- Íèêîëàé Äìèòðèåâè÷, ñêîëüêî ñòîëè÷íûõ ïðåäïðèÿòèé ñòàëè áàíêðîòàìè çà ïðîøëûé ãîä?
- Ìíîãî - 757. Íî, íåñìîòðÿ íà ñòîëü âíóøèòåëüíóþ öèôðó, ýòî íå ãðîçèò ãîðîäó âñïëåñêîì áåçðàáîòèöû. Äåëî â òîì, ÷òî 443 ïðåäïðèÿòèé èç ýòîãî ñïèñêà äàâíî íå ñóùåñòâóåò. Ñåé÷àñ ìû èõ ëèêâèäèðóåì ÷åðåç ñóä, êàê òðåáóåò çàêîí, ÷òîáû ñïèñàòü èõ äîëãè íàëîãîâûì îðãàíàì. Êðîìå òîãî, ìíîãî ìåëêèõ ôèðì, ñ êîòîðûìè òîæå íóæíî ðàçîáðàòüñÿ. È ëèøü 67 ïðåäïðèÿòèé èìåþò íåäâèæèìîñòü è çàìåòíûå àêòèâû. Îáùàÿ êðåäèòîðñêàÿ çàäîëæåííîñòü âñåõ áàíêðîòîâ ñîñòàâèëà 37,6 ìèëëèàðäà ðóáëåé.  õîäå ðàáîòû ñ íèìè êðåäèòîðàì âûïëà÷åíî 5,7 ìèëëèàðäà ðóáëåé, èç íèõ â áþäæåò ãîðîäà - 1,8 ìëðä. ðóáëåé.
- Áàíêðîòñòâî âñåãäà îçíà÷àåò êðàõ, ïîëíîå ðàçîðåíèå?
- Ñîâñåì íå îáÿçàòåëüíî. Íàøà ãëàâíàÿ çàäà÷à - íå ïóñòèòü äîëæíèêà ñ ìîëîòêà, à ïîïûòàòüñÿ âîññòàíîâèòü åãî ïëàòåæåñïîñîáíîñòü. Åñëè íà çàñåäàíèè Ìîñêîâñêîé ìåæâåäîìñòâåííîé áàëàíñîâîé êîìèññèè, íà êîòîðîé ïîäðîáíî àíàëèçèðóåòñÿ ôèíàíñîâîå ñîñòîÿíèå ïðåäïðèÿòèÿ, óñòàíîâëåíà âîçìîæíîñòü ðàñïëàòèòüñÿ ñ áþäæåòîì, òî äîëæíèêó äàåòñÿ íà ýòî âðåìÿ. Åñëè ðóêîâîäñòâî íå ìîæåò ïîãàñèòü äîëãè â áþäæåò â óñòàíîâëåííûé ñðîê, ïðèíèìàåòñÿ ðåøåíèå îá îáðàùåíèè â àðáèòðàæíûé ñóä ñ çàÿâëåíèåì î âîçáóæäåíèè äåëà î áàíêðîòñòâå. À ó ïðåäïðèÿòèÿ åñòü åùå ìåñÿö äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîãàñèòü äîëãè. Åñëè è òîãäà ýòî íå áóäåò ñäåëàíî, òî àðáèòðàæíûé ñóä ââîäèò íàáëþäåíèå - ïðîöåäóðó áàíêðîòñòâà, ïðè êîòîðîé ðóêîâîäèòåëü ïðåäïðèÿòèÿ îñòàåòñÿ íà ñâîåì ìåñòå è ïðè ýòîì íàçíà÷àåòñÿ âðåìåííûé óïðàâëÿþùèé (íàáëþäàòåëü). Ðóêîâîäèòåëü äîëæíèêà òåïåðü óæå îãðàíè÷åí â ñâîèõ äåéñòâèÿõ è íå ìîæåò, êàê ïðåæäå, ñàìîñòîÿòåëüíî áåç ñîãëàñèÿ âðåìåííîãî óïðàâëÿþùåãî ðàñïîðÿæàòüñÿ èìóùåñòâîì, çàêëþ÷àòü äîãîâîðà.
- À ÷òî äàëüøå?
- Äàëüøå, êàê â ðóññêèõ ñêàçêàõ, åñòü òðè ïóòè. Ïîéäåò âçÿòûé ïîä íàáëþäåíèå äîëæíèê "íàëåâî" - ïîïàäåò âî âíåøíåå óïðàâëåíèå. Ýòî ïðîèñõîäèò â ñëó÷àÿõ, êîãäà âîçìîæíîñòü âûïðàâèòü ñèòóàöèþ åñòü, íî ðóêîâîäñòâî ïðåäïðèÿòèÿ íå ñòðåìèòñÿ ê ýòîìó. Òîãäà ïðåæíåìó äèðåêòîðó ìåñòà íå îñòàåòñÿ, åãî îáÿçàííîñòè ïåðåäàþòñÿ âíåøíåìó óïðàâëÿþùåìó, êîòîðîìó ïðåäñòîèò è ñ êðåäèòîðàìè ðàñïëà÷èâàòüñÿ, è ïåðåä ñóäîì îò÷èòûâàòüñÿ. Äëÿ ýòîãî, êàê ïðàâèëî, ÷àñòü èìóùåñòâà ïóñêàåòñÿ íà ïðîäàæó: àêöèè, îòäåëüíûå çäàíèÿ, ìîãóò çàêðûòüñÿ êàêèå-òî ïðîèçâîäñòâà. Íî ñàìî ïðåäïðèÿòèå íå ëèêâèäèðóåòñÿ êàê þðèäè÷åñêîå ëèöî. Ðàáîòíèêîâ òîæå íå óâîëüíÿþò, ðàçâå ÷òî ìîãóò ïðåäëîæèòü äðóãóþ ðàáîòó.  èòîãå ñ îäíèìè êðåäèòîðàìè óäàåòñÿ ðàññ÷èòàòüñÿ, ñ äðóãèìè - ïîäïèñàòü ìèðîâîå ñîãëàøåíèå. Ïëàòåæåñïîñîáíîñòü â èòîãå âîññòàíàâëèâàåòñÿ. Äåëî îáû÷íî çàêàí÷èâàåòñÿ ñìåíîé õîçÿèíà. Ëè÷íî ÿ íè÷åãî ïëîõîãî â ýòîì íå âèæó: ñîáñòâåííîñòü ïåðåõîäèò ê òåì, êòî ñìîæåò åþ ýôôåêòèâíåå ðàñïîðÿæàòüñÿ. Âî âíåøíåì óïðàâëåíèè ñåé÷àñ íàõîäÿòñÿ 44 ìîñêîâñêèå îðãàíèçàöèè.
Âòîðîé ïóòü âåäåò ê êîíêóðñíîìó ïðîèçâîäñòâó. Ïðèáåãàòü ê íåìó ïðèõîäèòñÿ â ñèòóàöèÿõ, êîãäà ïðåäïðèÿòèå íàñòîëüêî óâÿçëî â äîëãàõ, ÷òî áåç êàðäèíàëüíûõ ìåð íå îáîéòèñü.  ýòîì ñëó÷àå ïðîèñõîäèò ïîëíàÿ ëèêâèäàöèÿ þðèäè÷åñêîãî ëèöà. Ïðåäïðèÿòèå âû÷åðêèâàåòñÿ èç ðååñòðà. Åãî èìóùåñòâî ðàñïðîäàåòñÿ ñ àóêöèîíà, à êîëëåêòèâ òåðÿåò ðàáîòó. Òàêóþ áîëåçíåííóþ ïðîöåäóðó ñåé÷àñ ïåðåæèâàþò 10 îðãàíèçàöèé ñòîëèöû.
- À ïðÿìàÿ-òî äîðîãà êóäà âåäåò?
- Êàê è ïîëîæåíî - ê öåëè. Ïðè óìåëîì ðóêîâîäñòâå è áëàãîïðèÿòíîì ñòå÷åíèè îáñòîÿòåëüñòâ ïðåäïðèÿòèå ìîæåò âûáðàòüñÿ èç íàáëþäåíèÿ ïðàêòè÷åñêè áåç ïîòåðü è íà÷àòü æèçíü, ìîæíî ñêàçàòü, ñ ÷èñòîãî ëèñòà.
- Ïî ÷üåé æå âèíå ïðåäïðèÿòèÿ ñòàíîâÿòñÿ íà ïóòü áàíêðîòñòâà?
- ×àùå âñåãî ïî âèíå ñîáñòâåííûõ ðóêîâîäèòåëåé - èõ íåêîìïåòåíòíîñòè, íåóìåíèÿ ðàáîòàòü â ðûíî÷íûõ óñëîâèÿõ. Âîò ïðèìåð. Íà âàãîíîðåìîíòíîì çàâîäå èì. Âîéòîâè÷à è íà ëîêîìîòèâîðåìîíòíîì çàâîäå ÌÏÑ ãîäàìè íå ðåàãèðîâàëè íà óõóäøåíèå ôèíàíñîâî-ýêîíîìè÷åñêîãî ïîëîæåíèÿ. Çàäîëæåííîñòü ïåðåä áþäæåòîì ó íèõ ðîñëà, ìîæíî ñêàçàòü, íå ïî äíÿì, à ïî ÷àñàì. Êîìèòåò ïî áàíêðîòñòâó âûíóæäåí áûë îáðàòèòüñÿ â ñóä ñ çàÿâëåíèåì î ââåäåíèè âíåøíåãî óïðàâëÿþùåãî. Ïîñëå ýòîãî çàâîä èì. Âîéòîâè÷à ñ ïîìîùüþ ÌÏÑ óæå ïîãàñèë ñâîè äîëãè. Ñìåíèâ êîìàíäó óïðàâëåíöåâ, àêòèâíî ðàáîòàåò íàä ýòèì è ëîêîìîòèâîðåìîíòíûé çàâîä. Íî äàëåêî íå âñåì, êàê â äàííîì ñëó÷àå, óäàåòñÿ îòäåëàòüñÿ ëåãêèì èñïóãîì.
Áàíêðîòñòâî ñòàëî ïîñëåäíåé òî÷êîé â èñòîðèè îáóâíîãî îáúåäèíåíèÿ "Áóðåâåñòíèê", ïðîäóêöèþ êîòîðîãî åùå íå óñïåëè çàáûòü ìîñêâè÷è. Òåïåðü òàêîãî ïðåäïðèÿòèÿ â Ìîñêâå íåò. Ïî÷åìó? Äà ïîòîìó ÷òî åãî ðóêîâîäñòâî ïîñëåäíèå ãîäû æèëî ëèøü çà ñ÷åò ñäà÷è â àðåíäó ïîìåùåíèé. Î ïðîèçâîäñòâå íà÷èñòî çàáûëè. Äðóãàÿ îáóâíàÿ ôàáðèêà - "Ïàðèæñêàÿ êîììóíà" òîæå ÷àñòè÷íî çàðàáàòûâàåò íà íåäâèæèìîñòè, îòäàâ ÷àñòü ñâîèõ çäàíèé â ñòîëèöå ïîä ãîñòèíèöû è ìàãàçèí "Ãðîìàäà". Íî ïîëó÷åííûå îò ýòîãî ñðåäñòâà íå ïðîåëà, à ïîòðàòèëà íà îñíàñòêó ñîâðåìåííûì îáîðóäîâàíèåì íàëàäî÷íîãî ïðîèçâîäñòâà, íà êîòîðîì îòðàáàòûâàþòñÿ íîâûå ìîäåëè. Ðàñïîëîæåíî îíî, êàê è ïðåæäå, â Ìîñêâå. À ïîòî÷íûå ëèíèè ïî ïðîèçâîäñòâó îáóâè ïåðååõàëè â ñîñåäíèå ñî ñòîëèöåé îáëàñòè, ãäå "êîììóíàðû" ñïåöèàëüíî ïîä íèõ ñêóïèëè ñòàðûå øâåéíûå ïðåäïðèÿòèÿ. Î÷åíü íåïëîõî æèâóò ñåé÷àñ îáóâùèêè.
- Ãîâîðÿò, â Ìîñêâå çàïðîñòî ìîæíî ñòàòü æåðòâîé òàê íàçûâàåìîãî çàêàçíîãî áàíêðîòñòâà?
- Åãî ìåõàíèçì íàì èçâåñòåí. Ïðîèñõîäèò äåëî òàê: ñêóïàþòñÿ äîëãè ïðåäïðèÿòèÿ, ïîäàåòñÿ çàÿâëåíèå â àðáèòðàæíûé ñóä, ãäå óïðàâëÿþùèì íàçíà÷àåòñÿ "ñâîé ÷åëîâåê" è ïîòîì òîò, êòî ñêóïèë äîëãè çà áåñöåíîê, ïðîäàåò ñ "ïîìîùüþ" ýòîãî óïðàâëÿþùåãî ïðåäïðèÿòèå... ñàìîìó ñåáå. Èìåííî òàê áûë ïóùåí ñ ìîëîòêà òàêñîìîòîðíûé ïàðê N 8, êîòîðûé áûë ïðîäàí ïî öåíå â òðè ðàçà íèæå ðåàëüíîé ñòîèìîñòè - âñåãî çà 14 ìëí. ðóáëåé. Êîãäà ìû ñòàëè îñïàðèâàòü ýòó ñäåëêó, ëîááèñòû (à èõ õâàòàåò â ðàçíûõ ñòðóêòóðàõ, â òîì ÷èñëå è â Ãîñäóìå) äðóæíî çàêðè÷àëè: ãäå äîêàçàòåëüñòâà, ÷òî ïàðê ïðîäàí ïî çàíèæåííîé öåíå? Íî åñëè áóêâàëüíî ÷åðåç ìåñÿö íîâûé âëàäåëåö ïåðåïðîäàë ïðèîáðåòåíèå â òðè ðàçà äîðîæå - çà 1,5 ìëí. äîëëàðîâ, íè÷åãî íå âëîæèâ, êàêèå åùå íóæíû äîêàçàòåëüñòâà? Ïðèâåäåííûé ïðèìåð - íå åäèíñòâåííûé ñëó÷àé â ãîðîäå, íàíåñøèé ñòîëè÷íîé êàçíå ñóùåñòâåííûé óùåðá. Ïîýòîìó íàì ñåé÷àñ ïðèõîäèòñÿ èíèöèèðîâàòü ïðîöåññû ïî ïåðåñìîòðó ðàíåå çàêëþ÷åííûõ ñäåëîê.
- Íî ïðîòèâîñòîÿòü-òî õèùíèêàì ìîæíî?
- Ýòî îñíîâíàÿ çàäà÷à íàøåãî êîìèòåòà. Çíàÿ, ÷òî ìîøåííèêè ÷àñòî çàíèìàþòñÿ ñêóïêîé äîëãîâ êîììóíàëüíûì ñëóæáàì ãîðîäà, ìû ñåé÷àñ çàêëþ÷èëè ñîãëàøåíèÿ ñ ÌÃÓÏ "Ìîñâîäîêàíàë", ÃÓÏ "Ìîñãîðòåïëî", ÎÀÎ "Ìîñýíåðãî". Ïðèíèìàåò ìåðû è ðóêîâîäñòâî ðîññèéñêîé ãèëüäèè ïðîôåññèîíàëüíûõ àðáèòðàæíûõ óïðàâëÿþùèõ äëÿ òîãî, ÷òîáû â èõ ðÿäû íå ìîãëè ïðîíèêíóòü íåäîáðîñîâåñòíûå ëþäè. Ñîâåðøåíñòâóåòñÿ è çàêîíîäàòåëüíàÿ ïðàêòèêà.  ÷àñòíîñòè, â íîâîé ðåäàêöèè Çàêîíà î áàíêðîòñòâå òåïåðü ïðåäóñìàòðèâàåòñÿ äëÿ ñàíàöèè ïðåäïðèÿòèÿ ââåäåíèå ïðîöåäóðû ôèíàíñîâîãî îçäîðîâëåíèÿ, êîòîðóþ áóäåò ïðîâîäèòü àäìèíèñòðàòèâíûé óïðàâëÿþùèé, íàçíà÷àåìûé àðáèòðàæíûì ñóäîì.
Íî ñàìûé ëó÷øèé ñïîñîá óáåðå÷üñÿ îò áàíêðîòñòâà - íå äåëàòü äîëãîâ èëè ïî êðàéíåé ìåðå âîâðåìÿ îòäàâàòü èõ. À åñëè óæ ïðîçåâàëè è âèäèòå, ÷òî ïîÿâèëèñü îõîòíèêè äî âàøåãî èìóùåñòâà, ìîé ñîâåò: íåìåäëåííî îáðàùàéòåñü â íàø êîìèòåò çà ïîìîùüþ è ñîâåòîì, êàê âûáðàòüñÿ èç áàíêðîòñòâà.