- Íà÷íåì ñ "êðàìîëû": à çà÷åì ãðàæäàíñêîå îáùåñòâî áîëüøèíñòâó ðîññèÿí?
- Ãðàæäàíñêîå îáùåñòâî êàê ðàç â ïåðâóþ î÷åðåäü íåîáõîäèìî âñåì 140 ñ ëèøêîì ìèëëèîíàì ðîññèÿí, êîòîðûõ ïðèíÿòî íàçûâàòü "ïðîñòûìè ãðàæäàíàìè". Íàñòîÿùåå íàðîäîâëàñòèå ïîäðàçóìåâàåò íå÷òî áîëüøåå, ÷åì íàëè÷èå òîëüêî Êîíñòèòóöèè è äåìîêðàòè÷åñêèõ èíñòèòóòîâ. Íîñèòåëÿìè äåìîêðàòèè ÿâëÿþòñÿ ãðàæäàíå, áåðóùèå íà ñåáÿ îòâåòñòâåííîñòü çà íåå. Ãðàæäàíñêîå îáùåñòâî - îáùåñòâî, óìåþùåå "áîëåòü" íå òîëüêî çà ñâîè ïðàâà, íî è çà ñâîþ ñòðàíó, ñâîé ãîðîä, ñâîé ïîäúåçä, íàêîíåö. Ïîêà â Ðîññèè íå áóäåò øèðîêîé ñåòè ëþäåé è îðãàíèçàöèé, "òî÷å÷íî", íà ìåñòàõ, êîíêðåòíûìè äåëàìè îòñòàèâàþùèõ èíòåðåñû ãðàæäàí, íàì íå ñòîèò æäàòü ðàäèêàëüíûõ óëó÷øåíèé. À îëèãàðõè, ïîëèòèêè, ÷èíîâíèêè âûñøåãî çâåíà âñåãäà èìåëè ðåñóðñû äëÿ äîñòîéíîé æèçíè è ðåøåíèÿ ñâîèõ ïðîáëåì.
- Íåäàâíî Ãåíïðîêóðîð Óñòèíîâ ïîñåòîâàë: " ñòðàíå íåò ïîêà ãðàæäàíñêîãî îáùåñòâà, êîòîðîå ÿâëÿåòñÿ èíñòðóìåíòîì ïðîòèâîäåéñòâèÿ êîððóïöèè, îíî òîëüêî ôîðìèðóåòñÿ". Ïðîøëî áîëåå 10 ëåò ñ íà÷àëà äåìîêðàòè÷åñêèõ ïðåîáðàçîâàíèé, à èíñòèòóòû ãðàæäàíñêîãî îáùåñòâà ó íàñ â çà÷àòî÷íîì ñîñòîÿíèè. Ïî÷åìó?
- Äåéñòâèòåëüíî, ñåãîäíÿ ðåàëüíî äåéñòâóþùèìè èíñòèòóòàìè ãðàæäàíñêîãî îáùåñòâà ÿâëÿþòñÿ ðàçâå ÷òî áàáóøêè íà ñêàìåéêàõ âî äâîðàõ, êîòîðûå "êóðèðóþò" õóëèãàíñòâóþùèõ ïîäðîñòêîâ, è "çåëåíûå", áîëüøåé ÷àñòüþ èç ýòèõ ñàìûõ ïîäðîñòêîâ ñîñòîÿùèå. Ñèëüíûõ îáùåñòâåííûõ îðãàíèçàöèé ó íàñ íåò, à çàäà÷à òåõ, êîòîðûå ñóùåñòâóþò, ñâîäèòñÿ áîëüøåé ÷àñòüþ ê òîìó, ÷òîáû, çàÿâèâ î ñåáå, ïîïðîñèòü äåíåã ó ãîñóäàðñòâà.
Ïðè÷èí òîìó íåñêîëüêî. Âî-ïåðâûõ, òÿæåëàÿ íàñëåäñòâåííîñòü: åùå ñèëüíû ñòàðûå ïñèõîëîãè÷åñêèå óñòàíîâêè. Ñòîëåòèÿ ðóññêèå öàðè ïðèó÷àëè ïîääàííûõ: "Ãîñóäàðñòâî - ýòî ÿ!", à êîììóíèñòû çà 70 ëåò òîòàëèòàðèçìà ñóìåëè îïîøëèòü â ãëàçàõ íàðîäà ëîçóíã "Ãîñóäàðñòâî - ýòî ìû!". Áîëüøàÿ ÷àñòü íàøèõ ñîîòå÷åñòâåííèêîâ ïðèâûêëà æäàòü îò ãîñóäàðñòâà ìèëîñòåé. Ãðóáî ãîâîðÿ, îíè çàðàæåíû ïîëèòè÷åñêèì è ýêîíîìè÷åñêèì èæäèâåí÷åñòâîì. Ýòè ëþäè íå óìåþò îïèðàòüñÿ íà ñâîè ñèëû, íå âåðÿò, ÷òî, îáúåäèíèâøèñü, îíè ñïîñîáíû ìíîãîãî äîáèòüñÿ.
Âòîðàÿ ïðè÷èíà - ïîëèòè÷åñêàÿ àïàòèÿ ëþäåé ñðåäíåãî âîçðàñòà è ìîëîäåæè, áîëüøèíñòâî êîòîðûõ â 90-å çàíèìàëîñü âûæèâàíèåì è îòñòðàíåííî ñìîòðåëî íà ïîëèòè÷åñêèå øîó, óñòðàèâàåìûå âëàñòüþ.
- Òàê ãîòîâî ëè íàøå îáùåñòâî ñòàòü ãðàæäàíñêèì?
-  ñâîåì ïîñëàíèè Ïóòèí ãîâîðèò î ñòðîèòåëüñòâå ãðàæäàíñêîãî îáùåñòâà â "òàíäåìå" ñ äîñòèæåíèåì "âûñîêîãî óðîâíÿ æèçíè â ñòðàíå". Ãðàæäàíñêîå îáùåñòâî íåâîçìîæíî íàñàäèòü "ñâåðõó", âîëåâûì ðåøåíèåì ãëàâû ãîñóäàðñòâà. Ïîñòðîèòü "îáùåñòâî íåàíîíèìíûõ ãðàæäàí" ìîæíî, òîëüêî îæèâèâ ýêîíîìèêó, ïîâûñèâ óðîâåíü äîõîäîâ íàñåëåíèÿ, ñôîðìèðîâàâ "ñðåäíèé êëàññ". Ýòî, êàê ÿ ïîíèìàþ, - ãëàâíàÿ öåëü ïóòèíñêîé "ìîäåðíèçàöèè". Êîãäà ÷åëîâåê íà÷èíàåò äîñòîéíî æèòü ìàòåðèàëüíî, ê íåìó ïðèõîäèò ïîíèìàíèå è äðóãèõ öåííîñòåé.
- Ãîñóäàðñòâî è ýòè îáåñïå÷åííûå, ýíåðãè÷íûå ãðàæäàíå, îáúåäèíåííûå â ïîëíîïðàâíûå îðãàíèçàöèè, ñîîáùåñòâà, áóäóò êîíêóðåíòàìè èëè ïàðòíåðàìè?
- Îñíîâíàÿ çàäà÷à ãðàæäàíñêîãî îáùåñòâà - ñëåäèòü çà òåì, ÷òîáû âëàñòü íà âñåõ óðîâíÿõ âûïîëíÿëà ñâîè îáÿçàòåëüñòâà ïåðåä ãðàæäàíàìè, ñîäåéñòâîâàòü ýòîìó. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî îòíîøåíèÿ ãðàæäàíèíà è ãîñóäàðñòâà äîëæíû áûòü ñðîäíè îòíîøåíèÿì ðàáîòîäàòåëÿ è ðàáîòíèêà. Ãðàæäàíå âîçëàãàþò íà ãîñóäàðñòâî ïîëíîìî÷èÿ ïî èñïîëíåíèþ íåêîòîðûõ îáÿçàííîñòåé â îáìåí íà èñïîëíåíèå ïðàâèë, èìåíóåìûõ çàêîíàìè. Òî åñòü ãðàæäàíå-íàëîãîïëàòåëüùèêè ôàêòè÷åñêè ÿâëÿþòñÿ íàíèìàòåëÿìè ïî îòíîøåíèþ ê ãîñóäàðñòâåííûì èíñòèòóòàì. ×òîáû ýòà ñõåìà ðàáîòàëà ýôôåêòèâíî, íåîáõîäèìî âñå òî æå âçàèìíîå óâàæåíèå, ñîáëþäåíèå îáåèìè ñòîðîíàìè ïðàâèë èãðû.  Ðîññèè ïîêà äèñáàëàíñ - òðàäèöèîííî ñèëüíîå ãîñóäàðñòâî ïðè ïðàâîâîì íèãèëèçìå ãðàæäàí.
- À êàê, íà âàø âçãëÿä, ñåé÷àñ, â ïåðèîä "íåäîñòðîåííîñòè", ëþäÿì ñ àêòèâíîé ãðàæäàíñêîé ïîçèöèåé áåç ìîðäîáîÿ "âûäðåññèðîâàòü" çàðâàâøåãîñÿ ÷èíóøó, êîòîðûé ïëþåò íà ìèòèíãè è ïèêåòû, èëè õóëèãàíà-àêñåëåðàòà, ïëþþùåãî íà äâåðü ëèôòà?
- Íà÷àòü ñ ñåáÿ. Ñåé÷àñ ëþäåé, êèäàþùèõ ìóñîð ìèìî óðíû, ó íàñ, íà ìîé âçãëÿä, áîëüøå, ÷åì òåõ, êòî "ïðèöåëèâàåòñÿ". Ïîä êàòåãîðèþ "õóëèãàíîâ", êîòîðûå åæåäíåâíî íàðóøàþò Óãîëîâíûé è Ãðàæäàíñêèé êîäåêñû, ïîäïàäàþò ìèëëèîíû. À ÷åëîâåê, óâàæàþùèé ñåáÿ, óâàæàåò è îêðóæàþùèõ. Íå óìååòå? Èçâèíèòå çà ìåíòîðñòâî, íî "ó÷èòüñÿ, ó÷èòüñÿ è ó÷èòüñÿ" êóëüòóðå ãðàæäàíñêîé è îáùå÷åëîâå÷åñêîé. Óðîâåíü æèçíè íå èçìåíèòñÿ áåç èçìåíåíèé â ãîëîâàõ. "Íåàíäåðòàëüöó", ïðèâûêøåìó ëóçãàòü ñåìå÷êè â ìåòðî, íåò ìåñòà â ãðàæäàíñêîì îáùåñòâå ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî îí íàðóøàåò ïðàâà ãðàæäàí, êàê, ñêàæåì, âçÿòî÷íèê-ãàèøíèê.
Ïîñìîòðèòå íà çàïàäíûé îïûò, êîòîðûé âïîëíå ïðèìåíèì è äëÿ Ðîññèè. Íàïðèìåð, â Ãåðìàíèè áîëåå 50 ëåò ñóùåñòâóåò õîðîøî îòëàæåííàÿ ñèñòåìà ïîëèòè÷åñêîãî îáðàçîâàíèÿ, êîòîðàÿ ñòàâèò ñâîåé öåëüþ âîñïèòàíèå àêòèâíîãî, êîìïåòåíòíîãî ãðàæäàíèíà. Ñèñòåìîé îõâà÷åíû âñå ñëîè íàñåëåíèÿ è âñå âîçðàñòíûå ãðóïïû. Íåìåöêîå ãîñóäàðñòâî òðàòèò íåìàëûå áþäæåòíûå äåíüãè íà ôèíàíñèðîâàíèå Ôåäåðàëüíîãî öåíòðà ïîëèòè÷åñêîãî îáðàçîâàíèÿ. Êðîìå òîãî, êàæäàÿ çåìëÿ ôèíàíñèðóåò ñîáñòâåííûé çåìåëüíûé öåíòð. Ïðàêòè÷íûå è ïðàãìàòè÷íûå íåìöû ñ÷èòàþò, ÷òî ýòè äåíüãè òðàòÿòñÿ íå çðÿ.
Ðåöåïò âòîðîé - èç "êëàññè÷åñêîé êóõíè": ñîáèðàòüñÿ â ïàðòèè, ïðèçíàííûå âî âñåì ìèðå îñíîâíûì èíñòðóìåíòîì ãðàæäàíñêîãî îáùåñòâà. Ïîìíèòå, ó Ìàÿêîâñêîãî: "òðóäíî ÷åëîâåêó, êîãäà îí îäèí", à "ïàðòèÿ - ýòî ðóêà ìèëëèîííîïàëàÿ, ñæàòàÿ â îäèí ðàçÿùèé êóëàê". Äðóãîå äåëî, ÷òî ïàðòèè, äåéñòâóþùèå ñåãîäíÿ íà ðîññèéñêîì ïîëèòè÷åñêîì ïîëå, òàêîâûìè ðåàëüíî íå ÿâëÿþòñÿ. Ôàêòè÷åñêè íè îäíà èç íèõ íå âûïîëíÿåò çàäà÷ó îòñòàèâàíèÿ ïðàâ íàñåëåíèÿ â äèàëîãå ñ ãîñóäàðñòâîì. Ïîýòîìó ïðåçèäåíò àêöåíòèðóåò âíèìàíèå êàê íà ïîñòðîåíèè ãðàæäàíñêîãî îáùåñòâà, òàê è íà ïàðòèéíîì ñòðîèòåëüñòâå.
Áåñåäó âåë