-  ïîñëåäíåå âðåìÿ ñðåäè ïîëèòèêîâ, äà è íå òîëüêî, ñòàëî ìîäíûì èñïîëüçîâàòü òåìó ïàòðèîòèçìà. Êàê îòäåëèòü èñêðåííèé ïàòðèîòèçì îò "êîììåð÷åñêîãî"?
- Ñêàæó íå îðèãèíàëüíè÷àÿ: ñóäèòå ïî êîíêðåòíûì äåëàì. Ñðàçó îáðàùàéòå âíèìàíèå íà òî, ÷òî èç ñêàçàííîãî ïîä ìàðêîé ïàòðèîòèçìà áûëî ñäåëàíî. À åñëè íå äîâåäåíî äî êîíöà, òî õîòÿ áû èíèöèèðîâàíî. Èñêðåííèé ïàòðèîò íå áóäåò ïðîñòî áîëòàòü, îí îáÿçàòåëüíî ïðåäïðèìåò ïîïûòêó ê äåéñòâèþ â ýòîì íàïðàâëåíèè.
Åñëè âû ïàòðèîò, òî âàøå äåëî íå ðàñêàëûâàòü îáùåñòâî, ïðèíèìàÿ ó÷àñòèå â âûÿñíåíèè îòíîøåíèé ìåæäó ðàçëè÷íûìè ïîëèòè÷åñêèìè ñèëàìè, à ñîñðåäîòî÷èòüñÿ íà ïðîáëåìàõ òåõ ëþäåé, êîòîðûå, ñîáñòâåííî, è âûáðàëè âàñ. Ïàòðèîòèçì íå ñóùåñòâóåò âíå ðåàëèçîâàííîé ñîöèàëüíîé ñïðàâåäëèâîñòè: ýëåìåíòàðíî ñïðàâåäëèâîé îïëàòû òðóäà, ðàâíîïðàâíîãî äîñòóïà ê îáðàçîâàíèþ, êà÷åñòâåííûõ ìåäèöèíñêèõ óñëóã.
Èñòèííûé ïàòðèîòèçì íå ñóùåñòâóåò âíå ïîïûòêè çàñòàâèòü âëàñòü ðàáîòàòü íå íà ñàìó ñåáÿ è íå íà îëèãàðõîâ, à íà îáùåñòâî. Ïàòðèîòèçì íå ñóùåñòâóåò âíå ïîïûòêè îáúåäèíèòü ëþäåé ðàçëè÷íûõ âçãëÿäîâ.  êîíöå êîíöîâ, ïàòðèîòèçì íå ñóùåñòâóåò âíå îùóùåíèÿ ñîáñòâåííîé ïðè÷àñòíîñòè ê ñâîåé ñòðàíå, ê åå àâòîðèòåòó è áëàãîïîëó÷èþ.
- Ñóùåñòâóþò ëè äëÿ ïàòðèîòîâ Ðîññèè äðóãèå èñòî÷íèêè ãîðäîñòè, êðîìå "ñëàâíîãî ïðîøëîãî"?
- Ó ìåíÿ ê âàì âñòðå÷íûé âîïðîñ: ïîäóìàéòå, à ñóùåñòâóåò ëè íàñòîÿùåå áåç ïðîøëîãî? Ìîé îòâåò êàòåãîðè÷åí - íåò. Ãîâîðèòü î íàñòîÿùåì, îòäåëÿÿ åãî îò ïðîøëîãî, íåïðàâèëüíî. Íàøà êóëüòóðà, íàøà èñòîðèÿ, íàø õàðàêòåð, â êîíöå êîíöîâ, óñòîé÷èâû. Âñå îñòàëüíîå - ìîäà. È ñåãîäíÿ âàæíî ïðåæäå âñåãî ñîõðàíèòü è ðàçâèâàòü êóëüòóðíûå òðàäèöèè. ß íå ãîâîðþ - ðîññèéñêèå òðàäèöèè, ÿ ãîâîðþ - ìåæíàöèîíàëüíûå òðàäèöèè, ïîñêîëüêó Ðîññèÿ âñå æå ÿâëÿåòñÿ ñòðàíîé ìíîãîíàöèîíàëüíîé.
Ïåðåñòàíüòå ãîâîðèòü, ÷òî ó íûíåøíåé Ðîññèè íè÷åãî íåò! Êîìïëåêñ íåïîëíîöåííîñòè ãðàæäàíàì ïðèâèâàþò òå, êîìó íóæíû íàøè îáùèå áîãàòñòâà.
Ó íàñ åñòü âñå. Ïðîñòî íóæíà îðãàíèçîâàííàÿ, ïðîôåññèîíàëüíàÿ ñèëà, êîòîðàÿ íå áóäåò îáäèðàòü Ðîññèþ, à ïîìîæåò ãðàæäàíàì óçíàòü äåéñòâèòåëüíûå ïðàâà è äàñò âîçìîæíîñòü àêòèâíî ïîëüçîâàòüñÿ èìè.
- Ìîæíî ëè, ïî-âàøåìó, ñ÷èòàòü ïàòðèîòàìè Ðîññèè òåõ, êòî áîðîëñÿ ïðîòèâ ñîâåòñêîé âëàñòè â ãðàæäàíñêóþ âîéíó è â 1991-ì?
- Ãðàæäàíñêàÿ âîéíà - ýòî áîðüáà çà âëàñòü ìåæäó êëàññàìè è ñîöèàëüíûìè ãðóïïàìè âíóòðè ñòðàíû.  Ñîâåòñêîì Ñîþçå â 1991 ãîäó íèêàêèõ êëàññîâ íå áûëî. Áûëè àãåíòû âëèÿíèÿ, ïîðîæäåííûå ó íàñ â ñòðàíå ñïåöñëóæáàìè ÑØÀ. Îíè, èñïîëüçóÿ ðàçëè÷íûå ýêîíîìè÷åñêèå è äðóãèå òðóäíîñòè, ñêëîíèëè ðóêîâîäñòâî ÑÑÑÐ â ëèöå Ãîðáà÷åâà è Åëüöèíà ê ïðåäàòåëüñòâó. Ãðàæäàíñêîé âîéíû â 1991 ãîäó â Ñîâåòñêîì Ñîþçå íå áûëî. Èìåë ìåñòî, ñ÷èòàþ, ôàêò êîíòððåâîëþöèîííîãî âûñòóïëåíèÿ ëèøü â Ìîñêâå íà Êðàñíîé Ïðåñíå. Âîâëå÷åííûå â ýòî ñîáûòèå íåêîòîðûå ãðàæäàíå ïî íåäîïîíèìàíèþ, ÷òî æå ïðîèñõîäèò, ïðèìêíóëè ê Åëüöèíó, î ÷åì ñåé÷àñ ñîæàëåþò. Ïðîäîëæåíèåì êîíòððåâîëþöèè ÿâèëèñü ñîáûòèÿ ñåíòÿáðÿ - îêòÿáðÿ 1993 ãîäà. Ïîýòîìó ýòèõ ïðèìêíóâøèõ íåëüçÿ, íà ìîé âçãëÿä, ñ÷èòàòü ïàòðèîòàìè. Ýòî çàáëóäèâøèåñÿ ëþäè.
- Ëþáèòü ãîñóäàðñòâî è ëþáèòü Ðîäèíó - âñåãäà ëè îäíî è òî æå?
- Ãîñóäàðñòâî - ýòî ïîëèòè÷åñêàÿ îðãàíèçàöèÿ òîãî îáùåñòâà, â êîòîðîì ìû æèâåì, ýòî èíñòðóìåíò. Ðîäèíà - ýòî âàø ëþáèìûé ãîðîä, ïîñåëîê, ýòî òî ìåñòî, ãäå âû ðîäèëèñü, ýòî âàøà ñòðàíà. À èíñòðóìåíò ïîä íàçâàíèåì ãîñóäàðñòâî ëèáî îáñëóæèâàåò ñòðàíó, ñòîèò íà ñòðàæå èíòåðåñîâ åå ãðàæäàí, ëèáî ïîäàâëÿåò ýòè èíòåðåñû.
Ìîæåò, ýòî è áàíàëüíî, íî ëþáèòü Ðîäèíó - çíà÷èò ïðîÿâëÿòü òåïëûå ÷óâñòâà ê ìåñòàì, ñòàâøèì ðîäíûìè, ÷óâñòâîâàòü ñåáÿ íåîòäåëèìîé ÷àñòèöåé òîãî îãðîìíîãî ïðîñòðàíñòâà, ÷òî íàçûâàåòñÿ Ðîññèÿ. Ëþáîâü æå ê ãîñóäàðñòâó - âåùü áîëåå æåñòêàÿ, ïðàãìàòè÷íàÿ è, âûðàæàåòñÿ, ñêîðåå âñåãî, â óâàæåíèè ê çàêîíàì, ñîáëþäåíèè ñâîèõ è ÷óæèõ ïðàâ, åñëè ýòè çàêîíû îòðàæàþò èíòåðåñû íàðîäà.
- Ñîëæåíèöûí ñ÷èòàåò, ÷òî ñëóæåíèå Ðîäèíå äîëæíî áûòü "íå óãîäëèâûì, à îòêðîâåííûì â îöåíêå åå ïîðîêîâ, ãðåõîâ". Âïðàâå ëè ïàòðèîò êðèòèêîâàòü ñâîþ ñòðàíó, åñëè ñ÷èòàåò åå íåïðàâîé?
- Ïîñìîòðèòå, ñêîëüêî èñòî÷íèêîâ êðèòèêè åñòü â ñòðàíå è ñêîëüêî ïðåäìåòîâ äëÿ íåå! À òîëêó? Åñòü êðèòèêè, êîòîðûå ïðîñòî ãîëîñÿò, èì íå íóæíû îïïîíåíòû, îíè èãðàþò íà ïóáëèêó, îíè - èñòî÷íèê çðåëèù. Íàêðè÷àëèñü, íàáðàëè ïîëèòè÷åñêèå î÷êè è îòîøëè â ñòîðîíó äî ñëåäóþùåãî ðàçà. Õîòü ñåé÷àñ íàáåðó ñ äåñÿòîê ïóíêòîâ, íàéäó, ÷òî è êîãî ïîêðèòèêîâàòü. Ðàçâå â ýòîì äåëî? Çà÷àñòóþ êðèòèêà ïåðåõîäèò â îáâèíåíèÿ. Íî âàæíî íå îáâèíÿòü, à îáñóæäàòü, íàõîäèòü êîíêðåòíûå, ðåàëèçóåìûå ïðîãðàììû, îòâå÷àþùèå èíòåðåñàì øèðîêîãî áîëüøèíñòâà.
Âìåñòå ñ òåì íå çàáûâàéòå - íàì íàäî ñïðàâèòüñÿ ñ ñîáñòâåííîé íåðåøèòåëüíîñòüþ, áîÿçíüþ ãîâîðèòü. Íàì íå íðàâèòñÿ êàçíîêðàäñòâî, ìîøåííè÷åñòâî, äóðåìàðñòâî âëàñòåé, èõ íàïëåâàòåëüñêîå îòíîøåíèå ê ëþäÿì âñåõ ïîêîëåíèé, à ìû ìîë÷èì è òåðïèì.  äåìîêðàòè÷åñêîì ãîñóäàðñòâå òàêîãî íå äîëæíî áûòü. Íàì íå íàäî ðåâîëþöèé è êîíòððåâîëþöèé, êàê ñêàçàë ïðåçèäåíò Âëàäèìèð Ïóòèí. Ó íàñ ðåâîëþöèé íåò, à êîíòððåâîëþöèÿ, â ñìûñëå ïðåíåáðåæåíèÿ íàðîäíûìè èíòåðåñàìè, - ïðîäîëæàåòñÿ. Íàðîä â ðàìêàõ Êîíñòèòóöèè îáÿçàí åå ïðåñå÷ü.
- Ïàòðèîòèçì è íàöèîíàëèçì - ñèíîíèìû èëè àíòèïîäû? Ëþäè, æèâóùèå â Ðîññèè, - "ðóññêèå" èëè "ðîññèÿíå"?
- Ïåðåñòàíüòå äåëèòü Ðîññèþ! Ïîëèòèêà ãîñóäàðñòâà îäíîçíà÷íî äîëæíà ñâîäèòüñÿ ê îðãàíèçàöèè è ïîääåðæàíèþ áàëàíñà èíòåðåñîâ âñåõ íàöèé, íàðîäíîñòåé, ïðîæèâàþùèõ â íàøåé ñòðàíå. Ïðèçíàþ, ÷òî òðóäíî ñâåñòè íåïîõîæåñòè. Òðóäíî íàó÷èòü íàöèè ïðîÿâëÿòü òåðïåíèå ïî îòíîøåíèþ äðóã ê äðóãó. Îäíàêî îáåñïå÷üòå èì ðàâíûå ïðàâà, íå çàáûâàÿ ïðè ýòîì î ñàìîáûòíîñòè, äàéòå èì âîçìîæíîñòü æèòü, à íå âûæèâàòü è ðàçâèâàòüñÿ ñâîáîäíî. Íî ãëàâíîå - îáåñïå÷üòå âñåì íàðîäàì íîðìàëüíûå æèçíåííûå óñëîâèÿ, äîëæíîå áëàãîñîñòîÿíèå...
- "Êâàñíîé" ïàòðèîòèçì - äîáðî èëè çëî? Ìîæíî ëè, ñêàæåì, ðàñöåíèâàòü êàê ïðîÿâëåíèå "êâàñíîãî" ïàòðèîòèçìà èñïîëüçîâàíèå ìåëîäèè ãèìíà â êà÷åñòâå çâóêîâîãî ñèãíàëà ìîáèëüíèêà?
- Âû ìîæåòå êàê óãîäíî èãðàòü ñî ñëîâîì ïàòðèîòèçì, äåëèòü åãî, ðàçáèðàòü, íî ôàêò îñòàåòñÿ ôàêòîì: ïàòðèîòû âî âëàñòè - ýòî òå, êòî èçî äíÿ â äåíü êðîïîòëèâî çàùèùàåò æèçíü, çäîðîâüå è èìóùåñòâî ãðàæäàí. Âñå îñòàëüíîå - ïóñòàÿ áîëòîâíÿ.
È åäâà ëè çâóêîâîé ñèãíàë íà òåëåôîíå èìååò îòíîøåíèå ê ïàòðèîòèçìó. Òî, î ÷åì âû ñïðàøèâàåòå, - ýòî ìîäà.
Áåñåäó âåë