Главная Жизнь 01:01 10 Июля 2003 211
БЕДНОСТЬ - ЭТО ПОРОК ОБЩЕСТВА
В своем послании президент поставил задачу удвоить ВВП за 10 лет и покончить с бедностью. Реально ли этого добиться? Если да, то за счет чего? Об этом мы спросили нынешнего и бывшего председателей Комитета Госдумы по экономической политике и предпринимате
Веледницкий Анатолий

ВЗГЛЯД СПРАВА
- Я считаю, что двукратный рост ВВП за 10 лет - скромное пожелание, - начал разговор Г. Томчин. - Можно продолжать ничего не делать - и экономика сама на этот уровень вывезет. Вот только с бедностью мы тогда едва ли покончим. Амбиции у власти должны быть серьезнее. К сожалению, наше правительство до сих пор "ликвидирует" последствия кризиса 1998 года, вместо того чтобы готовить страну к инвестиционному буму, которым сопровождается переход любой слаборазвитой страны в высокоразвитую. Мы видели японское чудо, чилийское, азиатское. Но "чудо" может наступить и не наступить. Задача власти - подготовить страну, не упустить момент.
- И как же, собственно, страну готовить к чуду?
- Сейчас проблемы в американской экономике, накалена обстановка в районе Персидского залива, кризис в Латинской Америке. А деньгам нужен выход, они должны куда-то вкладываться. Сегодня половина инвестиционных ресурсов в мире не работает. Если Россия будет готова принять деньги, то капиталы потекут рекой. Но сначала консультанты всех фирм должны подсказать клиентам, что вложения в Россию эффективны. А для этого страна должна продемонстрировать свои возможности: стабильную налоговую систему, выполнение властью своих обязательств и, в частности, защиту прав собственности, либеральное отношение к валюте и тому подобные вещи, важные для бизнеса. Только тогда страна получает толчок для скачка в высшую лигу бизнеса.
- Говорят, больше 20 миллиардов долларов России просто не переварить...
- Это распространенная точка зрения - мол, куда девать эти деньги? Но такие высказывания противоречат идеологии рыночных отношений и либеральной экономики. Да, действительно, емкость нашей банковской системы порядка 20 млрд. долларов. Но мощности промышленности как минимум втрое больше. Чем мы хуже Китая, который спокойно "переваривает" 100 миллиардов?
Чтобы "переварить" большие деньги, надо привлечь в Россию западные банки с их капиталами.
- Но тогда будет мучительно больно нашим банкам. Они погорят.
- А кто сказал, что мы должны в ущерб экономике холить и лелеять свою банковскую систему, защищая ее от иностранцев? В 98-м году наши банки меньше всего думали о наших гражданах. Чем они лучше "Бритиш Петролеум", откусившей изрядный кусок бывшей российской госсобственности? Вы почувствовали горечь утраты?
- Кстати, а какая нам от того польза?
-В прошлом году в страну за весь год пришло 8,5 млрд. долларов, в этом только за первые два месяца - 7,5 млрд. Эти деньги пойдут на строительство буровых, трубопроводов, на увеличение добычи нефти. Поэтому настоящие государственники приветствуют приход иностранных компаний с их капиталами в Россию.
Вот сейчас Борский завод получил заказ от "Форда" на 250 тысяч комплектов стекол для автомобилей. То, что они делают, теперь может покупать любая страна мира.
- Может ли? США ограничивают наше присутствие на своем рынке...
- Они боятся нас как конкурента.
- Наши товары дешевле, потому что платим нищенскую зарплату рабочим. Вот мы снова возвращаемся к проблеме бедности.
- Цену труда определяет рынок. Да, наши рабочие согласны получать зарплату ниже, чем на Западе. Но при этом расслоение в обществе сейчас меньше, чем было раньше, при Брежневе. Ни один наш олигарх не может себе позволить то, что мог себе позволить член Политбюро...
- Вы в этом уверены? В свое время, говорят, члена Политбюро Кириленко освободили от должности, когда его сын поехал в Африку охотиться на львов. А уж о коттеджах стоимостью в миллионы долларов партийные боссы и помыслить не могли.
- Но согласитесь: мы все хотим жить в обществе потребления, духовное развитие абсолютное большинство ставит на второе место. Страна выбрала свой путь. А раз так, то мы должны пройти его быстрее, чем весь остальной мир. Европе понадобилось 30 лет после кризиса, чтобы начать жить достойно.
Сразу после дефолта был написан сценарий развития России. В его составлении участвовали 80 человек, в том числе я. Сейчас этот сценарий исполняется, идеи заложены в программе Грефа. И к 2015 году мы заживем как люди.
- Обещаете ликвидировать проблему бедности?
- Да.
- А может, не ждать, а быстрее принять закон, устанавливающий минимальную зарплату хотя бы на уровне прожиточного минимума?
- Зарплату не устанавливают законами - ее платят в соответствии с доходами предприятия. А чтобы она выросла, надо в июне принять решение о снижении единого социального налога до 20 процентов. Тогда все станет на свои места, и у нас бедных не будет.
ВЗГЛЯД СЛЕВА
- Если позволите, я начну со второго вопроса, - сказал Сергей Глазьев. - Потому что смысл экономического развития как раз состоит в том, чтобы улучшать жизнь людей.
Наши либеральные реформаторы долго пытались убедить граждан, что ради рывка в экономике нужно свернуть социальные программы. И что имеем теперь? Сворачивание остатков социальных программ продолжается. Российский премьер без стеснения публично заявляет, что приоритетом бюджетной политики правительства является сокращение непроцентных расходов - то есть расходов на социальную сферу. Рывка в экономике как не было, так и нет. Износ основных фондов в большинстве отраслей достигает 70 процентов.
Что касается возможности увеличения ВВП в 2 раза, то президент поставил задачу, на реализации которой мы настаивали.
- Значит, вы считаете, что возможны такие темпы экономического роста?
- Возможны, но для этого нужно реализовывать программу развития, основанную на общенациональных интересах. Такая программа разработана на основе предложений ведущих ученых Российской академии наук, поддержана съездами товаропроизводителей страны, одобрена научно-экспертным сообществом в ходе общероссийской экономической дискуссии. Наконец, она получила одобрение Госсовета страны. Не случайно президент поручил исполнительной власти ее реализацию. Но правительство откровенно проигнорировало это поручение.
- Назовите хотя бы один резерв для роста.
- Мы исходим из того, что рассчитывать на устойчивое развитие можно только в случае, если объемы инвестиций будут расти не менее чем на 20 процентов в год.
- Вы верите, что на Западе найдутся желающие инвестировать деньги в нашу экономику?
- Не стоит ждать милости от Запада. Надо использовать внутренние резервы. Достаточно сказать, что объем денег в стране примерно втрое превышает объем инвестиций в развитие производства. Значительная часть сбережений не используется. Они вывозятся за границу, оседают "под матрацами", переводятся в иностранную валюту - то есть выключены из экономического оборота.
Центральному банку пора вспомнить об одной из своих главных функций - создании механизмов кредитования или авансирования экономического роста в стране. Кроме того, государство должно осуществлять целевые инвестиционные программы. Есть отрасли, в которых мы еще имеем конкурентные преимущества и которые поэтому должны стать локомотивами экономического роста. Им следует уделять особое внимание.
Еще один инструмент - монополия на природные ресурсы. Он сегодня не используется. Причем имеется в виду не только изъятие горной ренты. Речь идет о природной ренте вообще, то есть сверхприбыли, получаемой от эксплуатации уникальных качеств природной среды. Они есть и в гидроэнергетике, в связи и рыбодобыче, лесной промышленности. По нашим расчетам, за счет этого ресурса за год можно увеличить доходы бюджета не менее чем на 240 млрд. рублей.
Таким образом, имеются возможности выполнить все законодательно закрепленные социальные обязательства государства, поднять зарплаты, обеспечить приток инвестиций в экономику.
- Судя по сказанному, вы считаете реальным ликвидировать бедность в срок, обозначенный президентом в своем послании?
- Я считаю это реальным, если будет проявлена политическая воля. Президент в своем послании оперировал официальными данными, сказав, что четверть россиян имеет доходы ниже величины прожиточного минимума. Но данные независимых экспертов уточняют цифру: на доходы ниже прожиточного минимума живет до 37 процентов россиян. Особенно страшно, что в числе бедных - подавляющее большинство многодетных семей. По официальным данным, 80 процентов семей с тремя и более детьми влачат нищенское существование.
На бедность людей обрекают несправедливо заниженные зарплаты. Доля оплаты труда в структуре национального дохода в нашей стране в 2 раза ниже общепринятых международных стандартов. В России работник на единицу зарплаты вырабатывает в 4 - 5 раз больше продукции, чем в Европе или Америке. То есть труд в нашей стране недооценен в несколько раз!
Это ненормально, когда работающий человек не может прокормить свою семью. Такое положение дел противоречит нормам социальной справедливости и подрывает экономическое развитие, так как снижает творческую активность людей. В основе развития научно-технического прогресса всегда лежит интеллектуальный фактор. Кроме того, низкие зарплаты означают низкую покупательную способность, что мешает развиваться производству, ориентированному на внутренний рынок.
- А говорят, что бедность - не порок...
- Это верно в отношении конкретного человека. Но бедность - очень серьезный порок общества. Не избавившись от него, страна не сможет успешно развиваться.

80 лет назад на нынешней площади Победы состоялся первый советский парад

Владислав Ржевский, Калининград
Труд
По площади чеканят шаг летчики, участвовавшие в Восточно-Прусской операции. Фото из открытых источников

«Поверженная прусская столица — Кенигсберг — 7 ноября 1945 года впервые за всю свою семивековую историю увидела великий Октябрьский праздник советского народа» — так 80 лет назад написала...

Российские войска ведут в городе встречные бои, отражая атаки противника

Кадр видео Министерства обороны России

Вооружённые силы Украины (ВСУ) попытались деблокировать город Купянск в Харьковской области. Об этом сообщает Telegram-канал «Иди и смотри». По данным военных корреспондентов, российские войска ведут в Купянске встречные бои, отражая...

В домах столетней постройки исчезают перекрытия, стены, а также силы и средства на их восстановление

Ирина Смирнова
Труд
Фото из открытых источников

Угол Большой Зелениной улицы и Малого проспекта Петроградской стороны, где в августе прошлого года обрушилась часть дома, обретает контуры аномального треугольника. В отличие от Бермудского, наш треугольник вполне рукотворный....

Жизнь 00:02 / 14 Ноября 2025 5100
Столицу смыла волна

Осенью петербургские историки традиционно вспоминают грандиозное наводнение, случившееся в городе на Неве осенью 1924 года…

Ирина Смирнова
Труд
Фотографии ЦГАКФФД СПб

В официальных документах об этом осталось мало свидетельств, хотя для Питера и государства это событие имело судьбоносные последствия. «Вода в тот день достигла 380 см выше ординара, что совсем немного уступает...

Росстат отрапортовал о сокращении разницы в доходах самых богатых и самых бедных россиян

Анатолий Журин
Труд
Фото: © Federation Council of Russia, globallookpress.com

«Если на клетке слона прочтешь надпись «буйвол», не верь глазам своим», — настоятельно советовал когда-то Козьма Прутков. А на этой неделе СМИ облетело очередное бодрое сообщение Росстата...

Очередная эпопея с хищениями в сфере ЖКХ Петербурга развернулась в Невском районе

Ирина Смирнова, Санкт-Петербург
Труд
Судя по всему, горожан еще ждут сюрпризы с распилом средств, отпущенных на ЖКХ. Фото: Максим Константинов, globallookpress.com

Махинации в государственном казенном учреждении «Жилищное агентство» привели к аресту его директора Андрея Соколова. Октябрьский районный суд отправил фигуранта в СИЗО до 21 декабря. Его и муниципального...

Жизнь 20:01 / 08 Ноября 2025 3271
Последняя колонка

Саратовские грибники принесли из леса по корзине трюфелей

Труд
Трюфель. Фото: © Gustavo Valiente, globallookpress.com

От такого медведя мало шансов убежать Российские археологи описали новый вид вымершего гигантского медведя, обитавшего на планете примерно 5 млн лет назад. Как сообщил директор Палеонтологического института РАН Алексей Лопатин,...

Дано ли нам, нынешним, испытать чувство всеобщего единения?

Надежда Арабкина, спецкор «Труда»
Труд
Сейчас люди или на одном «вайбе», или нет. Фото: Алексей Белкин/news.ru, globallookpress.com

Отгуляли ноябрьские. Поздравлений от друзей и знакомых я толком так и не услышала. В лучшем случае на мой вопрос о том, что празднуем, отвечали кратко: «Не разжигай!» Выходной день —...

Жизнь 19:01 / 29 Ноября 2025 3062
Последняя колонка

В Калининграде задержали похитителя дверных ручек

Труд
Фото: © Belkin Alexey, globallookpress.com

Похититель дверных ручек Когда-то в Риме был снят фильм «Похитители велосипедов». А в Калининграде можно было бы снять кино про похитителя дверных ручек. Региональный Фонд капитального ремонта устанавливает в городе...

Сумма штрафа составила три тысячи рублей

Фото: Demian Stringer/Zumapress.com, globallookpress.com

Суд Каменска-Уральского Свердловской области оштрафовал на три тысячи рублей местного жителя Сергея Глухих, который был признан виновным в поиске экстремистских материалов. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на объёдиненную пресс-службу судов...

Жизнь 19:01 / 13 Декабря 2025 2972
Последняя колонка

Росприроднадзор потребовал выселить крокодила из новосибирского гипермаркета

Труд
Кубинский крокодил (Crocodylus rhombifer). Фото: globallookpress.com

Новые трассы на Эльбрусе На Эльбрусе, самой известной вершине Кавказа высотой 5600 метров, открылся очередной горнолыжный сезон. Минувшим летом на восточных склонах построены еще две канатные дороги и проложены 5 км...

Бывшая замминистра строительства ДНР Юлия Мирваезова обвиняется в краже денег по 14 государственным контрактам

Кадр видеозаписи с хостинга YouTube

Сумма ущерба по уголовному делу в отношении бывшего первого заместителя министра строительства Донецкой Народной Республики Юлии Мерваезовой и других фигурантов, обвиняемых в хищении денег у Министерства обороны РФ, превысил девять миллиардов...

Жизнь 19:20 / 06 Декабря 2025 2844
Последняя колонка

ИИ признан научным словом года в России

Труд

Научное слово года: ИИ Лингвисты столичного Института русского языка имени Пушкина подвели итоги опроса «Слова года в науке — 2025». В голосовании участвовали больше тысячи преподавателей технических вузов и лабораторий...

Жизнь 00:08 / 21 Ноября 2025 2844
Докажите, что вы не дрон!

Найден еще один способ защитить нас от беспилотников? Жулики аплодируют

Марина Крючкова
Труд
Фото: Drazen Zigic, ru.freepik.com

«Нет, мало того что летом я из-за дронов три раза ночевала в аэропорту, а в сентябре почти месяц без интернета на даче сидела. Так теперь еще и должна доказывать, что я не дрон!» Приятельница...

Покупательница недвижимости Полина Лурье сочла предложение неразумным

Фото: «Комсомольская правда»/Роман Денисов, globallookpress.com

Певица Лариса Долина предложила возвращать купившей у ней квартиру Полине Лурье деньги за недвижимость в течение трёх с лишним лет. Об этом рассказала РИА Новости адвокат покупательницы Светлана Свириденко. «Спустя полтора года судебных...

Каких-то десять лет потребовалось правоохранителям на то, чтобы пресечь воровство земель Министерства обороны под Петербургом

Ирина Смирнова, Санкт-Петербург
Труд
Ущерб государству от самозахвата десятков гектаров может составлять миллиарды рублей. Фото: Максим Константинов, globallookpress.com

Многолетнюю схему по хищению земель Министерства обороны наконец-то пресекли правоохранительные органы. Их об этом просили добрый десяток лет, но они почему-то так долго запрягали... Председателя правления садоводства «Защита»,...





Подписаться

Еженедельная рассылка самых важных и интересных новостей от Труда. Без спама.

Подписаться
Спасибо!

Вы подписались на еженедельную рассылку от Труда. Мы пришлем Вам первый выпуск сегодня.

Порядок разделов

Для того, чтобы изменить порядок раделов, передвиньте их и установите в нужной последовательности

Сохранить
Спроси у юриста

Квалифицированные юристы помогут разобраться в правовых коллизиях вашей проблемы

Хотите получать уведомления о самых важных новостях от Труда?