- Ãåííàäèé Ãåîðãèåâè÷, êàê âû ìîæåòå îáúÿñíèòü íåíàäåæíîñòü èíûõ "äåíåæíûõ êðåïîñòåé", ñëó÷àè îòçûâà ëèöåíçèé?
- Ïî ïîâîäó "äåíåæíûõ êðåïîñòåé" - ÿâíîå âàøå ïðåóâåëè÷åíèå. Òå áàíêè, ó êîòîðûõ îòçûâàþòñÿ ëèöåíçèè, ê òàêîâûì îòíåñòè íèêàê íåëüçÿ. À îòçûâ ëèöåíçèè - ýòî âïîëíå çàêîíîìåðíûé ïðîöåññ î÷èùåíèÿ è óêðåïëåíèÿ áàíêîâñêîé ñèñòåìû. Íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî îòñåâ íåýôôåêòèâíûõ áàíêîâ ïðîèçîøåë â ñåðåäèíå 90-õ ãîäîâ, îñîáåííî â 1998-ì, òåì íå ìåíåå ýòîò ïðîöåññ ïðîäîëæàåòñÿ. Êîíå÷íî, â îñíîâíîì íàøè êðåäèòíûå îðãàíèçàöèè - ýòî óæå íîðìàëüíî ðàáîòàþùèå ñòðóêòóðû. Îäíàêî îïðåäåëåííàÿ ÷àñòü áàíêîâ òàêîâûìè, ïî ñóòè, íå ÿâëÿþòñÿ. Ôàêòè÷åñêè ýòî ñâîåãî ðîäà êîíòîðû ïî îòìûâàíèþ èëè îáíàëè÷èâàíèþ äåíåã. Íåêîòîðûå êðåäèòíûå îðãàíèçàöèè ïðîâîäÿò î÷åíü ðèñêîâàííóþ ïîëèòèêó, íå çàáîòÿñü î áåçîïàñíîñòè ñâîèõ êëèåíòîâ. Ïîýòîìó î÷èùåíèå áàíêîâñêîé ñèñòåìû îçíà÷àåò íà ñàìîì äåëå åå óêðåïëåíèå.
Ïðè ýòîì íàñ íåðåäêî êðèòèêóþò ñ ïðîòèâîïîëîæíûõ ïîçèöèé. Íàïðèìåð, íåêîòîðûå èçâåñòíûå ìåæäóíàðîäíûå îðãàíèçàöèè ñ÷èòàþò, ÷òî ìû âåäåì ñëèøêîì ëèáåðàëüíóþ ïîëèòèêó, ÷òî îòñåâ áàíêîâ äîëæåí áûòü ñóùåñòâåííî áîëüøå. Ïî ìíåíèþ æå äðóãèõ ýêñïåðòîâ, ïîçèöèÿ ÖÁ, îñóùåñòâëÿþùåãî íàäçîð çà áàíêàìè, î÷åíü æåñòêàÿ.  ÷àñòíîñòè, â ñèñòåìó ñòðàõîâàíèÿ, ìîë, íàäî áûëî äîïóñòèòü àáñîëþòíî âñå áàíêè, ðàáîòàþùèå ñ íàñåëåíèåì. Íà ñàìîì äåëå ÖÁ, íà ìîé âçãëÿä, ïðîâîäèò äîñòàòî÷íî âçâåøåííóþ ïîëèòèêó, íå ïûòàÿñü äåéñòâîâàòü ðåâîëþöèîííûìè ìåòîäàìè è îäíîâðåìåííî îòñåêàÿ ñëàáûå, íåíàäåæíûå è íå÷åñòíûå áàíêè. Èç 1300 êðåäèòíûõ îðãàíèçàöèé áûëî îòîçâàíî çà ïîñëåäíèå ïîëòîðà ãîäà îêîëî 50 ëèöåíçèé. Çàìå÷ó, ÷òî ðå÷ü èäåò, çà ðåäêèìè èñêëþ÷åíèÿìè, î ñòðóêòóðàõ, íå èìåþùèõ ñèñòåìíîãî çíà÷åíèÿ.
- Ñêîëüêî æå âñåãî âêëàä÷èêîâ áûëî â òåõ áàíêàõ, êîòîðûå ëèøèëèñü ëèöåíçèè â ïðîøëîì è ïåðâîé ïîëîâèíå íûíåøíåãî ãîäà? È êàê êîìïåíñèðóþò ãðàæäàíàì ïîòåðè?
-  ýòèõ áàíêàõ äåðæàëè ñáåðåæåíèÿ ïîðÿäêà 50 òûñÿ÷ ãðàæäàí. Èç íèõ îêîëî 45 òûñÿ÷ ÷åëîâåê èìåëè âêëàäû, íå ïðåâûøàþùèå ñòà òûñÿ÷ ðóáëåé, â òîì ÷èñëå è âàëþòíûå â ïåðåñ÷åòå íà íàøè äåíüãè. Òàêèå ñáåðåæåíèÿ ïîäïàäàþò ïîä ãàðàíòèè ñèñòåìû ñòðàõîâàíèÿ, ïîýòîìó îíè íå "ñãîðåëè". Íî âûïëàòû ïðîèçâîäÿòñÿ òàêæå è êëèåíòàì òåõ áàíêîâ, êîòîðûå íå âîøëè â ñèñòåìó ñòðàõîâàíèÿ. Âìåñòå ñ òåì ïðèìåðíî 5 òûñÿ÷ îáëàäàòåëåé áîëåå ñîëèäíûõ äåïîçèòíûõ ñ÷åòîâ ïîòåðÿëè ÷àñòü ñâîèõ äåíåã. Ñòî òûñÿ÷ ðóáëåé èì, êîíå÷íî, âåðíóò. Ïëþñ åùå îïðåäåëåííûå ñóììû âûïëà÷èâàþò ïîñëå ðåàëèçàöèè àêòèâîâ, èìóùåñòâà áàíêîâ-áàíêðîòîâ. Îäíàêî ïîëíîñòüþ ïîêðûòü ïîòåðè òàêèõ êëèåíòîâ, êàê ïðàâèëî, íå óäàåòñÿ.  áàíêå "Äèàëîã-Îïòèì", íàïðèìåð, ñóììà òðåáîâàíèé 6690 âêëàä÷èêîâ ïðåâûñèëà 1,62 ìèëëèàðäà ðóáëåé, à âûïëàòû â îáùåé ñëîæíîñòè ñîñòàâÿò, âèäèìî, 620 ìèëëèîíîâ. Ïðè ýòîì íà ïåðâîì ýòàïå (ïîñëå ðåàëèçàöèè êîíêóðñíîé ìàññû) êàæäûé âêëàä÷èê óæå ïîëó÷èë 26 ïðîöåíòîâ ñóììû, õðàíÿùåéñÿ íà äåïîçèòå. Òî åñòü êîìó-òî âûïëàòèëè 20 òûñÿ÷, à êîìó-òî - 200 òûñÿ÷. Íà ñëåäóþùåì ýòàïå - ñ 1 àâãóñòà íûíåøíåãî ãîäà - áóäåò âûïëà÷åíî åùå 200 ìèëëèîíîâ. Òåïåðü - çà ñ÷åò ñðåäñòâ ÖÁ, êîòîðûé âûñòóïàåò ãàðàíòîì ïî âêëàäàì äî 100 òûñÿ÷ ðóáëåé â áàíêàõ, íå âîøåäøèõ â ñèñòåìó ñòðàõîâàíèÿ.
- À íåëüçÿ ëè ãàðàíòèðîâàòü ñîõðàííîñòü âêëàäîâ ñâûøå ñòà òûñÿ÷ ðóáëåé?
- Ñåãîäíÿøíèå ãàðàíòèè ñâÿçàíû ñ íàøèìè âîçìîæíîñòÿìè. Áóäåì áîãà÷å - ñìîæåì ïîäíÿòü ïëàíêó âûøå. Òàê æå ïîýòàïíî øëè è â äðóãèõ ñòðàíàõ. ×òî êàñàåòñÿ ñîñòîÿòåëüíûõ ðîññèÿí, êîòîðûå íåðåäêî è íåñóò óáûòêè ïðè áàíêðîòñòâå áàíêîâ, òî ýòè ãðàæäàíå íåïëîõî, êàê ïðàâèëî, îðèåíòèðóþòñÿ â ýêîíîìè÷åñêèõ âîïðîñàõ è âïîëíå ìîãóò ñâåñòè ðèñê ê ìèíèìóìó. Îäíàêî íåðåäêî îíè ðèñêóþò ñîçíàòåëüíî, ñîáëàçíÿÿñü áîëåå âûñîêèìè ïðîöåíòàìè ïî âêëàäàì. Ìåæäó òåì õîðîøî èçâåñòíî: ÷åì âûøå âàì îáåùàþò äîõîä, òåì áîëüøå îïàñíîñòü ïîòåðÿòü äåíüãè. Åñëè âû èäåòå íà ýòî - çíà÷èò, äîëæíû áûòü ãîòîâû ê âîçìîæíûì óáûòêàì.
- Ìíîãî ëè âêëàäîâ ïîäïàäàþò ïîä ãàðàíòèè - 30 èëè 40 ïðîöåíòîâ?
- Íå 30 è íå 40, à 90 ïðîöåíòîâ. Íà 1 ìàÿ â ðîññèéñêèõ áàíêàõ îáùèé îáúåì äåïîçèòîâ ôèçè÷åñêèõ ëèö äîñòèã 2,2 òðèëëèîíà ðóáëåé (âêëþ÷àÿ è âàëþòó â ïåðåñ÷åòå íà ðîññèéñêèå äåíüãè). Ïðè ýòîì îòíîñèòåëüíî íåáîëüøèõ âêëàäîâ - äî 100 òûñÿ÷ ðóáëåé - ïîðÿäêà 90 ïðîöåíòîâ. Îíè çàùèùåíû â ïîëíîé ìåðå. Âìåñòå ñ òåì íà ýòè âêëàäû ïðèõîäèòñÿ òîëüêî ÷åòâåðòü ðàçìåùåííûõ íà ñ÷åòàõ ãðàæäàí ñðåäñòâ. À íà îñòàâøèõñÿ êðóïíûõ âêëàäàõ õðàíÿòñÿ òðè ÷åòâåðòè äåïîçèòíûõ äåíåã. Èíûìè ñëîâàìè, èç îáùåé ñóììû â äâà ñ ëèøíèì òðèëëèîíà ðóáëåé 1,6 - 1,7 òðèëëèîíà ïðèíàäëåæàò ñîñòîÿòåëüíûì âêëàä÷èêàì.
- Åñëè êòî-òî òåðÿåò ìèëëèàðäû ðóáëåé, òî, çíà÷èò, ê êîìó-òî îíè ïîïàäàþò. Êîìó æå? Áàíêèðàì?
-  îäíèõ ñëó÷àÿõ èìåííî îíè è îáîãàùàþòñÿ; â äðóãèõ - òå, êòî íå âåðíóë êðåäèòû ñàìèì áàíêàì. Íàêîíåö, åñòü ïðîñòî ìàõèíàòîðû. Ñëîâîì, âàðèàíòîâ íåìàëî...
- Íî íå ìîãóò æå ðóêîâîäèòåëè áàíêà ïðîñòî âçÿòü è óêðàñòü äåíüãè?
-  íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ íå õâàòàåò äåíåã â ðåçóëüòàòå ïëîõîé èëè î÷åíü ðèñêîâàííîé ðàáîòû áàíêà. Íî íåðåäêî äåíüãè, â òîì ÷èñëå âêëàä÷èêîâ, ïðîñòî "óâîäÿò", ôîðìàëüíî íå íàðóøàÿ çàêîíà. Ðóêîâîäèòåëè áàíêà, ïîïàâøåãî â òðóäíîå ïîëîæåíèå, ïðåä÷óâñòâóÿ îòçûâ ëèöåíçèè, çàìåíÿþò âïîëíå ïðèëè÷íûå àêòèâû íà íè÷åãî íå ñòîÿùèå êðåäèòû ñ ïóñòûìè çàëîãàìè è ãàðàíòèÿìè èëè íà öåííûå áóìàãè, çà êîòîðûìè íåò íèêàêèõ ñðåäñòâ.  ðåçóëüòàòå ïîñëå îòçûâà ëèöåíçèè è ïîñëå íà÷àëà ïðîöåäóðû áàíêðîòñòâà áàíêà äåíåã äëÿ âûïëàò âêëàä÷èêàì ÷àñòåíüêî îñòàåòñÿ, êàê ãîâîðÿò, êîò íàïëàêàë. Ôîðìàëüíî çàêîí íå áûë íàðóøåí. Ôàêòè÷åñêè æå âêëàä÷èêîâ ñîçíàòåëüíî îáìàíóëè.
Îäíàêî ñåé÷àñ ñèòóàöèÿ ìîæåò èçìåíèòüñÿ. Íîâàÿ ðåäàêöèÿ çàêîíà î íåñîñòîÿòåëüíîñòè êðåäèòíûõ îðãàíèçàöèé óñòàíàâëèâàåò áîëåå ñòðîãèå ïðàâèëà â îòíîøåíèè ðóêîâîäèòåëåé è ñîáñòâåííèêîâ áàíêà.  ÷àñòíîñòè, ïðåäóñìàòðèâàåòñÿ, ÷òî, åñëè áàíêðîòñòâî ïðîèçîøëî ïî èõ âèíå, íà ýòè ëèöà ìîæåò áûòü âîçëîæåíà â ñóäåáíîì ïîðÿäêå ìàòåðèàëüíàÿ îòâåòñòâåííîñòü ïî îáÿçàòåëüñòâàì êðåäèòíîé îðãàíèçàöèè.
-  òå÷åíèå ïðîøëîãî ãîäà è ïåðâîãî êâàðòàëà 2005-ãî ïðîâîäèëàñü øèðîêîìàñøòàáíàÿ ïðîâåðêà áàíêîâ, æåëàþùèõ âîéòè â ñèñòåìó ñòðàõîâàíèÿ âêëàäîâ. Ñêîëüêî êðåäèòíûõ îðãàíèçàöèé âûäåðæàëè ýòîò ýêçàìåí?
- Ñåãîäíÿ ïðèìåðíî 830 áàíêîâ âêëþ÷åíû â ñèñòåìó ñòðàõîâàíèÿ. À îêîëî 300 êðåäèòíûõ îðãàíèçàöèé íå ñîîòâåòñòâîâàëè ïðåäúÿâëÿåìûì òðåáîâàíèÿì. Âïðî÷åì, ìíîãèå èç íèõ, óñòðàíèâ íàðóøåíèÿ, ïîäàëè ïîâòîðíóþ çàÿâêó.
- Ìîæíî ëè ñêàçàòü, ÷òî ïîñëå ñòîëü ìàñøòàáíûõ ïðîâåðîê äàëüíåéøåãî ñîêðàùåíèÿ êîëè÷åñòâà áàíêîâ, âîøåäøèõ â ñèñòåìó ñòðàõîâàíèÿ, íå áóäåò?
- Íåò, êîíå÷íî, òàêèõ ãàðàíòèé äàòü íåëüçÿ. Ïðîöåññ î÷èùåíèÿ áàíêîâñêîé ñôåðû îò íåäîáðîñîâåñòíûõ êðåäèòíûõ îðãàíèçàöèé - ýòî îäèí èç ýëåìåíòîâ ðûíêà. Áîëåå òîãî, óæå ñåé÷àñ ìû èìååì èíôîðìàöèþ î òîì, ÷òî íåêîòîðûå áàíêè, ñòàâøèå ó÷àñòíèêàìè ñèñòåìû ñòðàõîâàíèÿ, íà÷àëè ïðîâîäèòü áîëåå ðèñêîâàííóþ ïîëèòèêó, à ïîðîé âîîáùå çàíèìàþòñÿ íåáëàãîâèäíûìè îïåðàöèÿìè. Ìåæäó òåì çàêîí îáÿçûâàåò êðåäèòíûå îðãàíèçàöèè ïîääåðæèâàòü óðîâåíü íàäåæíîñòè, êîòîðîé îíè äîáèëèñü, ãîòîâÿñü ê âñòóïëåíèþ â ñèñòåìó ñòðàõîâàíèÿ. Öåíòðàëüíûé áàíê áóäåò âíèìàòåëüíî ñëåäèòü çà ýòèì.
- Ïðåññà ñ òðåâîãîé ïèøåò î íåõâàòêå ðóáëåé íà áàíêîâñêîì ðûíêå. Âñïîìèíàþò âåñíó ïðîøëîãî ãîäà: áîðüáà ñ èíôëÿöèåé, äåôèöèò ðóáëåé, à â èòîãå - áàíêîâñêèé êðèçèñ. Íå ïîâòîðèòñÿ ëè ïîäîáíûé ñöåíàðèé â áëèæàéøèå ìåñÿöû?
- Íå ïîâòîðèòñÿ. Ñåãîäíÿ íåò íèêàêèõ îñíîâàíèé äëÿ êðèçèñà. Çàïàñ ïðî÷íîñòè áàíêîâñêîé ñèñòåìû â öåëîì äîñòàòî÷íî áîëüøîé. ×òî æå êàñàåòñÿ êîíêðåòíî ðóáëåâûõ ðåñóðñîâ, òî, âî-ïåðâûõ, ïîëîæåíèå çäåñü äàëåêî îò êðèòè÷åñêîãî, à âî-âòîðûõ, ñèòóàöèÿ âïîëíå ïîääàåòñÿ ðåãóëèðîâàíèþ. Ñëîâîì, ïîâîäîâ äëÿ âîëíåíèé íåò. Âìåñòå ñ òåì íàäî ïîíèìàòü, ÷òî òîëüêî ìåòîäàìè æåñòêîé äåíåæíîé ïîëèòèêè îáóçäàòü èíôëÿöèþ íåâîçìîæíî. Áîëåå òîãî, ïåðåãèá â äàííîì âîïðîñå âåäåò ê óãíåòåíèþ ïðîèçâîäñòâà, ïàäåíèþ òåìïîâ ðîñòà è ìîæåò èìåòü âåñüìà íåáëàãîïðèÿòíûå ïîñëåäñòâèÿ.
- Ýêñïåðòû óòâåðæäàþò, ÷òî âíå áàíêîâñêîé ñèñòåìû â ñòðàíå öèðêóëèðóþò îãðîìíûå ïîòîêè "÷åðíîãî íàëà", òî åñòü íàëè÷íûõ äåíåã, êîòîðûìè íåîôèöèàëüíî ðàñïëà÷èâàþòñÿ çà òîâàðû, óñëóãè, ðàáîòó...
- Äà, "÷åðíûé íàë" ñóùåñòâóåò. Äàæå â íåêîòîðûõ áàíêàõ âðåìÿ îò âðåìåíè ïðîâåðÿþùèå îáíàðóæèâàþò çíà÷èòåëüíûå íåó÷òåííûå ñóììû. Ïî îöåíêàì, â íåîôèöèàëüíîì îáîðîòå íàõîäÿòñÿ ìèëëèàðäû ðóáëåé è äîëëàðîâ.
- Ñêîëüêî êàïèòàëîâ, ïî äàííûì ÖÁ, âûâåçåíî èç ñòðàíû çà ïîñëåäíèå äåñÿòü ëåò?
- Ýòè öèôðû íèêòî íå ñêðûâàåò. Ñ 1994-ãî ïî 2004-é ÷èñòûé âûâîç êàïèòàëà ÷àñòíîãî ñåêòîðà ïðåâûñèë 160 ìèëëèàðäîâ äîëëàðîâ. Ïî îöåíêàì, â ïåðâîì ïîëóãîäèè 2005-ãî îòòîê ñîñòàâèë 5,7 ìèëëèàðäà. Îäíàêî íàäî èìåòü â âèäó, ÷òî ïðè òàêîì áîëüøîì ïîëîæèòåëüíîì ñàëüäî òîðãîâîãî áàëàíñà, êîòîðîå ñòðàíà èìååò â ïîñëåäíèå ãîäû, îòòîê êàïèòàëà â îïðåäåëåííîé ñòåïåíè ÿâëÿåòñÿ åñòåñòâåííûì ïðîöåññîì. Àëüòåðíàòèâà - ðåçêîå óêðåïëåíèå ðóáëÿ. À ýòî ìîæåò èìåòü íåãàòèâíûå ïîñëåäñòâèÿ. Õîòÿ ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî íåðåäêî ìíîãèå ñïåöèàëèñòû èçëèøíå äðàìàòè÷íî îöåíèâàþò îòðèöàòåëüíîå âëèÿíèå óêðåïëåíèÿ ðóáëÿ íà êîíêóðåíòîñïîñîáíîñòü íàøèõ òîâàðîâ.
- Íî âîò, íàïðèìåð, Êèòàé âñÿ÷åñêè ñòàðàåòñÿ óäåðæàòü çàíèæåííûé êóðñ þàíÿ äëÿ ñòèìóëèðîâàíèÿ ýêñïîðòà...
- Êèòàé íàõîäèòñÿ â ñîâåðøåííî äðóãîé ñèòóàöèè, ÷åì ìû. Ýêñïîðò ÊÍÐ - ýòî â çíà÷èòåëüíîå ñòåïåíè íå ñûðüå, êàê â Ðîññèè, à ãîòîâàÿ ïðîäóêöèÿ. Ïîýòîìó, ïîääåðæèâàÿ ÷åðåç çàíèæåíèå êóðñà íàöèîíàëüíîé âàëþòû ñâîé ýêñïîðò, Êèòàé ñòèìóëèðóåò ðàçâèòèå âñåé ýêîíîìèêè, è ïðåæäå âñåãî îáðàáàòûâàþùèõ îòðàñëåé. Ìû æå â ñëó÷àå ÷ðåçìåðíîãî çàíèæåíèÿ êóðñà ðóáëÿ áóäåì ôàêòè÷åñêè ïîääåðæèâàòü òîëüêî íàøè ýêñïîðòíûå îòðàñëè, óñèëèâàòü ñûðüåâóþ îðèåíòàöèþ ýêîíîìèêè. Âûèãðàþò âïîëíå áëàãîïîëó÷íûå ýêñïîðòåðû íåôòè, ãàçà, ìåòàëëîâ, ïðè÷åì çà ñ÷åò íàñåëåíèÿ ñòðàíû.
- À êàêèì, ïî âàøåìó, äîëæåí áûòü îïòèìàëüíûé êóðñ ðóáëÿ ê äîëëàðó?
- Ïðåäñòàâèòåëè Öåíòðàëüíîãî áàíêà íå äîëæíû äåëàòü òàêîãî ðîäà ïðîãíîçû.
- Íó òîãäà, ìîæåò áûòü, ñêàæåòå, êàêîâ êóðñ ðóáëÿ ïî ïàðèòåòó ïîêóïàòåëüíîé ñïîñîáíîñòè (ÏÏÑ)?
- Ïî ïîñëåäíèì îïóáëèêîâàííûì äàííûì ìåæäóíàðîäíûõ îðãàíèçàöèé, â òîì ÷èñëå Åâðîñòàòà è ÎÝÑÐ, â 2002-ì äîëëàð ñòîèë ïî ÏÏÑ 9 ðóáëåé 30 êîïååê. Ñåé÷àñ ñîîòíîøåíèå, ïîíÿòíî, äðóãîå - ìîæåò áûòü, 12-14 ðóáëåé. Îäíàêî ìèðîâîé îïûò ïîêàçûâàåò, ÷òî â ðàçâèâàþùèõñÿ ýêîíîìèêàõ, òàêèõ, êàê ó íàñ, áèðæåâîé êóðñ îòëè÷àåòñÿ îò ÏÏÑ ïðèìåðíî â äâà ðàçà.
Áåñåäó âåë