- Âèòàëèé Âÿ÷åñëàâîâè÷, ïî÷åìó âû ðåøèëè ñòàâèòü ýòîò ôèëüì? Ñåãîäíÿ ðåæèññåðû ðàçíûõ ïîêîëåíèé ïî÷òè ñïëîøü óâëå÷åíû êðèìèíàëîì, ðàçáîðêàìè áàíäèòîâ âïåðåìåæêó ñ ëþáîâíûìè óòåõàìè ïóòàí. À âû ðàññêàçàëè î ÷èñòîé, áëàãîðîäíîé ëþáâè ïîæèëûõ ëþäåé. Íå áûëî îïàñåíèé, ÷òî íå ñìîæåòå âïèñàòüñÿ â ïðîáëåìû, çàíèìàþùèå âàøèõ êîëëåã?
- Íàïðîòèâ, áûëî îïðåäåëåííîå æåëàíèå ñäåëàòü âñå íàîáîðîò òîìó, î ÷åì âû ãîâîðèòå. Âîò òàêîå ÷èñòî ÷åëîâå÷åñêîå æåëàíèå.
- Íàäîåëî âèäåòü ãðÿçü íà ýêðàíå?
-  îáùåì, íàäîåëî, íî ÿ äóìàþ, íûíåøíåå ÷ðåçìåðíîå óâëå÷åíèå òåìíûìè ñòîðîíàìè æèçíè, êàê âñÿêàÿ áîëåçíü, ïðîéäåò ñî âðåìåíåì. Õîòÿ îñòàíóòñÿ ñëåäû. Åñëè õîòèòå, ëþáîé ïðîôåññèîíàë äàæå èç ñàìîãî æóòêîãî, áàíäèòñêîãî ôèëüìà, èç êðîâîòî÷àùåãî ìàòåðèàëà, èíîãäà ñíèìàÿ ëåâîé íîãîé, âñå ðàâíî èçâëå÷åò íå÷òî, ÷òî ïîçæå äàñò íåêîå íîâîå êà÷åñòâî. Ìíå êàæåòñÿ, ñåãîäíÿ òàê èëè èíà÷å èäåò ïðîöåññ âîçðîæäåíèÿ ðîññèéñêîãî êèíî ñî âñåìè åãî áîëåçíÿìè, âñåìè çàíîñàìè, âñåìè ìåðçîñòÿìè, êîòîðûå ïîáî÷íî ñóùåñòâóþò. Òåì íå ìåíåå ýòî åñòåñòâåííûé ïðîöåññ. À êàê âû äóìàëè? Ó íàñ áûë õóäî-áåäíî ñëîæèâøèéñÿ êèíåìàòîãðàô. È ìû î÷åíü òîñêîâàëè, ìû áóíòîâàëè îòòîãî, ÷òî îí òàêîé çàêîñòåíåâøèé. Î÷åíü õîòåëîñü, ÷òîáû íàøå êèíî áûëî íåñòàíäàðòíûì, óõîäèëî îò êàíîíîâ, âçðûâàëî ìåðòâå÷èíó.
- Ïîêà äåéñòâèòåëüíî âñå íå âçîðâàëîñü è íå ïðåâðàòèëîñü â ðóèíû?
- Âåðíî. Ñåé÷àñ ìû äîëæíû îòäàòü ñåáå òðåçâûé îò÷åò, êàêîâû ìàñøòàáû íàøèõ ðàçðóøåíèé, à îíè ãèãàíòñêèå. Ôèíàíñîâûå, ýêîíîìè÷åñêèå, ïðîèçâîäñòâåííûå, ïðîêàòíûå, îðãàíèçàöèîííûå, òâîð÷åñêèå. Íî ïîñëå êðàõà, êàòàñòðîôû âñåãäà íà÷èíàåòñÿ îáíîâëåíèå. Òàê, êñòàòè, ïðîèñõîäèò íå âïåðâûå â îòå÷åñòâåííîì êèíî. Âñïîìíèòå, ÷òî áûëî â ãîäû íýïà? Òîæå ïîäðàæàëè àìåðèêàíñêèì áîåâèêàì.
- Êîìåäèÿì ïîëîæåíèé, àâàíòþðíûì ëåíòàì...
- Äà, òàê è áûëî. È ïîñòåïåííî ñòàëî âîçíèêàòü íå÷òî ñîâåðøåííî óíèêàëüíîå, î÷åíü çíà÷èòåëüíîå - ñîâåòñêèé êèíåìàòîãðàô, âçîøåäøèé íà ðåâîëþöèîííûõ äðîææàõ è ïîðàçèâøèé ìèð. Ïîòîì âñå ñòàëî êàíîíèçèðîâàòüñÿ. Êàíöåëÿðèçèðîâàòüñÿ. Ïðèñïîñàáëèâàòüñÿ. Ìû ñòàëè âðàòü. Îáìàíûâàòü äðóãèõ è ñåáÿ... Ïî ïàðòèéíûì óêàçàíèÿì êèíåìàòîãðàôèñòàì ïðåäïèñûâàëîñü ñîçäàâàòü ôèëüìû íå î ðåàëüíîé æèçíè, à î òîì, êàêîé îíà äîëæíà áûòü. Òàêîå óñïîêîèòåëüíîå, çíàåòå ëè, êèíî. Ñåãîäíÿ âîçíèêëà íîâàÿ ñèòóàöèÿ, ïðåäëàãàþùàÿ ñîâåðøåííî èíûå êàðòèíû. Ïðè÷åì ìíîãèå èç íèõ ñäåëàíû íà ÷àñòíûå äåíüãè, äîáûòûå êèíåìàòîãðàôèñòàìè ñîâåðøåííî íåâåäîìûì ñïîñîáîì. Ïðèâåäó ïðèìåð.  ýòîì ãîäó ó íàñ áûëî îáùåå ñîáðàíèå ïèòåðñêîãî Ñîþçà êèíåìàòîãðàôèñòîâ. ß ðåøèë âûÿñíèòü ñèòóàöèþ, ÷òî ñíèìàåòñÿ ó íàñ íà "Ëåíôèëüìå" â ðàìêàõ ñàìîé ñòóäèè è ñ åå ïîìîùüþ. Âûÿñíèëîñü, ÷òî ýòî - 25 ôèëüìîâ â ãîä.
- Áîëüøå, ÷åì ïðè ñîâåòñêîé âëàñòè?
-  òîì-òî è äåëî. Íå ñ÷èòàÿ ê òîìó æå, ÷òî åùå ñíèìàåòñÿ îãðîìíîå êîëè÷åñòâî ìèíè-ôèëüìîâ, êëèïîâ, ðåêëàìíûõ ðîëèêîâ. ß ñ÷èòàþ, ýòî ñâîåîáðàçíàÿ ïëîäîðîäíàÿ ïî÷âà, íà êîòîðîé ÷òî-òî ïîòèõîíüêó ïðîêëåâûâàåòñÿ. ß âåðþ èëè ìíå ïðîñòî õî÷åòñÿ âåðèòü, ÷òî ìû ïîíåìíîãó âûõîäèì íà êàêîå-òî íîâîå êà÷åñòâî íàøåãî êèíî.
- Îäíàêî âàøà êàðòèíà "Ëóíîé áûë ïîëîí ñàä" âïîëíå òðàäèöèîííà. Ãîâîðþ îá ýòîì ñ èñêðåííèì óâàæåíèåì ê ôèëüìó, î÷åíü èíòåëëèãåíòíîìó, î÷åíü ïåòåðáóðãñêîìó.
- Âîçìîæíî, íî ÿ íå äóìàë îá ýòîì. Íàøåë ñöåíàðèé Þëèè Äàìñêåð, ýòî áûëà åå ñòóäåí÷åñêàÿ ðàáîòà. ß ðåøèë ñíèìàòü ïî íåìó êàðòèíó â ïåðåðûâå ìåæäó äâóìÿ áîëüøèìè èñòîðè÷åñêèìè ôèëüìàìè, óæå ñíÿòûì "Öàðåâè÷åì Àëåêñååì" è ïðåäñòîÿùèì - "Áåäíûé, áåäíûé Ïàâåë". Ñöåíàðèé "Ëóíîé áûë ïîëîí ñàä" ïîíà÷àëó çàäåë ìåíÿ ñâîåé æèâîé èíòîíàöèåé, òî÷íûìè íàáëþäåíèÿìè çà æèçíüþ ïîæèëûõ ëþäåé. Ïîçæå ìíå îòêðûëèñü ïîëíåå åãî ñîöèàëüíîå íà÷àëî, åãî ïñèõîëîãè÷åñêèå íþàíñû. Ïîñòåïåííî ïðèøëà ëþáîâü ê ãåðîÿì...
Âû ãîâîðèòå î òðàäèöèîííîñòè ôèëüìà, âîçìîæíî, åùå ïîòîìó, ÷òî íåâîëüíî ñðàâíèâàåòå åãî ñ ñîâðåìåííûìè êàðòèíàìè, íàïîëíåííûìè íàñûùåííûì äåéñòâèåì. Ìíå íèêîãäà íå áûëî ýòî èíòåðåñíî. Ïðåæäå âñåãî ìåíÿ âîëíîâàëî, ÷òî äóìàåò ÷åëîâåê, îò÷åãî åìó õîðîøî, îò÷åãî ïëîõî. Êàê îí ðåàãèðóåò íà äðóãèõ ëþäåé. Êàê ïåðåïëåòàåòñÿ â ðåàëüíîñòè ñìåøíîå è ãðóñòíîå, ýòî âåäü î÷åíü ïî-ñâîåìó ïðîèñõîäèò âñÿêèé ðàç.  ñöåíàðèè "Ëóíîé áûë ïîëîí ñàä" ÿ âèäåë òàêîé ïîòåíöèàë, îí äàâàë ïèùó äëÿ ðàçìûøëåíèé è ñòàë äëÿ ìåíÿ ïåðâîòîë÷êîì.
- Âû ïåðåäåëûâàëè ñöåíàðèé â ïðîöåññå ðàáîòû?
- Äà. Äîñòàòî÷íî ñêàçàòü, ÷òî òàì íå áûëî ðåòðîñöåí, ñâÿçàííûõ ñ îòðî÷åñòâîì ãåðîåâ. Ïåðñîíàæè íå èìåëè áèîãðàôèè. À êàê äåëàòü ôèëüì î ñòàðûõ ëþäÿõ áåç áèîãðàôèè? Òî åñòü áûëè íàïèñàíû êàêèå-òî ìèëûå ïîäðîáíîñòè, íàìåêàâøèå íà èõ äàâíèå ÷óâñòâà. Íî íå áîëüøå. ß ðåøèë âìåøàòüñÿ... Ìîæåò áûòü, òàê ïîëó÷èëîñü îòòîãî ÷òî ÿ è ñàì óæå äàëåêî íå ìîëîäåíüêèé ÷åëîâåê. Æèçíü ìîèõ ãåðîåâ - îò÷àñòè è ìîÿ æèçíü. Áîëåå òîãî, ðåòðîñöåíû, î êîòîðûõ ÿ ãîâîðèë, ñâÿçàíû ñ ìîèì ñîáñòâåííûì îïûòîì: ãîäàìè âîéíû, Ñèáèðüþ, äåòñêèì äîìîì.
- Âû áûëè â äåòñêîì äîìå?
- Íåò, íî â âîåííîå âðåìÿ æèë â ìàëåíüêîé ñèáèðñêîé äåðåâóøêå, ãäå áûë äåòñêèé äîì, ÿ òàì áûâàë, õîðîøî çíàë åãî æèçíü. Òàê ÷òî âîñïîëüçîâàëñÿ ñîáñòâåííûìè âîñïîìèíàíèÿìè.
- Âûáîð àêòåðîâ íà ãëàâíûå ðîëè ïîíà÷àëó ïîêàçàëñÿ íåêîòîðûì äîâîëüíî íåîæèäàííûì. Çèíàèäà Øàðêî è Íèêîëàé Âîëêîâ â êèíî áûëè ðåäêèìè ãîñòÿìè, íåñìîòðÿ íà âñþ èõ òåàòðàëüíóþ ñëàâó.
- Çèíàèäà Øàðêî áûëà äëÿ ìåíÿ èçíà÷àëüíîé ôèãóðîé, íà êîòîðîé äåðæàëàñü êàðòèíà. Áûë åùå îäèí àêòåð, êîòîðîãî ÿ íàäåÿëñÿ ñíèìàòü, è îí î÷åíü ýòîãî õîòåë, - Îëåã Íèêîëàåâè÷ Åôðåìîâ.
- Îí âåäü ñ âàìè è ïðåæäå ðàáîòàë â êàðòèíàõ "Ìàìà âûøëà çàìóæ", "Çäðàâñòâóé è ïðîùàé"...
- Åôðåìîâ íå îòêàçûâàëñÿ äàæå îò ìàëåíüêèõ ðîëåé, êîãäà ÿ ïðåäëàãàë. Îëåãó Íèêîëàåâè÷ó î÷åíü ïîíðàâèëàñü ðîëü, ïðåäíàçíà÷àâøàÿñÿ åìó â êàðòèíå "Ëóíîé áûë ïîëîí ñàä", îí æäàë íà÷àëà ñúåìîê, æèë ýòîé íàäåæäîé. Óâû, íå ñâåðøèëîñü ß î÷åíü òÿæåëî ïåðåæèë åãî óõîä èç æèçíè. Íàäî áûëî âûõîäèòü èç ñèòóàöèè. È ÿ ïðèãëàñèë íà ýòó ðîëü Íèêîëàÿ Âîëêîâà, âïåðâûå âñòðåòèâøèñü ñ íèì íà ñúåìî÷íîé ïëîùàäêå. À âîò åãî îòåö, Íèêîëàé Âîëêîâ-ñòàðøèé, ñíèìàëñÿ â ìîåé ïåðâîé êàðòèíå "Íà÷àëüíèê ×óêîòêè" â ðîëè àìåðèêàíöà. È îòåö, è ñûí Âîëêîâû - ïðåêðàñíûå àêòåðû. Ìëàäøèé èç íèõ îáëàäàåò áîëüøèì ïîòåíöèàëîì, äî ñèõ ïîð â êèíî íå ðåàëèçîâàííûì.
- Èñòîðè÷åñêèå, áèîãðàôè÷åñêèå êàðòèíû, êîòîðûå êîãäà-òî ñíèìàëèñü ó íàñ â áîëüøîì îáúåìå, ñåé÷àñ ïî÷òè èñ÷åçëè ñ ýêðàíà. È íå òîëüêî ïîòîìó, ÷òî îíè äîðîãè â ïðîèçâîäñòâå. Äåëî åùå è â òîì, ÷òî íîâîå ïîêîëåíèå ðåæèññåðîâ ìàëî èíòåðåñóåòñÿ òàêèì ìàòåðèàëîì. Ìåæäó òåì Ðîññèÿ, ñòðåìÿùàÿñÿ âîññòàíîâèòü ñâÿçü âðåìåí, ñåé÷àñ íóæäàåòñÿ â îáðàùåíèè êèíåìàòîãðàôèñòîâ ê ñîáñòâåííîé èñòîðèè, ê ôèãóðàì, âëèÿâøèì íà õîä èñòîðè÷åñêèõ ñîáûòèé. Ýòî áóäåò äëÿ âàñ óæå òðåòüÿ ëåíòà â òàêîì êëþ÷å?
- Äà, ïîñëå äâóõ ïðåäûäóùèõ ñëîæèòñÿ, ÿ íàäåþñü, òðèëîãèÿ. ß çàíèìàëñÿ ñóäüáîé èìïåðàòîðà Ïàâëà I ïî÷òè êàê ïðîôåññèîíàëüíûé èñòîðèê. Ìàëî êòî çíàåò, ÷òî ñóäüáà Ïàâëà, èñòîðèÿ çàãîâîðà, â ðåçóëüòàòå êîòîðîãî îí áûë óáèò, - âñå ýòè ìàòåðèàëû áûëè çàïðåùåíû åùå â äîðåâîëþöèîííîé Ðîññèè. Äîñòóï ê íèì áûë íàãëóõî çàêðûò, â òîì ÷èñëå è äëÿ èñòîðèêîâ, ó÷åíûõ. Ïðåäñòàâüòå, äàæå Ëüâó Òîëñòîìó, ïðîñèâøåìó äàòü ðàçðåøåíèå ðàáîòàòü ñ àðõèâàìè, â ýòîì òîæå áûëî îòêàçàíî. Òîëüêî 2-ÿ Ãîñóäàðñòâåííàÿ Äóìà ïðè Íèêîëàå II ïîòðåáîâàëà ðàñêðûòü âñå ïîäðîáíîñòè, ñâÿçàííûå ñ óáèéñòâîì èìïåðàòîðà. È îïÿòü èç ýòîãî íè÷åãî íå âûøëî. Âñå ñíîâà áåñêîíå÷íî òÿíóëîñü, ïîêà íå íàñòàë 1917 ãîä, à òàì óæå âîîáùå íèêòî ýòèì íå çàíèìàëñÿ.
- Íî åñòü ïüåñà Äìèòðèÿ Ìåðåæêîâñêîãî "Ïàâåë". Îíà øëà â 80-å ãîäû â Ìîñêâå, â Òåàòðå Ðîññèéñêîé àðìèè, çàãëàâíóþ ðîëü áëèñòàòåëüíî èãðàë Îëåã Áîðèñîâ.
- ß çíàþ ýòó ïüåñó, ýòî êàê áû ïåðâîå ïðèáëèæåíèå, îðèåíòèðîâî÷íûå äîãàäêè, ñâÿçàííûå ñ òðàãè÷åñêèì ôèíàëîì èìïåðàòîðà. ×òî îí áûë çà ÷åëîâåê? Áûë íàäåëåí ìàññîé êîìïëåêñîâ, àìáèöèé. Åãî îêðåñòèëè "ðóññêèì Ãàìëåòîì". Íàïîëåîí íàçûâàë åãî Äîí Êèõîòîì... Ïîñëå êîðîíàöèè íà Ïàâëà îáðóøèëîñü âñå, ÷òî áûëî íàêîïëåíî XVIII âåêîì. ×óäîâèùíûé, íåìûñëèìûé ãðóç äëÿ ÷åëîâåêà àìáèöèîçíîãî, ñîâåðøåííî íå çíàþùåãî ñâîþ ñòðàíó, íå âëàäåþùåãî êðóãîì ñëîæíåéøèõ ïðîáëåì, êîòîðûå åìó ïðåäñòîÿëî ðåøàòü. Ïàâåë íà÷èíàë ñ ÷èñòîãî ëèñòà. Âðåìåíè ïðàâëåíèÿ åìó áûëî îòïóùåíî ÷åòûðå ãîäà.
- Âû íàçâàëè ñöåíàðèé "Áåäíûé, áåäíûé Ïàâåë", ïîòîìó ÷òî èìïåðàòîð ñàì ñåáÿ òàê íàçûâàë?
- Ýòî ñâÿçàíî ñ ëåãåíäîé, ñ ðàññêàçîì ñàìîãî Ïàâëà î åãî ìèñòè÷åñêîé âñòðå÷å ñ äåäîì, èìïåðàòîðîì Ïåòðîì I, êîòîðûé òàê íàçâàë âíóêà: "áåäíûé, áåäíûé Ïàâåë..." Ïîðàçèòåëüíî: Ïàâåë ðàññêàçûâàë îá ýòîì â ñâîé ïîñëåäíèé äåíü, çà óæèíîì, ãäå ñîáðàëèñü ïî÷òè âñå ó÷àñòíèêè ïðåäñòîÿùåãî çàãîâîðà, óæå âñå ðåøèâøèå ê òîìó âðåìåíè íà ñâîåé "òàéíîé âå÷åðå".
- Î ÷åì Ïàâåë çíàë...
- Çíàë âñå. Çíàë, ÷òî îáðå÷åí. Íå ñîïðîòèâëÿëñÿ. Óâèäåâ çàãîâîðùèêîâ, îòïóñòèë êàðàóë èç íàäåæíûõ ãâàðäåéöåâ, êîòîðûå ìîãëè áû åãî çàùèòèòü. Òî åñòü ðàñ÷èñòèë äîðîãó óáèéöàì. ×òî îí ñêàçàë èì, êîãäà îíè ïîòðåáîâàëè îò íåãî îòðå÷åíèÿ îò ïðåñòîëà, åñëè îíè ïîòîì åãî ðàñòåðçàëè? Çàäóøèëè øàðôîì, áèëè ïî ãîëîâå, èçóðîäîâàëè òàê, ÷òî ëèöî áûëî çàêðûòî âî âðåìÿ ïàíèõèäû, ïîõîðîí?  ýòîì çàãîâîðå ó÷àñòâîâàë ñûí Ïàâëà, áóäóùèé èìïåðàòîð Àëåêñàíäð I, î ÷åì îòåö òîæå çíàë. Ìåíÿ ïîòðÿñàåò, ÷òî çà ïîñëåäíèì óæèíîì, ñèäÿ çà ñòîëîì ñ óáèéöàìè, Ïàâåë íàøåë â ñåáå ñèëû îáùàòüñÿ ñ íèìè, èðîíèçèðîâàòü, âìåñòå ñ òåì äàâàÿ ïîíÿòü, ÷òî åìó âñå èçâåñòíî. Ëè÷íîñòü óäèâèòåëüíàÿ...
- Òàêàÿ ïîñòàíîâêà ïîòðåáóåò áîëüøîãî ôèíàíñèðîâàíèÿ?
- Ïî ðîññèéñêèì ìåðêàì - ñðåäíÿÿ öèôðà, îêîëî ïîëóòîðà ìèëëèîíà äîëëàðîâ. Ýòî áóäåò êàìåðíûé, ïî÷òè ñåìåéíûé ôèëüì, íî íà ôîíå îãðîìíîé ñòðàíû.
- Íà ÷òî âû ðàññ÷èòûâàåòå?
- Íà òî, ÷òî íàø ôèëüì ïîñâÿùåí 300-ëåòèþ Ñàíêò-Ïåòåðáóðãà è áóäåò ïðîôèíàíñèðîâàí â ñâÿçè ñ ýòîé äàòîé.
- Ñòàëî áûòü, äîëæåí âûéòè íà ýêðàí ãîäà ÷åðåç ïîëòîðà?
- Íàäåþñü.
- Âû ìíîãî ëåò ðóêîâîäèëè Ëåíèíãðàäñêèì, ïîçæå Ñàíêò-Ïåòåðáóðãñêèì îòäåëåíèåì Ñîþçà êèíåìàòîãðàôèñòîâ Ðîññèè. Ìíîãî ëåò ðàáîòàåòå íà "Ëåíôèëüìå". Ïðè âàñ íà ñòóäèþ ïðèøëî è ñäåëàëî ñâîè êàðòèíû íîâîå ïîêîëåíèå ðåæèññåðîâ. Íî íåò ïîêà äåáþòîâ, êîòîðûå ïðîçâó÷àëè áû, êàê êàðòèíû èõ ïðåäøåñòâåííèêîâ: Èëüè Àâåðáàõà, Äèíàðû Àñàíîâîé, Àëåêñàíäðà Ñîêóðîâà...
- Íå çàáûâàéòå, ÷òî ýòî ïîêîëåíèå áûëî ïàðàëèçîâàíî ñòðàøíîé íåðàçáåðèõîé, ëîìêîé âñåãî è âñÿ. Ïðè÷åì íà êèíåìàòîãðàôå ýòà ëîìêà ñêàçàëàñü îñîáåííî ðàçðóøèòåëüíî. È íàì åùå äîëãî æäàòü âûçäîðîâëåíèÿ...