- Âàëåíòèí Ïàâëîâè÷, âû îáðàòèòåñü ïåðåä 16 äåêàáðÿ ê ìîñêâè÷àì, ïðèãëàñèòå èõ íà èçáèðàòåëüíûå ó÷àñòêè?
- Ê ñîæàëåíèþ, íè ÷ëåíû èçáèðàòåëüíûõ êîìèññèé, íè ïðåäñòàâèòåëè èñïîëíèòåëüíîé âëàñòè íå ìîãóò ýòîãî ñäåëàòü, òàê êàê, ñ òî÷êè çðåíèÿ çàêîíà î âûáîðàõ, ïðèçûâ ïðîãîëîñîâàòü ìîæíî òðàêòîâàòü êàê ñòðåìëåíèå ïîâëèÿòü íà èõ ðåçóëüòàòû.
- Íó à ïîëîæà ðóêó íà ñåðäöå, íàäî ëè ýòî ìîñêâè÷àì - ëîìàòü ãîëîâó íàä áþëëåòåíåì, ãäå áîëüøèíñòâî ôàìèëèé äëÿ ìíîãèõ îêàæóòñÿ ñîâåðøåííî íåçíàêîìûìè?
- Åñëè ïîíèìàòü, ÷òî â òâîèõ ðóêàõ íàõîäèòñÿ ñóäüáà Ìîñêâû, òî âèçèò íà èçáèðàòåëüíûé ó÷àñòîê î÷åíü âàæåí.
- Íó óæ ñðàçó - ñóäüáà Ìîñêâû...
- À âû çàäóìàéòåñü! Âûáèðàåòñÿ Ãîðäóìà, êîòîðàÿ áóäåò ðàáîòàòü ÷åòûðå ãîäà. Äâà ãîäà - ñ íûíåøíèì ìýðîì ñòîëèöû, à åùå äâà - ñ íîâûì ãðàäîíà÷àëüíèêîì, êîòîðîãî ñòîëèöà èçáåðåò â 2003 ãîäó. Ìû âåäü íå çíàåì, êòî ïðèäåò íà ýòîò ïîñò. Âîò è ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî èìåííî Ãîðäóìà ñòàíåò ãàðàíòîì ñòàáèëüíîñòè æèçíè â ãîðîäå. Êàê íîðìàëüíûé ëåãèòèìíûé îðãàí îíà ñìîæåò ïðîòèâîñòîÿòü ëþáîìó ïðîèçâîëó, òàê êàê èìåííî â åå ðóêàõ - ïðàâî âåòî íà ëþáîå ðàñïîðÿæåíèå ìýðà.
- À âûáèðàòü-òî åñòü èç êîãî?
- Ñåé÷àñ íà 35 äåïóòàòñêèõ ìàíäàòîâ çàðåãèñòðèðîâàíî 169 êàíäèäàòîâ. Áîðüáà â îêðóãàõ èäåò ñåðüåçíàÿ - çà êàæäîå ìåñòî ñðàæàþòñÿ îò 2 äî 8 ïðåòåíäåíòîâ.
- Êîãî-òî ñíÿëè ñ äèñòàíöèè?
- Ïðèøëîñü îòìåíèòü ðåãèñòðàöèþ ó äâóõ êàíäèäàòîâ. Äèðåêòîð Èíñòèòóòà ïðîáëåì ãëîáàëèçàöèè Ìèõàèë Äåëÿãèí íå ïîñ÷èòàë íóæíûì ñîîáùèòü î äîõîäå, ïîëó÷åííîì çà ñ÷åò èãðû íà àêöèÿõ Ãàçïðîìà, ÷òî äàëî êîíêóðåíòàì âîçìîæíîñòü îáðàòèòüñÿ â ñóä, êîòîðûé è ïðèíÿë òàêîå ðåøåíèå. À Íèêîëàÿ Ìîñêîâ÷åíêî, äåïóòàòà Ãîðäóìû äåéñòâóþùåãî ñîçûâà, ñíÿëà ó÷àñòêîâàÿ èçáèðàòåëüíàÿ êîìèññèÿ çà ïîäêóï èçáèðàòåëåé. Ðàçäàâàë èì ÷àéíèêè, âèäåîìàãíèòîôîíû...
- Ïðîøåäøèå âûáîðû âî ìíîãèõ ãîðîäàõ ñîïðîâîæäàëèñü ðàçãóëîì "÷åðíîãî ïèàðà". Äëÿ ñòîëèöû ýòî òîæå õàðàêòåðíî?
- Óâû! Ïî÷òè âñå òàê íàçûâàåìûå ãðÿçíûå òåõíîëîãèè, ðàñïðîñòðàíèâøèåñÿ ïî ñòðàíå, íà÷èíàëèñü ñ Ìîñêâû. Äâîéíèêè ïîïóëÿðíûõ êàíäèäàòîâ, ñ ïîìîùüþ êîòîðûõ îòíèìàþòñÿ ãîëîñà. Èñïîëüçîâàíèå ãðîìêèõ èìåí. Ïîäàðêè èçáèðàòåëÿì îò èìåíè êîíêóðåíòîâ. Ïàðàëèçàöèÿ ðàáîòû èçáèðàòåëüíîé êîìèññèè: êòî-òî èç åå ÷ëåíîâ ÷òî-òî ñêàçàë íå òåì òîíîì, â ðåçóëüòàòå ïðåäñåäàòåëÿ ìîæíî çàòàñêàòü ïî ñóäàì...
- ×òî ìîãóò ïðîòèâîïîñòàâèòü ýòîìó íàòèñêó ó÷àñòêîâûå èçáèðàòåëüíûå êîìèññèè?
- À ÷òî ìû èìååì? Ñ îäíîé ñòîðîíû, ïðîôåññèîíàëû, êîòîðûõ êàíäèäàòû íàíèìàþò ðóêîâîäèòü ñâîèìè èçáèðàòåëüíûìè øòàáàìè, ñ äðóãîé - ïåíñèîíåðû, êîòîðûå èäóò íà îáùåñòâåííûõ íà÷àëàõ â èçáèðàòåëüíûå êîìèññèè. Ìíîãî ëè íàéäåòñÿ ëþäåé, ãîòîâûõ ïîòðàòèòü äàæå îäèí äåíü - 16 äåêàáðÿ ïëþñ ïîëíî÷è íà ïîäñ÷åò ãîëîñîâ çà 200 ðóáëåé, êîòîðûå îíè ïîëó÷àò çà ñâîè òðóäû?  èòîãå ïðèìåðíî èç 3 òûñÿ÷ ÷ëåíîâ ñàìûõ ìàññîâûõ ó÷àñòêîâûõ èçáèðàòåëüíûõ êîìèññèé áîëüøóþ ÷àñòü ñîñòàâëÿþò ïîæèëûå ó÷èòåëÿ è ðàáîòíèêè ÆÊÕ.
"×åðíûå ïèàðùèêè" âîâñþ ïîëüçóþòñÿ ýòèì â ñâîèõ öåëÿõ.  íûíåøíåì ãîäó ìû, íàïðèìåð, ñòîëêíóëèñü ñ íîó-õàó, êîãäà ïàðòèè ìåæäó ñîáîé äîãîâàðèâàþòñÿ è íàçíà÷àþò â êîìèññèþ íå ïî îäíîìó ñâîåìó ïðåäñòàâèòåëþ, êàê ïîëîæåíî, à ïî íåñêîëüêó.  ÷àñòíîñòè, ìû òî÷íî çíàåì, ÷òî ýòîò ÷åëîâåê - "ÿáëî÷íèê", íî îí ïðèøåë â êîìèññèþ îò ÑÏÑ... Òàê â íåäðàõ êîìèññèè ôîðìèðóåòñÿ êîìàíäà, ñîçäàþùàÿ áëàãîïðèÿòíûé ôîí ñâîåìó êàíäèäàòó è äåëàþùàÿ âñå äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîòîïèòü ñîïåðíèêà. Íî, äàæå äîñòîâåðíî çíàÿ î òàêèõ ôàêòàõ, íåâîçìîæíî íè÷åãî ïðåäïðèíÿòü ïðîòèâ òàêèõ ÷ëåíîâ êîìèññèé - îíè æå, íàïîìèíàþ, îáùåñòâåííèêè. Ïîýòîìó â äðóãèõ ñòðàíàõ, íàïðèìåð â Ãåðìàíèè, îòâåòñòâåííîñòü çà ôîðìèðîâàíèå êîìèññèé âîçëàãàåòñÿ íà ãîñóäàðñòâî. Ñâîèõ ïðåäñòàâèòåëåé â íèõ íàïðàâëÿþò ìèíèñòåðñòâà ôèíàíñîâ, þñòèöèè, ýêîíîìèêè... Åñëè æå êòî-òî äîïóñòèò íàðóøåíèå, åãî ìîãóò óâîëèòü, ïîíèçèòü â äîëæíîñòè è òàê äàëåå. À ìû? Íè îäíîãî ðû÷àãà âëèÿíèÿ! Äàâíî ïîðà â êîðíå ìåíÿòü ïðèíöèï ôîðìèðîâàíèÿ êîìèññèé. Èíà÷å ñêîðî ïðîñòî íåêîìó áóäåò çàíèìàòüñÿ îðãàíèçàöèåé âûáîðîâ.
- À íåÿâêà èçáèðàòåëåé, î âîçìîæíîñòè êîòîðîé êîå-êòî ãîâîðèò, âàñ íå òðåâîæèò?
- Ëè÷íî ÿ íå ñîìíåâàþñü, ÷òî âûáîðû ñîñòîÿòñÿ. Íî çàâèñèìîñòü èõ îò ÿâêè äàâíî ïîðà îòìåíÿòü. Ëàäíî åùå, êîãäà ðå÷ü èäåò î òîì, ÷òîáû íàáðàòü ïîëîâèíó ãîëîñîâ èçáèðàòåëåé. Ýòî õîòü ñâèäåòåëüñòâóåò î òîì, ÷òî êàíäèäàò ïðåäñòàâëÿåò èíòåðåñû äåéñòâèòåëüíî áîëüøèíñòâà íàñåëåíèÿ. Íó à î ÷åì ãîâîðèò ÿâêà 25 ïðîöåíòîâ íàñåëåíèÿ, íåîáõîäèìàÿ ïðè âûáîðàõ â Ãîðäóìó? Äà íè î ÷åì. Âñå, ÷òî òðåáîâàëîñü ñäåëàòü äëÿ èíôîðìèðîâàíèÿ íàñåëåíèÿ î ïðåäñòîÿùèõ âûáîðàõ, â Ìîñêâå ñäåëàíî. Çâóêîâûå ðîëèêè, ïëàêàòû â ìåòðî, íà ðûíêàõ, â ìàãàçèíàõ, òåëåðåêëàìà... È òîò, êòî õîòåë óñëûøàòü ýòó èíôîðìàöèþ, óñëûøàë.
- Çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî âñå, êòî íå ïðèäåò íà èçáèðàòåëüíûå ó÷àñòêè, íå çàõîòåëè óñëûøàòü?
- Íà ñàìîì äåëå ïðîáëåìà çíà÷èòåëüíî ñëîæíåå.  Ìîñêâå, íàïðèìåð, êàòàñòðîôè÷åñêè ñòàðååò íàñåëåíèå.  ðåçóëüòàòå èç ãîäà â ãîä âñå áîëüøå ëþäåé íå ìîãóò ïðèéòè íà èçáèðàòåëüíûé ó÷àñòîê ïðîñòî ïî ñîñòîÿíèþ çäîðîâüÿ. Êîíå÷íî, ÷ëåíû ó÷àñòêîâûõ êîìèññèé âûåçæàþò ñ óðíàìè ïî äîìàì. Íî ïðåäñòàâüòå ñåáå: óæå ñåé÷àñ ïîëíî ðàéîíîâ, ó÷àñòêîâ, ãäå èç îäíîãî äîìà ïîñòóïèëî ïî 200 çàÿâîê íà âûåçä! À ñêîëüêî òàêèõ ïî âñåé Ìîñêâå? Ïåíñèîíåðû ñîñòàâëÿþò 25 ïðîöåíòîâ îò 6 ìèëëèîíîâ 900 òûñÿ÷ èçáèðàòåëåé ñòîëèöû. Ïðèìåðíî ïîëîâèíà èç íèõ ñîáèðàåòñÿ ãîëîñîâàòü äîìà. Ñêîëüêî æå ìàøèí è ëþäåé íàäî çàäåéñòâîâàòü? Êîíå÷íî, ìû ïîñòàðàåìñÿ íèêîãî íå ïðîïóñòèòü, íî ñðî÷íî íóæíî ïðîäóìûâàòü êàêîé-òî äðóãîé ìåõàíèçì. Ýòî ìîæåò áûòü ãîëîñîâàíèå ïî ïî÷òå, äîñðî÷íîå ãîëîñîâàíèå... Íåîáõîäèìî èñêàòü ðåøåíèå, êîòîðîå óñòðîèò âñåõ.
Äðóãàÿ ïðîáëåìà ñîñòîèò â òîì, ÷òî ïðèìåðíî 10 ïðîöåíòîâ ìîñêâè÷åé æèâóò íå ïî ìåñòó ðåãèñòðàöèè. Âîò èõ ãîëîñà ìû ôàêòè÷åñêè çàðàíåå òåðÿåì. Êñòàòè, ýòî õàðàêòåðíî è äëÿ áîëüøèíñòâà îáëàñòíûõ ãîðîäîâ.
Îòêðåïèòåëüíûå òàëîíû ïðîáëåìû íå ðåøàþò - íå ìíîãî íàõîäèòñÿ îõîòíèêîâ òðàòèòü âðåìÿ íà èõ ïîëó÷åíèå. Âîò ïî÷åìó ÿ ñòîðîííèê òîãî, ÷òîáû êàæäîìó ãðàæäàíèíó ðàç è íàâñåãäà äàòü êàðòî÷êó èçáèðàòåëÿ, ñ êîòîðîé îí ìîæåò ïðîãîëîñîâàòü íà áëèæàéøåì ê íàñòîÿùåìó ìåñòó æèòåëüñòâà ó÷àñòêå. Ïðè÷åì àáñîëþòíî äîáðîâîëüíî.
- Êàê æå ïîâëèÿòü íà íåå?
- Â Ãîñäóìå ÐÔ ãîòîâ ïðîåêò íîâîãî çàêîíà î âûáîðàõ, â êîòîðûé Ìîñêîâñêàÿ ãîðîäñêàÿ èçáèðàòåëüíàÿ êîìèññèÿ íàïðàâèëà áîëåå 200 ïîïðàâîê. Íàäåþñü, íàø ãîëîñ áóäåò óñëûøàí.
- Ðàññêàæèòå, ïîæàëóéñòà, î òîì, ñêîëüêî ñòîÿò âûáîðû â Ãîðäóìó.
- 121 ìèëëèîí ðóáëåé ñîñòàâëÿåò ïðÿìîå ôèíàíñèðîâàíèå èç ñòîëè÷íîãî áþäæåòà. Ýòî ñðåäñòâà, êîòîðûå èäóò íà èçãîòîâëåíèå èçáèðàòåëüíûõ áþëëåòåíåé, òðàíñïîðòíûå ïåðåâîçêè, îáåñïå÷åíèå ðàáîòû èçáèðàòåëüíûõ êîìèññèé.  öåëîì ðàñõîäû ðàçà â òðè âûøå, òàê êàê ÷àñòü çàòðàò ñêðûòà. Îíè èäóò íà ïîäãîòîâêó ïîìåùåíèé, îïëàòó ðàáîòû ìèëèöèè, çäðàâîîõðàíåíèÿ è ò.ä.
- À êàìïàíèè êàíäèäàòîâ îòêóäà ôèíàíñèðóþòñÿ?
- Èç ëè÷íûõ ôîíäîâ, êîòîðûå îíè ôîðìèðóþò ñàìè, - ìû ñ÷èòàåì íåïîðÿäî÷íûì òðàòèòü íà ýòè öåëè áþäæåòíûå äåíüãè. Ïîëàãàþ, ÷òî â ýòîì ãîäó ïåðåðàñõîäà íè ó êîãî íå áóäåò, òàê êàê, ñòðåìÿñü âûâåñòè ïðåäâûáîðíûå ðàñõîäû èç òåíè, ñòîëèöà â ýòîì ãîäó ðåçêî óâåëè÷èëà ðàçìåð ôîíäà êàíäèäàòîâ - ñ áûëûõ 400 òûñÿ÷ ðóáëåé äî 3 ìèëëèîíîâ. Ýòî ñîðàçìåðíî íåîáõîäèìûì ðàñõîäàì.
-  êàêîì ðåæèìå 16 äåêàáðÿ áóäóò ðàáîòàòü èçáèðàòåëüíûå ó÷àñòêè?
- Êàê îáû÷íî, ñ 8.00 äî 20.00.
- À êîãäà ñòàíóò èçâåñòíû ïåðâûå èòîãè?
- Ïîñëå 20.00. Èñïîëüçîâàíèå ñêàíåðîâ ïîçâîëÿåò ïîëó÷èòü ðåçóëüòàòû î÷åíü áûñòðî. Íî, ê ñîæàëåíèþ, ïî íûíå ñóùåñòâóþùåìó çàêîíó äàííûå, ïîëó÷åííûå ñ èñïîëüçîâàíèåì òåõíè÷åñêèõ íîâøåñòâ, ñ÷èòàþòñÿ ëèøü ïðåäâàðèòåëüíûìè. Ïîýòîìó èçáèðàòåëüíûì êîìèññèÿì âñå ðàâíî ïðèõîäèòñÿ ïåðåñ÷èòûâàòü áþëëåòåíè âðó÷íóþ. Âîò ïî÷åìó òàê áûñòðî óãàñ èíòåðåñ ê àâòîìàòè÷åñêîé ñèñòåìå, îïðîáîâàííîé â õîäå âûáîðîâ ïðåçèäåíòà. Èçáèðàòåëüíûå êîìèññèè ãîâîðÿò: çà÷åì íàì íóæíà äâîéíàÿ ðàáîòà? Íàäåþñü, ÷òî íîâûé çàêîí äàñò êîìèññèè ïðàâî ñàìîé âûáèðàòü, êàê åé ðàáîòàòü - ïî ñòàðèíêå èëè ñ èñïîëüçîâàíèåì òåõíèêè.