- Íèêîëàé ßêîâëåâè÷, ïåðåä íîâûì ïðàâèòåëüñòâîì ïîñòàâëåíà çàäà÷à - ñîêðàòèòü êîëè÷åñòâî áåäíûõ â äâà ðàçà. Ñäåëàòü ýòî íàäî çà 4 ãîäà. Òî åñòü åæåãîäíî â ðàçðÿä íåáåäíûõ ëþäåé äîëæíû ïåðåõîäèòü 3 - 5 ìèëëèîíîâ ðîññèÿí. Âîçìîæíû ëè â íàøåé ñòðàíå òàêèå òåìïû?
- Äëÿ íà÷àëà ïîñìîòðèì, êòî òàêèå áåäíûå â íàøåé ñòðàíå. Ïðàâèòåëüñòâåííûå ÷èíîâíèêè ïðèçíàëè, ÷òî ó íàñ, êàê è â ðàçâèòûõ êàïñòðàíàõ, ñóùåñòâóåò íèùåòà, êîòîðóþ èñêîðåíèòü ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî. Âåäü ÷òî òàêîå 12 ïðîöåíòîâ áåäíîñòè, êîòîðàÿ ñ÷èòàåòñÿ íîðìîé äàæå äëÿ öèâèëèçîâàííûõ ñòðàí ñ ðàçâèòîé ðûíî÷íîé ýêîíîìèêîé? Ýòî ñîöèàëüíîå äíî îáùåñòâà. Íåäàâíî Èíñòèòóò ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêèõ ïðîáëåì ÐÀÍ ïðîâåë ñîöèîëîãè÷åñêîå èññëåäîâàíèå ãîðîäñêîãî íàñåëåíèÿ ñòðàíû, î êîòîðîì ïî÷òè ñòî ëåò íàçàä ïèñàë Ìàêñèì Ãîðüêèé â ïüåñå "Íà äíå". Âûÿñíèëîñü, ÷òî è ñåãîäíÿ òàì ïðîæèâàåò îêîëî 11 ìèëëèîíîâ ÷åëîâåê. Ðàñêëàä èõ ïî ãðóïïàì ïðèìåðíî òàêîé:
- 3,4 ìèëëèîíà - ïðîôåññèîíàëüíûå íèùèå;
- 3,3 ìèëëèîíà - ëèöà áåç îïðåäåëåííîãî ìåñòà æèòåëüñòâà (áîìæè);
- 2,8 ìèëëèîíà - áåñïðèçîðíûå äåòè;
- 1,3 ìèëëèîíà - óëè÷íûå ïðîñòèòóòêè.
Íî ýòî íå âñå - ñóùåñòâóåò åùå "ïðèäîíüå" (ëþäè, æèâóùèå íà ãðàíè áåäíîñòè è íèùåòû) ÷èñëåííîñòüþ îêîëî 5 ìèëëèîíîâ ÷åëîâåê. Î íèõ ïðàâèòåëüñòâåííûå ÷èíîâíèêè è íàìåðåíû ïîçàáîòèòüñÿ.
- À ÷òî, íà âàø âçãëÿä, ïðàâèòåëüñòâî ìîãëî áû ïðåäëîæèòü áåäíÿêàì, ïîëó÷àþùèì åæåìåñÿ÷íûå äîõîäû íèæå ïðîæèòî÷íîãî ìèíèìóìà?
- Ïðåæäå âñåãî - ðàáîòó è çàðïëàòó. Äàâíî èçâåñòíî, íàïðèìåð, ÷òî ó íàñ ðàçâàëèëñÿ ïàðê ãðàæäàíñêèõ ñàìîëåòîâ: ñòàðûå íèêóäà íå ãîäíû, à íîâûå ñòðîèòü íå íà ÷òî. Ýêîíîìèñòû, ê ïðèìåðó, ïîäñ÷èòàëè: äîñòàòî÷íî âñåãî ÷åòûðåõ ìèëëèàðäîâ äîëëàðîâ, ÷òîáû îòå÷åñòâåííàÿ àâèàöèîííàÿ ïðîìûøëåííîñòü çàðàáîòàëà, à ñîòíè òûñÿ÷ íûíå áåäñòâóþùèõ ðàáî÷èõ ïîëó÷èëè âîçìîæíîñòü îáåñïå÷èòü ñåáå äîñòîéíóþ æèçíü. Ñëîâîì, âûõîä ïðè æåëàíèè ìîæíî íàéòè.
Áåçäîííûé ðåçåðâóàð áåäíîñòè - ðîññèéñêîå ñåëî. Âìåñòî àãðàðíîé ðåôîðìû êðåñòüÿíàì âðó÷èëè "ôèëüêèíû ãðàìîòû" î âëàäåíèè áåçâåñòíûìè íàäåëàìè çåìëè. Ñåé÷àñ äîñòàòî÷íî âûäàòü êàæäîìó âëàäåëüöó çåìåëüíîãî ïàÿ ãîñóäàðñòâåííûé äîêóìåíò, â êîòîðîì áû óêàçûâàëàñü íå òîëüêî ïëîùàäü, íî è ñðåäíåðîññèéñêàÿ ñòîèìîñòü íàäåëà, ê ïðèìåðó, â 100 òûñÿ÷ ðóáëåé çà ãåêòàð. Òàêîé êàïèòàë íèêòî ïðîïèòü íå ïîçâîëèò. Ïîä íåãî íàäî ïðèíÿòü çàêîí î çàëîãå çåìåëü, êîòîðûé ïîçâîëèò áðàòü â çåìåëüíîì áàíêå êðåäèò íà ïîêóïêó òåõíèêè è ñåìÿí, ìèíè-çàâîäîâ ïî ïåðåðàáîòêå ñåëüõîçïðîäóêöèè è òàê äàëåå. Êðåäèò äîëæåí áûòü öåëåâûì, ÷òîáû íå óïîòðåáèëè íà ïîêóïêó âîäêè. Åñëè êðåñòüÿíèí åãî íå ïîãàñèò âîâðåìÿ, òî áàíê âûñòàâèò çåìëþ íà òîðãè. Ðàçíèöó â öåíå âåðíåò ñåëü÷àíèíó è òåì ñàìûì íå ïîçâîëèò åìó îïóñòèòüñÿ "íà äíî". Ðîññèéñêèé ìóæèê ñìîæåò ïðîêîðìèòü íå äâóõ, à 20 ãåíåðàëîâ, åñëè äàòü åìó ðàáîòó è äîñòîéíóþ çàðïëàòó.
-  ðåäàêöèþ îáðàòèëñÿ Âëàäèìèð Ãîðáóíîâ, ïðåäïðèíèìàòåëü èç Àíãàðñêà. Îí èçãîòàâëèâàåò ñûðüå- ëåñîïèëîìàòåðèàëû. Åñòü âîçìîæíîñòü êóïèòü îòå÷åñòâåííûé äåðåâîîáðàáàòûâàþùèé çàâîä 1998 ãîäà, íî íå õâàòàåò 17 ìèëëèîíîâ ðóáëåé. Òàêèõ ïðåäïðèíèìàòåëåé ïî Ðîññèè - ìíîãèå òûñÿ÷è. Ãäå â íåáîãàòîé, êàê íàøà, ñòðàíå âçÿòü äåíüãè íà ðàçâèòèå ïðîèçâîäñòâà?
- À çà÷åì Öåíòðîáàíê Ðîññèè íàêîïèë ïî÷òè 100 ìèëëèàðäîâ çîëîòîâàëþòíûõ çàïàñîâ? Íå äëÿ ðàçäà÷è æå áåäíûì â áëèæàéøèå òðè ãîäà? Íàäî íàïðàâëÿòü ýòè äåíüãè íà âîññòàíîâëåíèå îòå÷åñòâåííîé ïðîìûøëåííîñòè, íà ïîäúåì àãðàðíîãî ñåêòîðà, òî åñòü äàâàòü ëþäÿì ðàáîòó. À èç áåäíîñòè îíè ñàìè âûéäóò.
Îáðàòèòå âíèìàíèå: ïðåäïðèíèìàòåëü Ãîðáóíîâ õî÷åò êóïèòü íå èìïîðòíûé çàâîä, íà êîòîðîì äåëàþò ìåáåëü äëÿ áîãàòûõ, à îòå÷åñòâåííûé, ÷òîáû ïðîèçâîäèòü òîâàðû äëÿ ïðîñòûõ ðîññèÿí. Áåäíûìè ó íàñ ñ÷èòàþòñÿ ïåíñèîíåðû, ñåëüñêèå âðà÷è, ó÷èòåëÿ, áèáëèîòåêàðè è òàê äàëåå. ×òî, êðîìå ïðîäóêòîâ, ïîêóïàåò ïåíñèîíåð? Äåøåâóþ îäåæäó è îáóâü, íåäîðîãèå ïðåäìåòû äîìàøíåãî îáèõîäà. Íàøèì èíâàëèäàì, íàïðèìåð, íóæíû äîñòóïíûå ïî öåíå îòå÷åñòâåííûå èíâàëèäíûå êîëÿñêè. Âñå ýòè òîâàðû áóäóò ïðîèçâîäèòü îòå÷åñòâåííûå ïðåäïðèíèìàòåëè. Èì ïðàâèòåëüñòâî è äîëæíî ïîìîãàòü ñîçäàâàòü íîâûå ðàáî÷èå ìåñòà, ïðèâëåêàÿ ê ýòîìó ëþáûå, â òîì ÷èñëå è áþäæåòíûå äåíüãè.
Åñòü äðóãîé ïóòü ñíèæåíèÿ ÷èñëà áåäíÿêîâ. Íàïðèìåð, åñëè ó ïðàâèòåëüñòâà íåò âîçìîæíîñòè ïîâûñèòü çàðïëàòó áþäæåòíèêàì, òî ïî÷åìó íå îñâîáîäèòü èõ îò íàëîãîâ? Ê ïðèìåðó, íà÷èíàÿ ñ äîõîäîâ, ðàâíûõ ñðåäíåé çàðïëàòå ïî ñòðàíå. Ñåé÷àñ îíà ïðèìåðíî 5 òûñÿ÷ ðóáëåé. Âîò ñ íèõ è íå íàäî âçèìàòü íàëîã, à âûøå - ïîæàëóéñòà.
- Íèêîëàé ßêîâëåâè÷, íî ó íàñ è òàê ñíèçèëè ïîäîõîäíûé íàëîã äî 13 ïðîöåíòîâ. Êóäà åùå íèæå?
- Åñëè ãîâîðèòü î ìèëëèîíåðàõ, êîòîðûì ïîäîõîäíûé íàëîã óìåíüøèëè ñ 35 äî 13 ïðîöåíòîâ, òî âû ðàññóæäàåòå âåðíî - ñíèæàòü áîëüøå íåêóäà. Íî âåäü ðàíüøå äåñÿòêè ìèëëèîíîâ ðÿäîâûõ ðîññèÿí ïëàòèëè 12 ïðîöåíòîâ. Äëÿ íèõ ââåäåíèå 13-ïðîöåíòíîãî ïîäîõîäíîãî íàëîãà - óâåëè÷åíèå, ïóñòü è íåáîëüøîå, íà 1 ïðîöåíò, íàëîãîâîãî áðåìåíè. Ó ìåíÿ ñîñåäêà - ïðåïîäàâàòåëü â óíèâåðñèòåòå. Æàëóåòñÿ: áîãàòûì æèçíü îáëåã÷èëè, à ó÷åíûõ îáùèïàëè ïî ïðèíöèïó - ñ ìèðó ïî íèòêå. Òî åñòü îïóñòèëè ïîíèæå, ê ÷åðòå áåäíîñòè.
-  ïîñëåäíåå âðåìÿ öåíû íà õëåá ðàñòóò. Âûáðîñ íà ðûíîê çåðíà èç ãîñóäàðñòâåííîãî ñòàáèëèçàöèîííîãî ôîíäà ðåçóëüòàòîâ íå äàë. Âîçìîæíî ëè ðåãóëèðîâàíèå öåí â óñëîâèÿõ äåéñòâèÿ ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè?
- Ðûíîê íå ðåãóëèðóåò öåíû. Îí èõ âûðàâíèâàåò. À ïðàâèòåëüñòâî îáÿçàíî ýòîò ïðîöåññ êîíòðîëèðîâàòü. Ìîæíî âåäü ïîâûñèòü çàðïëàòû è ïåíñèè, íî ïðè òîì íå äîáèòüñÿ óëó÷øåíèÿ áëàãîñîñòîÿíèÿ ãðàæäàí.  Ìîñêâå, ïî îôèöèàëüíûì äàííûì, 30 ïðîöåíòîâ ïðîñðî÷åííûõ è ôàëüñèôèöèðîâàííûõ ëåêàðñòâ, êîòîðûå ïðîäàþò ïî çàâûøåííîé öåíå. Íåäàâíî ïîêóïàë ëåêàðñòâî. Íàøåë åãî â àïòåêå íà Òâåðñêîé óëèöå ïî 170 ðóáëåé çà óïàêîâêó. Ñòàë èñêàòü ïîäàëüøå îò öåíòðà. Îáíàðóæèë åãî íà Ìè÷óðèíñêîì ïðîñïåêòå ïî... 250 ðóáëåé. Òàêàÿ îáäèðàëîâêà íàñåëåíèÿ íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ðûíêó íå èìååò.
Íèãäå â ìèðå, êðîìå íàñ, íåò òàêîãî ðàçáðîñà öåí â îäíîì ãîðîäå íà îäíó è òó æå ïðîäóêöèþ. Åñëè âû â Ïàðèæå ïîêóïàåòå ñèãàðåòû îäíîé ìàðêè, òî íà Åëèñåéñêèõ ïîëÿõ è â ïðèãîðîäå öåíà íà íèõ áóäåò îäíà è òà æå.  ßïîíèè ïðàâèòåëüñòâî äåðæèò ïîä ñòðîãèì êîíòðîëåì öåíû íà ðèñ.  ðàçâèòîì êàïèòàëèñòè÷åñêîì îáùåñòâå íåîáõîäèìîñòü ïîâûøåíèÿ ñòîèìîñòè ëþáîãî òîâàðà íàäî äîêàçàòü.
- È âñå-òàêè, íóæíî ëè ïîâûøàòü çàðïëàòó?
- Ðàçäà÷à äåíåã, óâåðÿþ âàñ, íå âñåãäà ëó÷øèé ñïîñîá áîðüáû ñ íèçêèì óðîâíåì æèçíè. Êàê-òî â Ïàðèæå ìû ñ êîëëåãîé ñïåøèëè íà äåëîâóþ âñòðå÷ó è íàðóøèëè ïðàâèëà óëè÷íîãî äâèæåíèÿ. Îí äîëãî ìó÷èëñÿ, îáúÿñíÿÿ ïîëèöåéñêîìó ñâîþ ïðàâîòó. "Äàë áû åìó "íà ëàïó", - ïîñîâåòîâàë ÿ, - áûñòðåé áû îòâÿçàëñÿ". "Äåíüãè îí áû íå âçÿë, - îòâåòèë ïðèÿòåëü, - à ìåíÿ áû ðàçîðèë çà äà÷ó âçÿòêè". Äåëî â òîì, ÷òî ôðàíöóçñêèå ïîëèöåéñêèå äåðæàòñÿ çà ñâîå ìåñòî íå èç-çà âûñîêîé çàðïëàòû. Âàæíåå äëÿ íèõ ñîöèàëüíûå áëàãà ýòîé ïðîôåññèè: áîëüøàÿ ïåíñèÿ, âîçìîæíîñòü áåñïëàòíî ó÷èòü ñâîèõ äåòåé â âóçàõ, î÷åíü íèçêàÿ êâàðòïëàòà, äåøåâîå ëå÷åíèå è ñàíàòîðíî-êóðîðòíûé îòäûõ è òàê äàëåå. Âîò çà ÷òî äåðæàòñÿ êàïèòàëèñòè÷åñêèå áþäæåòíèêè!
Íàøå æå ïðàâèòåëüñòâî áåðåò êóðñ íà îòìåíó ëüãîò è ïðåäëàãàåò çàìåíèòü èõ äåíåæíûìè âûïëàòàìè. ×òî ìû ïîëó÷èì â ðåçóëüòàòå? Åñëè ìèëèöèîíåðó íóæíà êâàðòèðà, òî îí âñå ëüãîòíûå äåíüãè áóäåò êîïèòü íà åå ïîêóïêó. Íåóæåëè îáùåñòâó íóæíû áîëüíûå, óñòàâøèå, çàìó÷åííûå áûòîì îõðàííèê îáùåñòâåííîãî ïîðÿäêà, ñåëüñêèé ó÷èòåëü, çåìñêèé âðà÷? Ïðàâèòåëüñòâî âñòðåâîæåíî òåì, ÷òî íûíåøíèå ëüãîòû ÿâëÿþòñÿ ïóñòûøêîé, ïîòîìó ÷òî íå íàïîëíåíû äåíüãàìè. Íî äîñòàòî÷íî ñäåëàòü èõ öåëåâûìè, àäðåñíûìè, è äåíåã íà èõ ðåàëèçàöèþ ïîòðåáóåòñÿ çíà÷èòåëüíî ìåíüøå. Ê ïðèìåðó, äåòè ñåëüñêèõ ó÷èòåëåé ïîëó÷àò ïðàâî ó÷èòüñÿ â èíñòèòóòàõ áåñïëàòíî. Íî íå âñå æå â îäèí ãîä! Òàê æå è â îáëàñòè ëå÷åíèÿ, ïåðåäâèæåíèÿ ïî ñòðàíå, ïðîòåçèðîâàíèÿ è òàê äàëåå.