- Âÿ÷åñëàâ Íèêîëàåâè÷, â êàêèõ ðåãèîíàõ äîëÿ ìàëîîáåñïå÷åííîãî íàñåëåíèÿ íàèáîëüøàÿ?
-  íà÷àëå íûíåøíåãî ãîäà íå â îäíîì-äâóõ, à â 17 ðåãèîíàõ ïî÷òè ó òðåòè æèòåëåé äåíåæíûå äîõîäû áûëè íèæå ïðîæèòî÷íîãî ìèíèìóìà. Êîãäà ó ñòîëüêèõ ãðàæäàí íå õâàòàåò äåíåã íà ñàìîå íåîáõîäèìîå - ýòî ×Ï. Èç ýòèõ 17 ñóáúåêòîâ Ôåäåðàöèè îñîáåííî òÿæåëàÿ ñèòóàöèÿ, ïðè÷åì íå ïåðâûé ãîä, â Èâàíîâñêîé îáëàñòè, ðåñïóáëèêàõ Ìàðèé Ýë, Òóâà, Èíãóøåòèÿ, Êàëìûêèÿ. Çäåñü óäåëüíûé âåñ îñòðî íóæäàþùèõñÿ - îò 40 äî 60 ïðîöåíòîâ. À ðåãèîíîì òîòàëüíîãî áåäñòâèÿ ÿâëÿåòñÿ Óñòü-Îðäûíñêèé Áóðÿòñêèé àâòîíîìíûé îêðóã, â êîòîðîì äîõîäû 75 ïðîöåíòîâ ãðàæäàí â ÿíâàðå áûëè íèæå ÷åðòû âûæèâàíèÿ.
- À ìíîãî ëè ñóáúåêòîâ Ôåäåðàöèè, ãäå äîëÿ îñòðî íóæäàþùèõñÿ ãðàæäàí ìåíüøå, ÷åì â ñðåäíåì ïî ñòðàíå?
- Òàêèõ òåððèòîðèé âñåãî 11 - Ñàíêò-Ïåòåðáóðã (14,4 ïðîöåíòà), Òþìåíñêàÿ îáëàñòü (16,1, áåç îêðóãîâ), Õàíòû-Ìàíñèéñêèé à.î.(11,7), ßìàëî-Íåíåöêèé à.î.(11,8), Íåíåöêèé à.î.(16,1), Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü (17,1), Ìîñêâà (17,9), Ñâåðäëîâñêàÿ îáëàñòü (18,4), Òàòàðñòàí (18,8), ßðîñëàâñêàÿ îáëàñòü (19,4 ïðîöåíòà). À â ñðåäíåì ïî ñòðàíå ÷èñëåííîñòü ðîññèÿí ñ äåíåæíûìè äîõîäàìè íèæå ïðîæèòî÷íîãî ìèíèìóìà ñîñòàâëÿëà â ÿíâàðå 20,1 ïðîöåíòà.
Íî âàæíî àíàëèçèðîâàòü íå òîëüêî ýòè öèôðû, íî è äèíàìèêó, òåíäåíöèè. Íàñêîëüêî áûñòðî ìåíÿåòñÿ ñèòóàöèÿ? Ïî íàøèì äàííûì, çà ìèíóâøèé ãîä àðìèÿ ìàëîîáåñïå÷åííûõ âî âñåõ ðåãèîíàõ óìåíüøèëàñü íà 0,9 - 5,7 ïðîöåíòíûõ ïóíêòà. Ýòè òåìïû â áîëüøèíñòâå ðåãèîíîâ, êîíå÷íî, ÿâíî íåäîñòàòî÷íû äëÿ ðàäèêàëüíîãî ñîêðàùåíèÿ ìàñøòàáîâ áåäíîñòè.
- Ïî÷åìó æå â Ðîññèè, ãäå èäóò ñïîðû, ÷òî äåëàòü ñ îãðîìíûì ïîòîêîì íåôòåäîëëàðîâ è èçáûòî÷íîé ðóáëåâîé ìàññîé, òàê ìíîãî áåäñòâóþùèõ? ×òî ìåøàåò áîëåå áûñòðîìó ñîêðàùåíèþ àðìèè îñòðî íóæäàþùèõñÿ - îáúåêòèâíûå ôàêòîðû èëè íåñïîñîáíîñòü âëàñòåé íàéòè ýôôåêòèâíûé ïóòü ðåøåíèÿ ïðîáëåìû?
- Ýòî ïðèíöèïèàëüíûé âîïðîñ. Àíàëèç ïîêàçûâàåò: íèêàêèõ îáúåêòèâíûõ ôàêòîðîâ, åñëè ðå÷ü î ñèòóàöèè â Ðîññèè, íå ñóùåñòâóåò. Èç ìèðîâîé ïðàêòèêè èçâåñòíû ïðèìåðû, êîãäà â áîëåå ñæàòûå ñðîêè ñòðàíàì óäàâàëîñü ñóùåñòâåííî óìåíüøèòü ìàñøòàáû áåäíîñòè, ïîäíÿòü óðîâåíü áëàãîñîñòîÿíèÿ ãðàæäàí, âûáðîøåííûõ ðàíåå íà îáî÷èíó æèçíè. È Ðîññèè ýòî òîæå ïî ñèëàì, âñå óñëîâèÿ äëÿ ýòîãî åñòü.
- Íî òîãäà ðàññêàæèòå, êàê ðåøèòü ñòîëü ìàñøòàáíóþ çàäà÷ó?
- Âíà÷àëå ïàðó ñëîâ î òîì, êòî îíè, ðîññèéñêèå áåäíÿêè. Ýòî, âî-ïåðâûõ, ïåíñèîíåðû è, âî-âòîðûõ, ðàáîòàþùèå ãðàæäàíå, ïîëó÷àþùèå èçäåâàòåëüñêè íèçêóþ çàðïëàòó.
×òî êàñàåòñÿ òðóäîâûõ ïåíñèé, çäåñü âñå ïðîñòî: íàäî, íå äèñêóòèðóÿ, ïîâûñèòü èõ, êàê â ðàçâèòûõ ñòðàíàõ, äî óðîâíÿ 40 - 60 ïðîöåíòîâ îò ñðåäíåé çàðïëàòû (ó íàñ ïîêà 25 - 27 ïðîöåíòîâ).  ýòîì ñëó÷àå ñåãîäíÿ ñðåäíÿÿ ïåíñèÿ ñîñòàâëÿëà áû îêîëî 7 òûñÿ÷ ðóáëåé. Ðåñóðñû äëÿ ýòîãî â ñòðàíå åñòü, à êîíêðåòíûå ïðåäëîæåíèÿ íàäî ëèøü îáîáùèòü è ïðèíÿòü ïîëèòè÷åñêîå ðåøåíèå.
Íî ôèíàíñîâûå âîçìîæíîñòè ãîñóäàðñòâà çíà÷èòåëüíî ðàñøèðÿòñÿ ïîñëå ïðîâåäåíèÿ ïðåäëàãàåìîé ÂÖÓÆåì ðåôîðìû çàðïëàòû, êàðäèíàëüíîãî ïîâûøåíèÿ åå ïîêóïàòåëüíîé ñïîñîáíîñòè. Òàêàÿ ðåôîðìà äàâíî íàçðåëà. Ïðèìåðíî ÷åòâåðòü ðàáîòàþùèõ ðîññèÿí ïîëó÷àþò çà ñâîé òðóä äàæå ìåíüøå ïðîæèòî÷íîãî ìèíèìóìà (ÏÌ). Ïðåäñòàâëÿåòå, ÷åëîâåê íå áåçäåëüíè÷àåò, íå õîäèò íà áèðæó òðóäà, à íîðìàëüíî ðàáîòàåò, íî íå ìîæåò ïðîêîðìèòü íå òîëüêî ñåìüþ, íî è ñåáÿ.  öåëîì ïîêóïàòåëüíàÿ ñïîñîáíîñòü ñðåäíåé çàðïëàòû, ñîñòàâëÿâøàÿ â 2005 - 2006 ãîäàõ ïðèìåðíî 3 ïðîæèòî÷íûõ ìèíèìóìà, ñóùåñòâåííî îòñòàåò îò óðîâíÿ 1990 ãîäà, êîãäà àíàëîãè÷íûé ïîêàçàòåëü áûë 4,1 ÏÌ. Íà ñàìîì äåëå ðàçðûâ åùå áîëüøå, èáî íàãðóçêà íà çàðïëàòó ñåðüåçíî óâåëè÷èëàñü èç-çà ñâåðòûâàíèÿ îáùåñòâåííûõ ôîíäîâ ïîòðåáëåíèÿ.
Åñëè æå îðèåíòèðîâàòüñÿ íå íà ïðîæèòî÷íûé ìèíèìóì, à íà áîëåå öèâèëèçîâàííûé êðèòåðèé ìàòåðèàëüíîãî îáåñïå÷åíèÿ ñåìüè - íà âîññòàíîâèòåëüíûé ïîòðåáèòåëüñêèé áþäæåò (ÂÏÁ), ðàçðàáîòàííûé âî Âñåðîññèéñêîì öåíòðå óðîâíÿ æèçíè, òî îêàçûâàåòñÿ, ÷òî ó êàæäîãî âòîðîãî(!) ðàáîòíèêà, çàíÿòîãî â îôèöèàëüíûõ ñåêòîðàõ ýêîíîìèêè, çàðïëàòà íèæå ýòîãî ïîðîãà.
- ×òî ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé âîññòàíîâèòåëüíûé ïîòðåáèòåëüñêèé áþäæåò?
- Ñåãîäíÿ çà òî÷êó îòñ÷åòà â íàøåé ñòðàíå ïðèíÿò ïðîæèòî÷íûé ìèíèìóì, ðàññ÷èòûâàåìûé íà îñíîâå êðàéíå îãðàíè÷åííîãî ïî ñîñòàâó è ñòîèìîñòè íàáîðà òîâàðîâ è óñëóã. Îí ïîçâîëÿåò ÷åëîâåêó ëèøü îáîéòèñü áåç æåñòîêèõ ëèøåíèé è íå îáåñïå÷èâàåò íîðìàëüíîé æèçíè. À âîò âîññòàíîâèòåëüíûé ïîòðåáèòåëüñêèé áþäæåò (ÂÏÁ), êîòîðûé â äåíåæíîì âûðàæåíèè ïðèìåðíî â äâà ðàçà âûøå ïðîæèòî÷íîãî ìèíèìóìà, ïîçâîëÿåò ïîääåðæèâàòü ïîòðåáëåíèå õîòÿ è íå íà çàæèòî÷íîì, íî âñå æå íà ñîöèàëüíî ïðèåìëåìîì óðîâíå.
Êîíå÷íî, â ïðèíöèïå çàðïëàòà äîëæíà áûòü ñóùåñòâåííî âûøå ÂÏÁ, òàê êàê ðàáîòíèêó íåîáõîäèìû ñðåäñòâà, ÷òîáû âìåñòå ñ ñóïðóãîé ñîäåðæàòü ðåáåíêà. Ðå÷ü, ïîä÷åðêíó, èäåò î ìèíèìàëüíî äîïóñòèìîì óðîâíå.  öåëîì æå çàðïëàòó ñëåäóåò ïîäíÿòü â íåñêîëüêî ðàç, òàê êàê ìû îòñòàëè çäåñü íå òîëüêî îò ðàçâèòûõ, íî è ðÿäà ðàçâèâàþùèõñÿ ñòðàí.  êà÷åñòâå ïðèìåðà ïðèâåäó òàáëèöó, â êîòîðîé ïðèâîäÿòñÿ äàííûå î çàðïëàòå íà àâòîçàâîäàõ ðàçíûõ ãîñóäàðñòâ.
Ïîíÿòíî, ñåãîäíÿ íåâîçìîæíî ïëàòèòü íàøèì ðàáîòíèêàì òàê, êàê â Ãåðìàíèè èëè Àìåðèêå. Íî ðå÷ü íå îá ýòîì.  Ðîññèè ìîæíî èñïîëüçîâàòü îáúåêòèâíûå ñîöèàëüíûå íîðìàòèâû. Ýêñïåðòû ÂÖÓÆ ðàçðàáîòàëè íà èõ îñíîâå ñèñòåìû çàðïëàòû äëÿ ðàáîòíèêîâ ðàçíûõ ïðîôåññèé 9 îòðàñëåé. Ó÷èòûâàëèñü óñëîâèÿ òðóäà, ñëîæíîñòü âûïîëíÿåìîé ðàáîòû, êâàëèôèêàöèÿ... Ïðè ýòîì çà áàçîâûé ìèíèìóì áûë ïðèíÿò âîññòàíîâèòåëüíûé ïîòðåáèòåëüñêèé áþäæåò. È âîò ÷òî ïîêàçàëè íàøè èññëåäîâàíèÿ. Âî ìíîãèõ îòðàñëÿõ ýêîíîìèêè ïîëó÷êà çàíèæåíà â 3 - 5 ðàç. Êîíå÷íî, ÷òîáû ïåðåéòè íà ñóùåñòâåííî áîëåå âûñîêèé óðîâåíü îïëàòû òðóäà, ïîòðåáóåòñÿ îïðåäåëåííîå âðåìÿ è ñåðüåçíûå óñèëèÿ ãîñóäàðñòâà, ïðîôñîþçîâ, áèçíåñà. Íî çàäà÷à ýòà âïîëíå ðåàëüíàÿ.
- Îäíàêî â ðûíî÷íîé ýêîíîìèêå ãîñóäàðñòâî íå ìîæåò óêàçûâàòü ÷àñòíûì êîìïàíèÿì, ñêîëüêî îíè äîëæíû ïëàòèòü ðàáîòíèêàì...
- Ðàçóìååòñÿ. Ãîñóäàðñòâî äîëæíî äåéñòâîâàòü ïî-äðóãîìó. ×òî æå íåîáõîäèìî ñäåëàòü? Âî-ïåðâûõ, â íåñêîëüêî ðàç ïîäíÿòü ìèíèìàëüíóþ çàðïëàòó, ñðàâíÿâ åå ñ ïðîæèòî÷íûì ìèíèìóìîì. Îí, êàê èçâåñòíî, îòëè÷àåòñÿ ïî ðåãèîíàì â íåñêîëüêî ðàç. Çíà÷èò, ìèíèìàëüíóþ çàðïëàòó ñëåäóåò óñòàíàâëèâàòü äëÿ êàæäîãî ñóáúåêòà Ôåäåðàöèè, à íå åäèíûì ìàõîì äëÿ âñåé ñòðàíû, êàê ýòî äåëàåòñÿ ñåãîäíÿ. Ýòî, âî-âòîðûõ.
Äàëåå. Ðàáîòíèêàì áþäæåòíîé ñôåðû ñëåäóåò ïðèäàòü ñòàòóñ ãîñóäàðñòâåííûõ ñëóæàùèõ, óñòàíîâèâ øòàòíî-îêëàäíóþ ñèñòåìó îïëàòû òðóäà, ñòèìóëèðîâàíèå çà âûñëóãó ëåò è çà âûñîêèå êîíå÷íûå ðåçóëüòàòû. Òàêîé îïûò èìååòñÿ â äðóãèõ ñòðàíàõ. È ñàìîå ãëàâíîå - ðàç â ãîäó ñòàâêè è îêëàäû áþäæåòíèêîâ (14 ìèëëèîíîâ ÷åëîâåê), âñåõ ãîññëóæàùèõ äîëæíû ïîâûøàòüñÿ äî óðîâíÿ îïëàòû ðàáîòíèêîâ àíàëîãè÷íûõ ïðîôåññèé â ðûíî÷íîì ñåêòîðå ýêîíîìèêè.
Òàêîé ìîùíûé ðûâîê â ñîöèàëüíîé ñôåðå, íåñîìíåííî, âûâåäåò íà íîâóþ îðáèòó âñþ ðîññèéñêóþ ñèñòåìó îïëàòû òðóäà. Âàæíàÿ ðîëü çäåñü ïðèíàäëåæèò è ïðîôñîþçàì, êîòîðûå ïðèçâàíû ýíåðãè÷íî îòñòàèâàòü èíòåðåñû òðóäÿùèõñÿ, íî îäíîâðåìåííî ïîíèìàòü, ÷òî ÷ðåçìåðíûìè ôèíàíñîâûìè òðåáîâàíèÿìè ìîæíî óìîðèòü ïðåäïðèÿòèå.
- Ïðàâèòåëüñòâåííûå ýêîíîìèñòû ñïðàâåäëèâî ãîâîðÿò, ÷òî ðîñò çàðïëàòû äîëæåí ñîîòâåòñòâîâàòü ïîâûøåíèþ ïðîèçâîäèòåëüíîñòè òðóäà. Èõ áåñïîêîèò, ÷òî â ïîñëåäíèå ãîäû ìíîãèå ðîññèÿíå ïîëó÷àþò íåçàðàáîòàííûå äåíüãè, òàê êàê ïîëó÷êà ðàñòåò áûñòðåå, ÷åì ïðîèçâîäèòåëüíîñòü òðóäà. À âû âîò ïðåäëàãàåòå åùå â íåñêîëüêî ðàç ïîâûñèòü çàðïëàòó....
- Îïïîíåíòû îïåðèðóþò ëóêàâîé ñòàòèñòèêîé. Åñëè ïðîàíàëèçèðîâàòü áîëåå äëèòåëüíûé âðåìåííîé ïåðèîä, íàïðèìåð, 15-ëåòíèé, òî îò÷åòëèâî âèäíî: íàáëþäàåòñÿ íå îïåðåæåíèå, à îòñòàâàíèå â òåìïàõ ðîñòà çàðïëàòû. Ïðîèçâîäèòåëüíîñòü òðóäà â 2005-ì ïðåâûñèëà óðîâåíü 1990-ãî, à ñðåäíåìåñÿ÷íàÿ ðåàëüíàÿ çàðïëàòà, íàîáîðîò, áûëà íèæå íà 21 ïðîöåíò...
- Òðàäèöèîííûé âîïðîñ: ãäå âçÿòü ñòîëüêî äåíåã äëÿ ïðîâåäåíèÿ ìàñøòàáíîé ðåôîðìû?
- Ó ãîñóäàðñòâà, êàê ÿ óæå ãîâîðèë, èìåþòñÿ èçáûòî÷íûå ôèíàíñîâûå ñðåäñòâà. À äîïîëíèòåëüíûé èñòî÷íèê - ââåäåíèå ïîâûøåííûõ íàëîãîâ íà íåäâèæèìîñòü è äîõîäû áîãàòûõ. Äà è ó áèçíåñà åñòü ôèíàíñîâûé æèðîê, â òîì ÷èñëå çà ñ÷åò áîëüøèõ íåäîïëàò íàåìíûì ðàáîòíèêàì. Õî÷ó îñîáî ïîä÷åðêíóòü: ñîöèàëüíàÿ íåñïðàâåäëèâîñòü - ñåðüåçíûé ïîðîê íàøåé ýêîíîìèêè. Âîò ÿðêîå òîìó ïîäòâåðæäåíèå.  ðîññèéñêîì âàëîâîì âíóòðåííåì ïðîäóêòå (ÂÂÏ) ôîíä îôèöèàëüíîé çàðïëàòû âäâîå íèæå, ÷åì â èíäóñòðèàëüíî ðàçâèòûõ ãîñóäàðñòâàõ. À íîðìà ïðèáûëè â ÂÂÏ, íàîáîðîò, íåïîìåðíî âûñîêà: 87 - 89 ïðîöåíòîâ. Â ÑØÀ ýòîò ïîêàçàòåëü â íåñêîëüêî ðàç ìåíüøå. Òî åñòü íàøèì ãðàæäàíàì ñåðüåçíî íåäîïëà÷èâàþò.
Õâàòêèì ðîññèéñêèì ðàáîòîäàòåëÿì íåâûãîäíî äåëèòüñÿ ïðèáûëüþ. Òåì áîëåå ÷òî îíè íå âèäÿò ïðèìåðà ñî ñòîðîíû ãîñóäàðñòâà. Íàîáîðîò, ïðàâèòåëüñòâî ñäåðæèâàåò ðîñò çàðàáîòíîé ïëàòû ó áþäæåòíèêîâ, âîëüíî èëè íåâîëüíî äåìîíñòðèðóÿ, ÷òî ýòî ÿâëÿåòñÿ êàê áû âòîðîñòåïåííûì âîïðîñîì.
- È ïîñëåäíåå. Ïðàâèòåëüñòâî ïðåäîñòåðåãàåò: ðåçêîå ïîâûøåíèå óðîâíÿ îïëàòû òðóäà ïðèâåäåò ê ñòðåìèòåëüíîé èíôëÿöèè, êîòîðàÿ ñúåñò âñþ ïðèáàâêó è íàíåñåò áîëüøîé âðåä ýêîíîìèêå. Âàø êîììåíòàðèé?
- Îïàñåíèÿ ýòè ÿâíî ïðåóâåëè÷åíû. Íåãàòèâíûõ ïîñëåäñòâèé íå ïðîèçîéäåò, åñëè áóäåò ðàñøèðÿòüñÿ ðûíîê ïîòðåáèòåëüñêèõ òîâàðîâ è óñëóã. Îá ýòîì, êîíå÷íî, íàäî ïîçàáîòèòüñÿ çàðàíåå. Ñòèìóëèðîâàòü ñîçäàíèå íîâûõ ðàáî÷èõ ìåñò, äàòü íàêîíåö çåëåíûé ñâåò ìàëîìó è ñðåäíåìó áèçíåñó, ïîêîí÷èòü ñî âñåâëàñòèåì êîðûñòîëþáèâûõ ÷èíîâíèêîâ... Çàäà÷è òðóäíûå. Ïðîùå, ïîíÿòíî, íå ïóñêàòü äåíüãè â ýêîíîìèêó, ïóãàÿ âñåõ èíôëÿöèåé. Íî ýòî òóïèêîâûé ïóòü.
 çàêëþ÷åíèå âûñêàæó "êðàìîëüíóþ" èäåþ.  íàøèõ óñëîâèÿõ ïðèðîñò çàðàáîòíîé ïëàòû, äàæå åñëè ýòî âûçîâåò óìåðåííóþ èíôëÿöèþ, âïîëíå äîïóñòèì - äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ íàðóøåííûõ ìàêðîýêîíîìè÷åñêèõ ïðîïîðöèé, ïåðåðàñïðåäåëåíèÿ äîõîäîâ è ïîâûøåíèÿ óðîâíÿ æèçíè îñíîâíîé ìàññû íàñåëåíèÿ. Ýêîíîìèêà îò ýòîãî ïðè óìåëîì óïðàâëåíèè òîëüêî âûèãðàåò.
ÑÊÎËÜÊÎ ÏÎËÓ×ÀÞÒ ÍÀ ÀÂÒÎÌÎÁÈËÜÍÛÕ ÇÀÂÎÄÀÕ?
ÐÎÑÑÈÉÑÊÈÅ ÏÐÅÄÏÐÈßÒÈß
Ñðåäíÿÿ çàðïëàòà, ðóáëåé â ìåñÿö (2006 ã.)
ÀâòîÂÀÇ 13 200
ÃÀÇ 10 000
Èæ-Àâòî 11 000
"Àâòîôðàìîñ" (Renault) 20 000
 ñðåäíåì ïî Ðîññèè íà àâòîçàâîäàõ 13 500
Çàðóáåæíûå ïðåäïðèÿòèÿ
Ñòðàíà Êîìïàíèÿ Ïî÷àñîâàÿ ñòàâêà
Òóðöèÿ Ford 3 åâðî â ÷àñ
Ãåðìàíèÿ VW 34 åâðî â ÷àñ
ÑØÀ GM $26,5-30,5 â ÷àñ
ÑØÀ Toyota $15,5-20,33 â ÷àñ
Êàíàäà Ford $21 â ÷àñ
Áðàçèëèÿ Renault $7 â ÷àñ