À íà äíÿõ äèñêóññèè ïî âàæíåéøèì ñîöèàëüíûì íîðìàòèâàì âñïûõíóëè ñ íîâîé ñèëîé - Ãîñóäàðñòâåííàÿ Äóìà îäîáðèëà ïðåäëîæåííóþ êàáèíåòîì ìèíèñòðîâ ïîïðàâêó, îñâîáîæäàþùóþ âëàñòè îò îáÿçàííîñòè åæåãîäíî óñòàíàâëèâàòü ñîîòíîøåíèå ìåæäó ìèíèìàëüíîé çàðïëàòîé è ïðîæèòî÷íûì ìèíèìóìîì. "Òåïåðü èç-ïîä îáùåñòâåííîãî êîíòðîëÿ áóäåò âûâåäåíî ðåøåíèå òàêîé âàæíåéøåé çàäà÷è, êàê ïîýòàïíîå ïðåîäîëåíèå áåäíîñòè", - ñ òðåâîãîé êîíñòàòèðîâàëè íåêîòîðûå ýêîíîìèñòû è ïîëèòîëîãè. Î ñëîæèâøåéñÿ ñèòóàöèè ìû áåñåäóåì ñ ïðåäñåäàòåëåì Êîìèòåòà Ãîñóäàðñòâåííîé Äóìû ïî òðóäó è ñîöèàëüíîé ïîëèòèêå Àíäðååì ÈÑÀÅÂÛÌ.
- Àíäðåé Êîíñòàíòèíîâè÷, ñðåäè òåõ, êòî óáåæäåííî ïðèçûâàë íèæíþþ ïàëàòó íå ïðèíèìàòü âûçâàâøóþ ñòîëüêî øóìà ïîïðàâêó ïðàâèòåëüñòâà, áûë áûâøèé ìèíèñòð ôèíàíñîâ, áëåñòÿùèé ýêîíîìèñò, äåïóòàò Ìèõàèë Çàäîðíîâ. Ìîæåò, ñòîèëî ïðèñëóøàòüñÿ ê åãî ìíåíèþ?
- ß î÷åíü óâàæàþ Ìèõàèëà Ìèõàéëîâè÷à è òàê æå, êàê è îí, ñ÷èòàþ, ÷òî íåîáõîäèìî ñäåëàòü âñå âîçìîæíîå äëÿ ðåçêîãî ñîêðàùåíèÿ ìàñøòàáîâ áåäíîñòè â ñòðàíå. Íî â äàííîì ñëó÷àå ðå÷ü äåéñòâèòåëüíî èäåò î "òåõíè÷åñêîé" ïîïðàâêå. Äåëî â òîì, ÷òî â Ãîñóäàðñòâåííîé Äóìå èäåò ðàáîòà íàä î÷åíü âàæíûì çàêîíîïðîåêòîì - "Î ïîýòàïíîì ïîâûøåíèè ìèíèìàëüíîãî ðàçìåðà îïëàòû òðóäà (ÌÐÎÒ) äî âåëè÷èíû ïðîæèòî÷íîãî ìèíèìóìà (ÏÌ)". Ìû õîòèì, ÷òîáû â çàêîíå íàêîíåö-òî áûëî ÷åòêî óñòàíîâëåíî, êîãäà, â êàêîì êîíêðåòíî ãîäó ÌÐÎÒ â ñòðàíå ñðàâíÿåòñÿ ñ ïðîæèòî÷íûì ìèíèìóìîì.  ýòîì ïðèíöèïèàëüíàÿ íîâèçíà äîêóìåíòà. Ïðè÷åì íà íåñêîëüêî ëåò âïåðåä, ïîêà êîíå÷íàÿ öåëü íå áóäåò äîñòèãíóòà, ïðåäëàãàåòñÿ îïðåäåëÿòü åæåãîäíîå ìèíèìàëüíî äîïóñòèìîå ñîîòíîøåíèå ìåæäó ÌÐÎÒ è ÏÌ. Ýòîò çàêîíîïðîåêò ïðîøåë óæå äâà ÷òåíèÿ. Äëÿ ïðèíÿòèÿ â òðåòüåì íåîáõîäèìî, ÷òîáû îí íå ïðîòèâîðå÷èë ñóùåñòâóþùåìó çàêîíó. Âîò äëÿ ÷åãî âíåñåíà ïîïðàâêà, î êîòîðîé èäåò ðå÷ü.
- À åñëè äåïóòàòàì íå óäàñòñÿ äîãîâîðèòüñÿ ñ ïðàâèòåëüñòâîì î ñðîêàõ âûðàâíèâàíèÿ "ìèíèìàëêè" ñ ïðîæèòî÷íûì ìèíèìóìîì?
-  ýòîì ñëó÷àå îäîáðåííàÿ â ïåðâîì ÷òåíèè ïîïðàâêà áóäåò àííóëèðîâàíà âî âòîðîì ÷òåíèè.
- Êîãäà äåïóòàòû ïëàíèðóþò îêîí÷àòåëüíî ðåøèòü ñóäüáó çàêîíîïðîåêòîâ?
-  êîíöå àïðåëÿ - íà÷àëå ìàÿ.
- Òåïåðü ïåðåéäåì ê äðóãîìó âàæíåéøåìó ñîöèàëüíîìó èíäèêàòîðó, êîòîðûé òîæå âûçûâàåò ãîðÿ÷èå ñïîðû. Êàê ïîëó÷èëîñü, ÷òî ñåãîäíÿ â ñòðàíå íåò íè ñòàðîé, íè îáíîâëåííîé ìèíèìàëüíîé ïîòðåáèòåëüñêîé êîðçèíû? Ñðîê äåéñòâèÿ ñîîòâåòñòâóþùåãî çàêîíà èñòåê 31 äåêàáðÿ 2003-ãî, à íîâûé íîðìàòèâíûé àêò ïðèíÿò íå áûë. Çíà÷èò, ó íàñ òåïåðü íå áóäåò îôèöèàëüíî óòâåðæäåííîãî ïðîæèòî÷íîãî ìèíèìóìà. Ñòàëî áûòü, íåâîçìîæíî ïîäñ÷èòàòü è êîëè÷åñòâî áåäíûõ. Âîçìîæíî, ñïðàøèâàþò îïïîíåíòû, ðàáîòíèêè âåäîìñòâ è äåïóòàòû ïîøëè íà ýòî ñîçíàòåëüíî - íå õîòÿò îãîð÷àòü âûñîêîå íà÷àëüñòâî íåïðèÿòíûìè öèôðàìè è ðåøèëè òàêèì õèòðîóìíûì ñïîñîáîì ñêðûòü ïðàâäó?
- Ýòî, êîíå÷íî æå, íå òàê. Ðàáîòíèêè Ãîñêîìñòàòà ïðîäîëæàþò è îáñëåäîâàíèÿ ñåìåéíûõ áþäæåòîâ ãðàæäàí, è ðàñ÷åòû ñòîèìîñòè ïîòðåáèòåëüñêîé êîðçèíû, èñïîëüçóÿ ñóùåñòâóþùóþ ìåòîäèêó. Äåïóòàò Ïåòð Øåëèù âíåñ â Ãîñóäàðñòâåííóþ Äóìó äîêóìåíò, ïðåäóñìàòðèâàþùèé ïðîäëåíèå íà 2004 ãîä ñðîêà äåéñòâèÿ óïîìèíàâøåãîñÿ çàêîíà. Òàê ÷òî íèêàêîé òðàãåäèè íåò. Çàêîíîïðîåêò ïðèìóò, è ñòàòèñòè÷åñêèå äàííûå çà ïåðâûé êâàðòàë íûíåøíåãî ãîäà î ÷èñëåííîñòè ìàëîîáåñïå÷åííûõ áóäóò îáíàðîäîâàíû, êàê îáû÷íî, â êîíöå àïðåëÿ.  êðàéíåì ñëó÷àå - â ìàå. Íî åñëè è ïðîèçîéäåò íåáîëüøàÿ òåõíè÷åñêàÿ çàäåðæêà â ïóáëèêàöèè äàííûõ, òî íå ñòîèò âèäåòü â ýòîì "çàãîâîð ÷èíîâíèêîâ".
- Çàêîíîì "Î ïðîæèòî÷íîì ìèíèìóìå â Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè" óñòàíîâëåíî, ÷òî ïîòðåáèòåëüñêàÿ êîðçèíà îïðåäåëÿåòñÿ íå ðåæå îäíîãî ðàçà â ïÿòü ëåò. Çàòåì åå íàäî îáíîâëÿòü. À ñêîëüêî ëåò èñïîëüçóåòñÿ äëÿ ðàñ÷åòîâ íûíåøíèé ìèíèìàëüíûé íàáîð ïðîäóêòîâ, ïðîìòîâàðîâ è óñëóã?
- Ïðàêòè÷åñêè - 4 ãîäà. Òàê ÷òî ïðîäëåíèå ñðîêà åùå íà îäèí ãîä - äî 31 äåêàáðÿ 2004-ãî - íå ïðîòèâîðå÷èò çàêîíó. Õîòÿ ìû ïðåäïîëàãàëè, ÷òî íàáîð áóäåò îáíîâëåí óæå ñ íûíåøíåãî ãîäà.
- Ïî÷åìó? Âåäü è íûíåøíÿÿ êîðçèíà çàìåòíî ïîëíåå, ÷åì èñïîëüçîâàâøàÿñÿ â 1993 - 1999 ãîäàõ?
-  90-å áûë ðàçðàáîòàí, íàäî ÷åñòíî ñêàçàòü, äîâîëüíî ñêðîìíûé íàáîð, ðàññ÷èòàííûé íà òî, ÷òîáû êàê-òî ïåðåæèòü òÿæåëûé êðèçèñ, â êîòîðîì íàõîäèëàñü ñòðàíà.  2000-ì Ãîñóäàðñòâåííàÿ Äóìà óòâåðäèëà îáíîâëåííóþ êîðçèíó, êîòîðàÿ, ïî ìíåíèþ ìíîãèõ ñïåöèàëèñòîâ, â òîì ÷èñëå è çàðóáåæíûõ, ÿâëÿëàñü âïîëíå ïðèåìëåìîé. Îäíàêî çà ìèíóâøèå ñ òåõ ïîð ãîäû ïðîèçîøëè ñóùåñòâåííûå èçìåíåíèÿ â îáúåìå è ñòðóêòóðå ïîòðåáëåíèÿ òîâàðîâ è óñëóã ìàëîîáåñïå÷åííûìè ãðóïïàìè íàñåëåíèÿ. Ýòî ñâÿçàíî è ñ ðàñøèðåíèåì ïëàòíûõ óñëóã â çäðàâîîõðàíåíèè, è ñ ïîâûøåíèåì êâàðòïëàòû, è ñ ïîäîðîæàíèåì ïðîåçäà íà ãîðîäñêîì òðàíñïîðòå, è ñ äðóãèìè ôàêòîðàìè... Îñîáûé ðàçãîâîð - î ïðîäóêòàõ ïèòàíèÿ. Ñïåöèàëèñòû ïðåäëàãàþò ïåðåîðèåíòèðîâàòüñÿ íà áîëåå ðàöèîíàëüíûé è ïîëåçíûé äëÿ çäîðîâüÿ íàáîð.
- ×òî êîíêðåòíî èìååòñÿ â âèäó?
- Ðå÷ü èäåò, ñ îäíîé ñòîðîíû, îá óâåëè÷åíèè ïðîäóêòîâ, ñîäåðæàùèõ áåëêè (ìÿñî, ðûáà, ìîëîêî, ÿéöà), à ñ äðóãîé - î ñíèæåíèè â ðàöèîíå óãëåâîäîâ (õëåáíûõ èçäåëèé, êàðòîôåëÿ). Âñå ýòî áóäåò îçíà÷àòü êà÷åñòâåííîå óëó÷øåíèå ïèòàíèÿ.
- Íå ìîãëè áû ïðèâåñòè êîíêðåòíûå öèôðû?
- Íå õîòåëîñü áû, ïîòîìó ÷òî êîðçèíà ïîêà åùå íå óòâåðæäåíà...
- À îäèí èç ÷åðíîâûõ âàðèàíòîâ, ÷òîáû õîòü áûëî ïîíÿòíî, â êàêîì íàïðàâëåíèè äîðàáàòûâàëàñü êîðçèíà?
- Õîðîøî, âîò ïðîåêò, êîòîðûé, ïîíÿòíî, íå ÿâëÿåòñÿ îêîí÷àòåëüíûì. Ïðåäëàãàåòñÿ óâåëè÷èòü ïîòðåáëåíèå ìÿñà íà 5 - 9 êèëîãðàììîâ â ãîä; ñâåæèõ ôðóêòîâ - íà 6 - 11 êèëîãðàììîâ; ìîëîêà è ìîëî÷íûõ ïðîäóêòîâ - íà 20 - 28 êèëîãðàììîâ... Êàê âèäèì, ïðèáàâêà íåìàëàÿ.
- ×òîáû óáåäèòüñÿ â ýòîì, íàäî âñå-òàêè ïîñìîòðåòü, êàêèå íîðìû çàëîæåíû â ñóùåñòâóþùåé êîðçèíå...
- Îíè ðàçëè÷íû äëÿ ìóæ÷èí è æåíùèí, òðóäîñïîñîáíûõ, ïåíñèîíåðîâ è äåòåé, à òàêæå äëÿ æèòåëåé ðàçëè÷íûõ òåððèòîðèé ñ ó÷åòîì îñîáåííîñòåé ïîòðåáëåíèÿ ïðîäóêòîâ ïèòàíèÿ. Ïðèâåäó ñðåäíèå öèôðû ïî ìèíèìàëüíîìó ïðîäóêòîâîìó íàáîðó, êîòîðûé èñïîëüçîâàëñÿ äëÿ ðàñ÷åòîâ â 2000 - 2003 ãîäàõ. Ñðåäíåå ãîäîâîå ìèíèìàëüíîå ïîòðåáëåíèå ìóæ÷èíàìè òðóäîñïîñîáíîãî âîçðàñòà ìÿñà (îêðóãëåííî) - 35 êèëîãðàììîâ; ìîëîêà - 217 ëèòðîâ; ñâåæèõ ôðóêòîâ - 19 êèëîãðàììîâ; ÿèö - 180 øòóê. Âñå ýòî, åñòåñòâåííî, áåç ïðåäëàãàåìîé ïðîäóêòîâîé ïðèáàâêè.
- Áóäåò ëè ðàñøèðåí ìèíèìàëüíûé íàáîð íåïðîäîâîëüñòâåííûõ òîâàðîâ?
- Äà. Ýêñïåðòû ñ÷èòàëè áû öåëåñîîáðàçíûì ðàñøèðèòü íàáîð îäåæäû, âêëþ÷èâ â íåãî ðàáî÷èå êîìáèíåçîí è õàëàò, à òàêæå ðåéòóçû, êóïàëüíûé êîñòþì è åùå íåñêîëüêî ïîçèöèé. Ïðåäóñìàòðèâàåòñÿ òàêæå óìåíüøèòü ñðîêè èçíîñà îäåæäû, îáóâè è ãîëîâíûõ óáîðîâ ó òðóäîñïîñîáíîãî íàñåëåíèÿ. Ýòî îáóñëîâëåíî êàê àêòèâíûì îáðàçîì æèçíè ãðàæäàí, òàê è íèçêèì êà÷åñòâîì ìíîãèõ èçäåëèé. Âàæíî îòìåòèòü åùå îäèí âàæíûé ìîìåíò: ïðåäïîëàãàåòñÿ óâåëè÷èòü ðàñõîäû íà ïðèîáðåòåíèå äëÿ ïåíñèîíåðîâ è äåòåé ëåêàðñòâ, ïðåäìåòîâ ñàíèòàðèè è ãèãèåíû. Åñòü è äðóãèå íîâøåñòâà.
- Íà ñêîëüêî â öåëîì ìîæåò óâåëè÷èòüñÿ ïðîæèòî÷íûé ìèíèìóì ïîñëå îáíîâëåíèÿ ïîòðåáèòåëüñêîé êîðçèíû?
- Â ñðåäíåì íà 10 ïðîöåíòîâ. Ïðèáàâêà â àáñîëþòíûõ öèôðàõ ìîæåò ñîñòàâèòü îêîëî 250 ðóáëåé.
- Íåêîòîðûå èçâåñòíûå ðîññèéñêèå ñïåöèàëèñòû ñ÷èòàþò, ÷òî òàêîå óâåëè÷åíèå ïðîæèòî÷íîãî ìèíèìóìà íåäîñòàòî÷íî. Ïî èõ ðàñ÷åòàì, îí äîëæåí ïîäîðîæàòü íå ìåíåå ÷åì íà 20 ïðîöåíòîâ. À ÷òî ãîâîðÿò çàðóáåæíûå ýêñïåðòû?
- Ó íèõ ïðÿìî ïðîòèâîïîëîæíîå ìíåíèå: äàæå ïëàíèðóåìîå óâåëè÷åíèå ïðåæäåâðåìåííî. Âîò ðåêîìåíäàöèè áþðî Ìåæäóíàðîäíîé îðãàíèçàöèè òðóäà (ÌÎÒ) â Ìîñêâå: "Äî òåõ ïîð, ïîêà ïîëîæèòåëüíàÿ äèíàìèêà óðîâíÿ æèçíè íå ïðèâåäåò ê ñóùåñòâåííîìó ñîêðàùåíèþ ìàñøòàáîâ áåäíîñòè, ñëåäóåò ÂÎÇÄÅÐÆÈÂÀÒÜÑß îò ïðèíÿòèÿ íîâûõ ìåòîäîëîãè÷åñêèõ ïðèíöèïîâ îïðåäåëåíèÿ è èçìåðåíèÿ áåäíîñòè, ñëåäñòâèåì êîòîðûõ ÿâëÿåòñÿ ðîñò ÷èñëåííîñòè áåäíûõ". Íî ëè÷íî ÿ íå ñòîðîííèê òàêîãî ïîäõîäà. Ìû äîëæíû óñòàíàâëèâàòü ðåàëüíûé ïðîæèòî÷íûé ìèíèìóì è ïðè ýòîì ñîêðàùàòü ìàñøòàáû áåäíîñòè â ñòðàíå.
- Êàêîå ïðàêòè÷åñêîå çíà÷åíèå èìååò âåëè÷èíà ïðîæèòî÷íîãî ìèíèìóìà? Ñâÿçàí ëè ýòîò ïîêàçàòåëü ñ áþäæåòíûìè ðàñõîäàìè?
- Êîíå÷íî. Íàïðèìåð, ïîñîáèÿ è äðóãèå ñîöèàëüíûå âûïëàòû ìîãóò ïîëó÷àòü òå ãðàæäàíå, ó êîòîðûõ ñðåäíåäóøåâîé äîõîä íèæå ïðîæèòî÷íîãî ìèíèìóìà. ×åì âûøå ïîðîã áåäíîñòè, òåì áîëüøå áåäíûõ. È ïëàòèòü èì äîëæåí áþäæåò.
- Òåïåðü òðóäíûé âîïðîñ. Ïðåçèäåíò Âëàäèìèð Ïóòèí ïîñòàâèë çàäà÷ó: ê 2007-ìó ñîêðàòèòü ìàñøòàáû áåäíîñòè â ñòðàíå ñ íûíåøíèõ 20 ïðîöåíòîâ äî 10 - 12. Íî åñëè ïîâûñèòü ïðîæèòî÷íûé ìèíèìóì, òî ÷èñëåííîñòü ìàëîîáåñïå÷åííûõ àâòîìàòè÷åñêè óâåëè÷èòñÿ - ïî ðàñ÷åòàì, íå ìåíåå ÷åì íà 5 ïðîöåíòîâ. Êàê æå ðåøèòü ïîñòàâëåííóþ çàäà÷ó?
- Îíà äåéñòâèòåëüíî î÷åíü óñëîæíÿåòñÿ, íî íå îòìåíÿåòñÿ. Ïðåäñòîèò ñ ó÷åòîì íîâûõ êðèòåðèåâ ìàëîîáåñïå÷åííîñòè åùå ýíåðãè÷íåå ïðåîäîëåâàòü áåäíîñòü â ñòðàíå ñ òåì, ÷òîáû â 2007-ì âûéòè ê íàìå÷åííîé öåëè. Èíîãî âàðèàíòà ÿ íå âèæó. Åñëè ïîñòàâëåííóþ çàäà÷ó óäàñòñÿ ðåøèòü, ýòî áóäåò îçíà÷àòü ìîùíûé ïðîðûâ â ñîöèàëüíîé ñôåðå. Óðîâåíü æèçíè ìèëëèîíîâ ðîññèÿí ñóùåñòâåííî ïîâûñèòñÿ.  êîíöå êîíöîâ ýòî è åñòü íàøà ãëàâíàÿ çàäà÷à.
-  ÷åì ïðè÷èíû îñòðûõ ðàçíîãëàñèé, êîòîðûå â íåäàâíåì ïðîøëîì ïîñòîÿííî âîçíèêàëè ó íèæíåé ïàëàòû ñ êàñüÿíîâñêèì ïðàâèòåëüñòâîì îòíîñèòåëüíî ïîòðåáèòåëüñêîé êîðçèíû?
- Ãëàâíûé ïóíêò íàøèõ ðàçíîãëàñèé çàêëþ÷àëñÿ â òîì, ÷òî ìû ïðåäëàãàëè ïðàâèòåëüñòâó âíåñòè â Äóìó çàêîíîïðîåêò, ïðåäóñìàòðèâàþùèé ðàñøèðåíèå íàáîðà ìèíèìàëüíîé ïîòðåáèòåëüñêîé êîðçèíû. Íà íàø âçãëÿä, ýòî íàäî áûëî ñäåëàòü åñëè íå â 2002-ì, òî óæ â 2003-ì îáÿçàòåëüíî. Íî ïðåæíèé êàáèíåò ìèíèñòðîâ óïîðíî âûñòóïàë ïðîòèâ ïîâûøåíèÿ ïðîæèòî÷íîãî ìèíèìóìà. Òåïåðü, íàäåþñü, ñèòóàöèÿ êîðåííûì îáðàçîì èçìåíèòñÿ. Äà è ìåäëèòü áîëüøå íå ïîçâîëÿåò çàêîí. Åñëè ïðàâèòåëüñòâî ðàññìîòðèò è óòâåðäèò â êîíöå àïðåëÿ ñîñòàâ îáíîâëåííîé ìèíèìàëüíîé ïîòðåáèòåëüñêîé êîðçèíû, òî ïîñëå âíåñåíèÿ çàêîíîïðîåêòà â Ãîñóäàðñòâåííóþ Äóìó îí ìîæåò áûòü ðàññìîòðåí â ïåðâîî÷åðåäíîì ïîðÿäêå, äî óõîäà äåïóòàòîâ íà ëåòíèå êàíèêóëû.  ëþáîì ñëó÷àå ñ 1 ÿíâàðÿ 2005-ãî, åñëè ñëåäîâàòü çàêîíó, äîëæåí èñïîëüçîâàòüñÿ íîâûé ïðîæèòî÷íûé ìèíèìóì.
- Ìîæåò ëè ñëó÷èòüñÿ òàê, ÷òî Äóìà íå ïðèìåò ïðåäëîæåíèå äåïóòàòà Ïåòðà Øåëèùà î ïðîäëåíèè íà 2004 ãîä ñðîêà äåéñòâèÿ çàêîíà î "ñòàðîé" êîðçèíå? È òîãäà âåñü íûíåøíèé ãîä â ñòðàíå íå áóäåò äàííûõ î ÷èñëåííîñòè áåäíûõ.
- Íåò, òàêîãî áûòü íå ìîæåò. Ïåòð Øåëèù äëÿ òîãî è âíåñ çàêîíîïðîåêò, ÷òîáû ïîäñòðàõîâàòüñÿ íà ñëó÷àé áåçäåéñòâèÿ â ýòîì âîïðîñå ïðàâèòåëüñòâà è íå äîïóñòèòü â ñòðàíå ïðàâîâîãî âàêóóìà.
 çàêëþ÷åíèå õîòåë áû ïîä÷åðêíóòü, ÷òî ðàáîòó ïî îáíîâëåíèþ ïîòðåáèòåëüñêîé êîðçèíû íåîáõîäèìî ðåçêî óñêîðèòü. Ýòî îòíîñèòñÿ ïðåæäå âñåãî ê ïðàâèòåëüñòâó, íó è, êîíå÷íî, ê íàì, äåïóòàòàì.
Áåñåäó âåë