Главная Жизнь 01:01 10 Июля 2003 211
БЕДНОСТЬ - ЭТО ПОРОК ОБЩЕСТВА
В своем послании президент поставил задачу удвоить ВВП за 10 лет и покончить с бедностью. Реально ли этого добиться? Если да, то за счет чего? Об этом мы спросили нынешнего и бывшего председателей Комитета Госдумы по экономической политике и предпринимате
Веледницкий Анатолий

ВЗГЛЯД СПРАВА
- Я считаю, что двукратный рост ВВП за 10 лет - скромное пожелание, - начал разговор Г. Томчин. - Можно продолжать ничего не делать - и экономика сама на этот уровень вывезет. Вот только с бедностью мы тогда едва ли покончим. Амбиции у власти должны быть серьезнее. К сожалению, наше правительство до сих пор "ликвидирует" последствия кризиса 1998 года, вместо того чтобы готовить страну к инвестиционному буму, которым сопровождается переход любой слаборазвитой страны в высокоразвитую. Мы видели японское чудо, чилийское, азиатское. Но "чудо" может наступить и не наступить. Задача власти - подготовить страну, не упустить момент.
- И как же, собственно, страну готовить к чуду?
- Сейчас проблемы в американской экономике, накалена обстановка в районе Персидского залива, кризис в Латинской Америке. А деньгам нужен выход, они должны куда-то вкладываться. Сегодня половина инвестиционных ресурсов в мире не работает. Если Россия будет готова принять деньги, то капиталы потекут рекой. Но сначала консультанты всех фирм должны подсказать клиентам, что вложения в Россию эффективны. А для этого страна должна продемонстрировать свои возможности: стабильную налоговую систему, выполнение властью своих обязательств и, в частности, защиту прав собственности, либеральное отношение к валюте и тому подобные вещи, важные для бизнеса. Только тогда страна получает толчок для скачка в высшую лигу бизнеса.
- Говорят, больше 20 миллиардов долларов России просто не переварить...
- Это распространенная точка зрения - мол, куда девать эти деньги? Но такие высказывания противоречат идеологии рыночных отношений и либеральной экономики. Да, действительно, емкость нашей банковской системы порядка 20 млрд. долларов. Но мощности промышленности как минимум втрое больше. Чем мы хуже Китая, который спокойно "переваривает" 100 миллиардов?
Чтобы "переварить" большие деньги, надо привлечь в Россию западные банки с их капиталами.
- Но тогда будет мучительно больно нашим банкам. Они погорят.
- А кто сказал, что мы должны в ущерб экономике холить и лелеять свою банковскую систему, защищая ее от иностранцев? В 98-м году наши банки меньше всего думали о наших гражданах. Чем они лучше "Бритиш Петролеум", откусившей изрядный кусок бывшей российской госсобственности? Вы почувствовали горечь утраты?
- Кстати, а какая нам от того польза?
-В прошлом году в страну за весь год пришло 8,5 млрд. долларов, в этом только за первые два месяца - 7,5 млрд. Эти деньги пойдут на строительство буровых, трубопроводов, на увеличение добычи нефти. Поэтому настоящие государственники приветствуют приход иностранных компаний с их капиталами в Россию.
Вот сейчас Борский завод получил заказ от "Форда" на 250 тысяч комплектов стекол для автомобилей. То, что они делают, теперь может покупать любая страна мира.
- Может ли? США ограничивают наше присутствие на своем рынке...
- Они боятся нас как конкурента.
- Наши товары дешевле, потому что платим нищенскую зарплату рабочим. Вот мы снова возвращаемся к проблеме бедности.
- Цену труда определяет рынок. Да, наши рабочие согласны получать зарплату ниже, чем на Западе. Но при этом расслоение в обществе сейчас меньше, чем было раньше, при Брежневе. Ни один наш олигарх не может себе позволить то, что мог себе позволить член Политбюро...
- Вы в этом уверены? В свое время, говорят, члена Политбюро Кириленко освободили от должности, когда его сын поехал в Африку охотиться на львов. А уж о коттеджах стоимостью в миллионы долларов партийные боссы и помыслить не могли.
- Но согласитесь: мы все хотим жить в обществе потребления, духовное развитие абсолютное большинство ставит на второе место. Страна выбрала свой путь. А раз так, то мы должны пройти его быстрее, чем весь остальной мир. Европе понадобилось 30 лет после кризиса, чтобы начать жить достойно.
Сразу после дефолта был написан сценарий развития России. В его составлении участвовали 80 человек, в том числе я. Сейчас этот сценарий исполняется, идеи заложены в программе Грефа. И к 2015 году мы заживем как люди.
- Обещаете ликвидировать проблему бедности?
- Да.
- А может, не ждать, а быстрее принять закон, устанавливающий минимальную зарплату хотя бы на уровне прожиточного минимума?
- Зарплату не устанавливают законами - ее платят в соответствии с доходами предприятия. А чтобы она выросла, надо в июне принять решение о снижении единого социального налога до 20 процентов. Тогда все станет на свои места, и у нас бедных не будет.
ВЗГЛЯД СЛЕВА
- Если позволите, я начну со второго вопроса, - сказал Сергей Глазьев. - Потому что смысл экономического развития как раз состоит в том, чтобы улучшать жизнь людей.
Наши либеральные реформаторы долго пытались убедить граждан, что ради рывка в экономике нужно свернуть социальные программы. И что имеем теперь? Сворачивание остатков социальных программ продолжается. Российский премьер без стеснения публично заявляет, что приоритетом бюджетной политики правительства является сокращение непроцентных расходов - то есть расходов на социальную сферу. Рывка в экономике как не было, так и нет. Износ основных фондов в большинстве отраслей достигает 70 процентов.
Что касается возможности увеличения ВВП в 2 раза, то президент поставил задачу, на реализации которой мы настаивали.
- Значит, вы считаете, что возможны такие темпы экономического роста?
- Возможны, но для этого нужно реализовывать программу развития, основанную на общенациональных интересах. Такая программа разработана на основе предложений ведущих ученых Российской академии наук, поддержана съездами товаропроизводителей страны, одобрена научно-экспертным сообществом в ходе общероссийской экономической дискуссии. Наконец, она получила одобрение Госсовета страны. Не случайно президент поручил исполнительной власти ее реализацию. Но правительство откровенно проигнорировало это поручение.
- Назовите хотя бы один резерв для роста.
- Мы исходим из того, что рассчитывать на устойчивое развитие можно только в случае, если объемы инвестиций будут расти не менее чем на 20 процентов в год.
- Вы верите, что на Западе найдутся желающие инвестировать деньги в нашу экономику?
- Не стоит ждать милости от Запада. Надо использовать внутренние резервы. Достаточно сказать, что объем денег в стране примерно втрое превышает объем инвестиций в развитие производства. Значительная часть сбережений не используется. Они вывозятся за границу, оседают "под матрацами", переводятся в иностранную валюту - то есть выключены из экономического оборота.
Центральному банку пора вспомнить об одной из своих главных функций - создании механизмов кредитования или авансирования экономического роста в стране. Кроме того, государство должно осуществлять целевые инвестиционные программы. Есть отрасли, в которых мы еще имеем конкурентные преимущества и которые поэтому должны стать локомотивами экономического роста. Им следует уделять особое внимание.
Еще один инструмент - монополия на природные ресурсы. Он сегодня не используется. Причем имеется в виду не только изъятие горной ренты. Речь идет о природной ренте вообще, то есть сверхприбыли, получаемой от эксплуатации уникальных качеств природной среды. Они есть и в гидроэнергетике, в связи и рыбодобыче, лесной промышленности. По нашим расчетам, за счет этого ресурса за год можно увеличить доходы бюджета не менее чем на 240 млрд. рублей.
Таким образом, имеются возможности выполнить все законодательно закрепленные социальные обязательства государства, поднять зарплаты, обеспечить приток инвестиций в экономику.
- Судя по сказанному, вы считаете реальным ликвидировать бедность в срок, обозначенный президентом в своем послании?
- Я считаю это реальным, если будет проявлена политическая воля. Президент в своем послании оперировал официальными данными, сказав, что четверть россиян имеет доходы ниже величины прожиточного минимума. Но данные независимых экспертов уточняют цифру: на доходы ниже прожиточного минимума живет до 37 процентов россиян. Особенно страшно, что в числе бедных - подавляющее большинство многодетных семей. По официальным данным, 80 процентов семей с тремя и более детьми влачат нищенское существование.
На бедность людей обрекают несправедливо заниженные зарплаты. Доля оплаты труда в структуре национального дохода в нашей стране в 2 раза ниже общепринятых международных стандартов. В России работник на единицу зарплаты вырабатывает в 4 - 5 раз больше продукции, чем в Европе или Америке. То есть труд в нашей стране недооценен в несколько раз!
Это ненормально, когда работающий человек не может прокормить свою семью. Такое положение дел противоречит нормам социальной справедливости и подрывает экономическое развитие, так как снижает творческую активность людей. В основе развития научно-технического прогресса всегда лежит интеллектуальный фактор. Кроме того, низкие зарплаты означают низкую покупательную способность, что мешает развиваться производству, ориентированному на внутренний рынок.
- А говорят, что бедность - не порок...
- Это верно в отношении конкретного человека. Но бедность - очень серьезный порок общества. Не избавившись от него, страна не сможет успешно развиваться.

В моем детстве простые вещи запоминали сразу - на то они и простые

Гузель Агишева
Труд

Забыла наушники, а за окном темень, ничего не видно, так что высматривать что-то и отвлекаться не получается. Двери вагона на шарнирах — каждый входящий и выходящий энергично их распахивает...

Бывшего начальника одного из петербургских ОМВД арестовали за «крышевание» торговцев спиртным без лицензии

Ирина Смирнова, Санкт-Петербург
Труд

Очередной руководитель полиции арестован за крупную взятку в Ленобласти. Суд отправил под стражу на два месяца теперь уже бывшего начальника ОМВД по Кировскому району Геннадия Рошку. Полковнику полиции вменяют получение взяток...

Хищники выходят к населённым пунктам, бродят по дорогам и заходят в частный сектор в поисках пищи

В российских регионах рядом с жилыми домами стали всё чаще появляться волки. Об этом сообщают в пятницу, 16 октября, подписчики Telegram-канала Shot. Хищники выходят к населённым пунктам, бродят по дорогам и заходят в частный сектор в поисках...

Жизнь 00:01 / 23 Октября 2026 4442
Календарь: 23 октября

В этот день в 1958 году Борис Пастернак назван лауреатом Нобелевской премии по литературе

Труд

1748 Завершено строительство первой в Российской империи химической лаборатории, основанной М. В. Ломоносовым. 1812 Москва, оставленная без боя после Бородинского сражения, освобождена от французов. 1814 Хирург Джозеф...

Новинкой нынешнего туристического сезона стали наглые кражи прямо в салонах пассажирских воздушных лайнеров

Олег Шевцов, политический обозреватель «Труда»
Труд

Отправляясь в дальние поездки, опытные туристы должны знать, как важно не терять в угаре отдыха бдительность, чтобы не стать жертвой воров, которые всегда особенно рады доверчивым иностранцам с набитыми кошельками, семьей...

А еще - брачные договоры и соглашения о разделе имущества

Максим Башкеев
Труд

Россияне стали гораздо чаще заключать брачные договоры и соглашения о разделе имущества при разводе: налицо кратный рост числа нотариально заверенных документов. Что и как делят граждане? В последние пять лет в России...

Такое ощущение, что военные чиновники используют этот парк как собственный карман

Алекс Зверев
Труд

Очередной уголовный скандал разворачивается вокруг центрального парка «Патриот» Министерства обороны РФ: за взяточничество в особо крупном размере задержан гендиректор парка Игорь Васильев — бывший сотрудник...

Жизнь 11:01 / 24 Октября 2026 4008
Последняя колонка

О косатках, бурятской красавице, шкатулке с секретом и о том, как браконьер и медведь добычу не поделили

Труд

Косатка в профиль и анфас Любителям морского туризма на Камчатке теперь будет проще знакомиться с крупнейшими морскими хищниками, с некоторых пор ставшими знаменитыми. Ихтиолог Татьяна Ивкович 20 лет изучала косаток,...

Жизнь 00:01 / 16 Октября 2026 3923
«Тут все стали храбрыми...»

Как приграничный Белгород превратился в город фаталистов

Анжелика Заозерская, Белгород - Москва
Труд
Девушки, которые гуляли в парке Победы, и глазом не моргнули, когда объявили о воздушной опасности. Фото автора

Шикарное бабье лето уже третью неделю радует жителей прифронтовой Белгородской области. Здесь возникает особое чувство при взгляде на увядающую природу, при каждом вдохе влажного осеннего воздуха. Слишком реальна возможность в одно...

Что такое солодейтинг и надо ли с ним бороться

Ирина Хмара
Труд

Среди молодых россиян набирает популярность новый необычный тренд — свидания с самим собой. Или, как их еще называют, солодейтинг. Это похоже на обычное свидание: нужно забронировать столик, красиво одеться, можно даже...

«Думаю, что подобного рода атаки будут продолжаться», - отметил Юрий Кнутов

Удары Вооружённых сил России по Южному мосту в Киеве могут быть началом большой операции по блокировке главных транспортных путей в столице Украины. Такое мнение высказал в своём комментарии для издания «Московский комсомолец» военный...

Жизнь 19:01 / 26 Сентября 2026 2422
Последняя колонка

На Кубани в рамках программы восстановления естественной фауны выпустили на волю полтысячи птиц

Труд

На Кубань прилетели фазаны В Тимашевском районе Краснодарского края экологи предприятия «Кубанский фазан» выпустили на волю 500 птиц. Птенцов выращивали в вольерах в естественных условиях, чтобы они...

Жизнь 20:01 / 03 Октября 2026 2406
Последняя колонка

Про земляка Сусанина, сычей, медведей и неплательщиков за услуги ЖКХ

Труд

Сусанину неловко за такого земляка Директор коммунального предприятия костромского поселка Сусанино «пилил» бюджет вместо деревьев и кустов. По информации из областной прокуратуры, он заключил со своим приятелем...

Противник понёс их за минувшую неделю в зонах ответственности группировок российских войск «Центр» и «Днепр»

Кадр видеозаписи с сайта Министерства обороны РФ

Вооружённые силы Украины (ВСУ) с 24 по 30 октября потеряли в боях с группировками российских войск «Центр» и «Днепр» более 2,6 тысячи человек личного состава. Об этом сообщает пресс-служба Министерства обороны РФ. Ведомство...

Жизнь 00:01 / 06 Ноября 2026 2141
Календарь: 6 ноября

В этот день в 1612 году отряды Дмитрия Пожарского и Кузьмы Минина вошли в Московский Кремль

Труд

1612 Вступление отрядов Дмитрия Пожарского и Кузьмы Минина в Московский Кремль. 1860 Авраам Линкольн избран 16-м президентом США от Республиканской партии. 1893 Скончался Петр Чайковский, композитор. Он оставил обширное...

Жизнь 21:01 / 17 Октября 2026 2121
Последняя колонка

О ценах на красную икру, детсаде для пингвинят и угоне для переезда

Труд

Вот только не надо все на акул валить! Цена на красную икру взлетела даже там, где ее за лакомство не считают ни люди, ни медведи. В Приморье по сравнению с прошлым годом ее стоимость...





Подписаться

Еженедельная рассылка самых важных и интересных новостей от Труда. Без спама.

Подписаться
Спасибо!

Вы подписались на еженедельную рассылку от Труда. Мы пришлем Вам первый выпуск сегодня.

Oк

Порядок разделов

Для того, чтобы изменить порядок раделов, передвиньте их и установите в нужной последовательности

Сохранить
Спроси у юриста

Квалифицированные юристы помогут разобраться в правовых коллизиях вашей проблемы

Хотите получать уведомления о самых важных новостях от Труда?