- Ìèõàèë Èãíàòüåâè÷, ïî÷åìó â Ðîññèè, óíàñëåäîâàâøåé áîãàòñòâà ÑÑÑÐ - â òîì ÷èñëå ïðèðîäíûå, òàê ìíîãî áåäíûõ?
- Ñïèñûâàòü ýòó ïðîáëåìó ëèøü íà îøèáêè ïðèâàòèçàöèè áûëî áû ñëèøêîì ïðîñòî. Êîíå÷íî, áåçäóìíûå, âî ìíîãîì áåçîòâåòñòâåííûå øàãè òàê íàçûâàåìûõ "ìîëîäûõ ðåôîðìàòîðîâ" çàëîæèëè îñíîâó äëÿ èìóùåñòâåííîãî ðàññëîåíèÿ îáùåñòâà, ïîÿâëåíèÿ óçêîé ïðîñëîéêè ñâåðõñîñòîÿòåëüíûõ ëþäåé, ïîëó÷èâøèõ ïðàêòè÷åñêè íåîãðàíè÷åííûé äîñòóï ê áîãàòñòâàì ãîñóäàðñòâà. Ïðîèçîéòè ýòî ìîãëî òîëüêî â óñëîâèÿõ ïðàâîâîãî è ÷èíîâíè÷üåãî áåñïðåäåëà, âûñîêîé ñòåïåíè êîððóìïèðîâàííîñòè ãîñàïïàðàòà. Ìîæíî ñêàçàòü, 90-å ãîäû -"çîëîòîé âåê" êîððóïöèè â Ðîññèè. Íî åå óðîâåíü è ñåé÷àñ ïðåäñòàâëÿåò óãðîçó íàöèîíàëüíîé áåçîïàñíîñòè, ïîñêîëüêó êîððóïöèåé ïðîíèçàíû ðàçëè÷íûå âåòâè âëàñòè. Ïðîñòûå ëþäè îáû÷íî îêàçûâàþòñÿ áåççàùèòíûìè ïðîòèâ "êðóãîâîé ïîðóêè" ÷èíîâíèêîâ, áåçäåéñòâèÿ ïðàâîîõðàíèòåëüíûõ îðãàíîâ è ñóäåáíîé ñèñòåìû.
Íî, ïî-ìîåìó, íàäåæäû íà èçìåíåíèå ñèòóàöèè âïîëíå ðåàëüíû. Äðóãîå äåëî, ïðåäïðèíèìàåìûå èñïîëíèòåëüíîé âëàñòüþ øàãè ïîêà íå íîñÿò ñèñòåìíîãî õàðàêòåðà.
- Ãîâîðÿò, íàöèîíàëüíûé "ïèðîã" äåëèëè è ïðîäîëæàþò äåëèòü ÷èíîâíèêè ñ îëèãàðõàìè. Ïî-âàøåìó, êòî èç íèõ áîëüøå ïðåóñïåë?
- Îáúÿâëÿòü òóò "ïîáåäèòåëåé ñîðåâíîâàíèÿ" - çàíÿòèå íåáëàãîäàðíîå. Ñåãîäíÿ íàì íàäî îïðåäåëèòüñÿ, êàêèå ïåðâîî÷åðåäíûå ìåðû âëàñòè ñëåäóåò ïðåäïðèíÿòü, ÷òîáû â áîãàòåéøåì ãîñóäàðñòâå, êàêèì ÿâëÿåòñÿ Ðîññèÿ, îòíîøåíèÿ âî âñåõ ñôåðàõ íîñèëè ïðàâîâîé õàðàêòåð, áûëè ìàêñèìàëüíî ïðîçðà÷íûìè. Ñàìîå ãëàâíîå: ñîáëþäåíèå ïðèíöèïà íåîòâðàòèìîñòè íàêàçàíèÿ çà òîðãîâëþ âëàñòüþ äîëæíî áûòü àáñîëþòíûì.
- Ïðàêòèêà ïîñëåäíèõ ëåò ïîêàçàëà, ÷òî îáùåñòâó âïîëíå ïî ñèëàì ïðèçâàòü ê ïîðÿäêó óêëîíÿþùèõñÿ îò íàëîãîâ îëèãàðõîâ. Íî, êàæåòñÿ, íå áûëî ñëó÷àÿ, ÷òîáû íà ñêàìüþ ïîäñóäèìûõ ñåë êðóïíûé ÷èíîâíèê?
- Ïî÷åìó æå?  ïîñëåäíèå ãîäû ê îòâåòñòâåííîñòè çà êîððóïöèîííûå ïðåñòóïëåíèÿ ñòàëè ïðèâëåêàòü âûñîêîïîñòàâëåííûõ ñîòðóäíèêîâ ôåäåðàëüíûõ îðãàíîâ èñïîëíèòåëüíîé âëàñòè, ïðàâîîõðàíèòåëüíûõ ñòðóêòóð, âèöå-ãóáåðíàòîðîâ, ìýðîâ ãîðîäîâ. Äðóãîå äåëî, çíà÷èòåëüíîé ÷àñòè ïðîâîðîâàâøèõñÿ ÷èíîâíèêîâ ïîêà óäàåòñÿ èçáåæàòü íàêàçàíèÿ - áëàãîäàðÿ òîìó æå "òåëåôîííîìó ïðàâó", â ñèëó êîððóìïèðîâàííîñòè ïðàâîîõðàíèòåëüíîé ñèñòåìû.
- Êàêîâ ó íàñ óðîâåíü âçÿòî÷íè÷åñòâà? Ïðàâäà ëè, ÷òî ðå÷ü èäåò î ñóììàõ, ñîïîñòàâèìûõ ñ íàöèîíàëüíûì áþäæåòîì?
- Åñòü ðàçíûå îöåíêè. Áîëüøèíñòâî ýêñïåðòîâ ñõîäÿòñÿ íà òîì, ÷òî íà âçÿòêè è ïîäêóï â ðàçëè÷íûõ ñôåðàõ ðàñõîäóåòñÿ îò 20 äî 40 ìèëëèàðäîâ äîëëàðîâ â ãîä. Õîòåë áû îáðàòèòü âíèìàíèå íà òàêîé ìîìåíò. Êîãäà ìû ãîâîðèì î êîððóïöèîííûõ ñäåëêàõ, òî äîëæíû èìåòü â âèäó íå òîëüêî òåõ, êòî áåðåò âçÿòêè, íî è òåõ, êòî èõ äàåò. Äà, ÷àñòî âçÿòêè âûìîãàþò. Íî íåìàëî ñëó÷àåâ, êîãäà ïðåäñòàâèòåëè áèçíåñà ñàìè "ïðèêàðìëèâàþò" ÷èíîâíèêîâ, ÷òîáû ïîëó÷èòü ïðåèìóùåñòâî íàä êîíêóðåíòàìè. Îäíà èç ïðè÷èí ïðîáóêñîâêè àäìèíèñòðàòèâíîé ðåôîðìû çàêëþ÷àåòñÿ êàê ðàç â òîì, ÷òî íè ÷èíîâíèêè, íè ïðåäñòàâèòåëè áèçíåñà íå õîòÿò óïóñòèòü èç ñâîèõ ðóê ðû÷àãîâ âëèÿíèÿ.
- Ìíîãèå ýêñïåðòû ñ÷èòàþò: ïîêà ñ êîððóïöèåé íå ïîêîí÷èì, ëó÷øå âîîáùå íå çàòåâàòü ñåðüåçíûõ ðåôîðì - áþäæåòíûå äåíüãè âñå ðàâíî íå äîéäóò íà ìåñòà, à áóäóò ðàçâîðîâàíû. Íà êàêîì óðîâíå, â êàêèõ ñôåðàõ äåíåæíûå ïîòîêè "ïðèâàòèçèðóþòñÿ"?
- Âåçäå - âêëþ÷àÿ çäðàâîîõðàíåíèå, ÆÊÕ. Íî æäàòü è íàäåÿòüñÿ, ÷òî îäíàæäû óòðîì ìû ïðîñíåìñÿ è êîððóïöèè íå áóäåò, - ýòî ìàíèëîâùèíà. Ñàìî ïî ñåáå çëî íå èñ÷åçíåò, íàäî ïðåäïðèíèìàòü ïîñëåäîâàòåëüíûå, ñèñòåìíûå ìåðû. Êàê â áîðüáå ñ ñàìîé êîððóïöèåé, òàê è â ëèêâèäàöèè ïðè÷èí è óñëîâèé, åå ïîðîæäàþùèõ.
Íà áþäæåòíûå ñðåäñòâà ìíîãèå "èìåþò âèäû". Ïîñðåäíè÷åñêèå êîììåð÷åñêèå ñòðóêòóðû êàê ãðèáû âûðîñëè è íà ôåäåðàëüíîì óðîâíå ïîä êðûëîì ìèíèñòåðñòâ, è íà ðåãèîíàëüíîì. Âñå ñïåöèàëèçèðóþòñÿ íà òàê íàçûâàåìîì "îòêàòå", òî åñòü äåëÿò áþäæåòíûå ïîòîêè ñ ÷èíîâíèêàìè. Êàê ïðàâèëî, âûäåëÿåìûå ïîä òó èëè èíóþ ïðîãðàììó ñðåäñòâà äîõîäÿò äî àäðåñàòà â îáúåìå, íå ïðåâûøàþùåì 60 - 70 ïðîöåíòîâ. Ìíå íå òàê äàâíî ïðèøëîñü âìåøàòüñÿ â ñèòóàöèþ, çàòðàãèâàâøóþ èíòåðåñû ìîèõ èçáèðàòåëåé. Âûäåëåííûå â ðàìêàõ ôåäåðàëüíîé àäðåñíîé èíâåñòèöèîííîé ïðîãðàììû ñðåäñòâà äîëãî íå ïîñòóïàëè â ðåãèîí. Êàê âûÿñíèëîñü, îäíà èç êîììåð÷åñêèõ ñòðóêòóð, äåéñòâîâàâøàÿ ïîä ýãèäîé Ãîññòðîÿ, íå ïðîïóñêàëà äîêóìåíòàöèþ, âûìîãàÿ 20-ïðîöåíòíûé "îòêàò". Ïîäîáíûì "ïîñðåäíèêàì" íåðåäêî ïîêðîâèòåëüñòâóþò ðóêîâîäèòåëè âåäîìñòâ. È ÷àñòî ýòè ôèðìû âîçãëàâëÿþò ÷ëåíû èõ ñåìåé.
- ×òî äîëæíà ïðåäïðèíÿòü ôåäåðàëüíàÿ âëàñòü?
- Ñîçäàííàÿ ïî÷òè ãîä íàçàä Êîìèññèÿ Ãîñäóìû ïî ïðîòèâîäåéñòâèþ êîððóïöèè ïîñòàâèëà ïåðåä ñîáîé íåñêîëüêî çàäà÷.  ïåðâóþ î÷åðåäü - ñîçäàíèå ýôôåêòèâíîãî çàñëîíà íà ïóòè ïðîíèêíîâåíèÿ â çàêîíîäàòåëüñòâî íîðì, êîòîðûå ìîãóò èñïîëüçîâàòüñÿ ÷èíîâíèêàìè äëÿ êîðûñòíîãî îáîãàùåíèÿ.
Ê ÷èñëó ïåðâîî÷åðåäíûõ ìåð ÿ áû îòíåñ è ñêîðåéøóþ ðàòèôèêàöèþ ïîäïèñàííûõ Ðîññèåé ìåæäóíàðîäíûõ äîêóìåíòîâ: "Êîíâåíöèè Ñîâåòà Åâðîïû îá óãîëîâíîé îòâåòñòâåííîñòè çà êîððóïöèþ" è "Êîíâåíöèè ÎÎÍ ïðîòèâ êîððóïöèè". Ïðåäñòîèò âûðàáîòàòü íàöèîíàëüíóþ àíòèêîððóïöèîííóþ ñòðàòåãèþ, óñîâåðøåíñòâîâàòü çàêîíîäàòåëüñòâî. Íàïðèìåð, âåðíóòü â Óãîëîâíûé êîäåêñ èíñòèòóò êîíôèñêàöèè, îáåñïå÷èòü êîíòðîëü çà äîõîäàìè ÷èíîâíèêîâ è ÷ëåíîâ èõ ñåìåé.