òåìïåðàòóðó ñâîèõ áàòàðåé, à íå èñòåêàòü ïîòîì âî âðåìÿ îòòåïåëè è íå ìåðçíóòü â ìîðîç.
ß äóìàþ, ÷òî ïðè ââåäåíèè ñòîïðîöåíòíîé îïëàòû ëþäè íà÷íóò îõîòíî ñòàâèòü ñ÷åò÷èêè. Íóæíî ïîíèìàòü, ÷òî ñåáåñòîèìîñòü âîäû, òåïëà, äðóãèõ êîììóíàëüíûõ óñëóã î÷åíü âûñîêà. À ìû ðàñòî÷èòåëüíû: ïðèâûêëè òðàòèòü, íå ñ÷èòàÿ è íå çàäóìûâàÿñü. À ïîðà çàäóìàòüñÿ...