- Àëåêñàíäð Àëåêñàíäðîâè÷, â âûñòóïëåíèÿõ íåêîòîðûõ ó÷àñòíèêîâ äèñêóññèè çâó÷àëè ñëîâà "ýêñïðîïðèàöèÿ" è "ðåâîëþöèÿ". À ÷òî - äðóãèì ïóòåì ñ áèçíåñîì íå äîãîâîðèòüñÿ?
- Êîãäà çàõîäèò ðàçãîâîð î ðåâîëþöèè, ÿ âñïîìèíàþ ñëîâà ïîëüñêîãî ïîýòà Ñòàíèñëàâà Åæè Ëåíöà: "Íó, ïðîáüåøü òû ëáîì ñòåíó, à ÷òî ïîòîì áóäåøü äåëàòü â ñîñåäíåé êàìåðå?"  ñîñåäíåé êàìåðå âû ñòàëêèâàåòåñü ñ òåìè æå ïðîáëåìàìè, îò êîòîðûõ ïûòàåòåñü óéòè ðåâîëþöèîííûì ñïîñîáîì. Òàê äàâàéòå ïîãîâîðèì î çàäà÷àõ, êîòîðûå íå ðåøåíû.
Ïðåæäå âñåãî ïðîáëåìà âçàèìîîòíîøåíèÿ áèçíåñà è âëàñòè - ýòî ïðîèçâîäíàÿ îò îòíîøåíèÿ áèçíåñà è íàñåëåíèÿ. È òî, ñ ÷åì ìû ñòîëêíóëèñü ñåãîäíÿ, ÿ èìåþ â âèäó íàðàñòàþùåå ñîöèàëüíîå íåðàâåíñòâî è íåïîíèìàíèå áèçíåñîì ìåðû ñâîåé îòâåòñòâåííîñòè, íåæåëàíèå äîáðîâîëüíî äåëèòüñÿ ñâåðõäîõîäàìè - ýòî ñëåäñòâèå äîïóùåííûõ íàìè ïðîñ÷åòîâ. Äåëî â òîì, ÷òî ïîäåëèòü ñîáñòâåííîñòü çàêîííûì è ñïðàâåäëèâûì ïóòåì â ïðèíöèïå íåâîçìîæíî. Ïîýòîìó ðàíî èëè ïîçäíî âîçíèêàåò âîïðîñ ëåãèòèìíîñòè. Îí âîçíèê è ó íàñ.
- ×òî æå âû êîíêðåòíî ïðåäëàãàåòå?
- Åñòü ðàçíûå âàðèàíòû ðåøåíèÿ ïðîáëåìû. Ìîæíî ïðèíÿòü êîìïåíñàöèîííîå çàêîíîäàòåëüñòâî è çàñòàâèòü îëèãàðõîâ äîïëàòèòü çà òó ñîáñòâåííîñòü, êîòîðóþ îíè çà áåñöåíîê ïîëó÷èëè â íà÷àëå 90-õ, è îñîáåííî â ïåðèîä çàëîãîâûõ àóêöèîíîâ. Ìîæíî èçìåíèòü ïîëèòèêó áîëüøîãî áèçíåñà â îòíîøåíèè îñíîâíîé ìàññû íàñåëåíèÿ, îêðóæàþùåé ñðåäû, ìàëîãî áèçíåñà. Ëåòîì 2003 ãîäà ðàçðàáàòûâàëèñü òàêîãî ðîäà ïëàíû.
- Ïîìíèòñÿ, ðàäèêàëüíî íàñòðîåííûå ïîëèòèêè ïðåäëàãàëè íàöèîíàëèçèðîâàòü "íåôòÿíêó" è òàêèì îáðàçîì âåðíóòü áûâøóþ îáùåíàðîäíóþ ñîáñòâåííîñòü "çàêîííîìó âëàäåëüöó".
- À ïîòîì ÷òî - ñíîâà äåëèòü? Íî ýòî æå çàìêíóòûé êðóã. Îïûò ïðèâàòèçàöèè ïîêàçàë, ÷òî íå âñå ãðóïïû íàñåëåíèÿ æåëàþò èìåòü ñâîþ äîëþ â êàïèòàëå ïðåäïðèÿòèé. Äîñòàòî÷íî âñïîìíèòü, êàê ëþäè îáîøëèñü ñ âàó÷åðàìè. Íèêòî íå ãîâîðèò, ÷òî ñèñòåìà áûëà ñïðàâåäëèâîé, íî áîëüøèíñòâî íàñåëåíèÿ ëåãêî ðàññòàâàëîñü ñ ïðàâîì íà ñîáñòâåííîñòü. È àêöèè, ïîëó÷åííûå íà ïðåäïðèÿòèÿõ, ëþäè òóò æå ïðîäàâàëè.
- Ýòî ïðàâäà. À ÷òî ïðèêàæåòå ñ íèìè äåëàòü? Ðÿäîâîé ãðàæäàíèí íå ìîã íàéòè òåì æå âàó÷åðàì àäåêâàòíîãî ïðèìåíåíèÿ.
- ß íå ãîâîðþ, ÷òî ëþäè ïîñòóïèëè íåïðàâèëüíî. Ïðîñòî îòñþäà ñëåäóåò âûâîä - ðàçíûì ãðóïïàì íàñåëåíèÿ íóæíû ðàçíûå èìóùåñòâåííûå ïðàâà. Âåäü êðîìå ïðàâà ñîáñòâåííîñòè åñòü è äðóãèå. È îñíîâà ëåãèòèìíîãî ðåøåíèÿ ïðîáëåìû êîìïåíñàöèè ñîñòîèò êàê ðàç â òîì, ÷òîáû äàòü êàæäîìó òå ïðàâà, êîòîðûìè îí õî÷åò è ìîæåò âîñïîëüçîâàòüñÿ. Åñëè ðåøåíèå "êîìó ÷òî íóæíî" ïåðåäàíî âëàñòè - ýòî íå îçíà÷àåò, ÷òî ïðîáëåìà ðåøåíà.
Íó ïðåäïîëîæèì, çàêîíîì áóäóò óòâåðæäåíû ïîïðàâêè ïî òðåõëåòíåìó ñðîêó èñêîâîé äàâíîñòè ïî ïðèâàòèçàöèè. Îçíà÷àåò ëè ýòî, ÷òî ïîñëå ýòîãî ðàçíûå ãðóïïû íàñåëåíèÿ áóäóò ñ÷èòàòü ñîáñòâåííîñòü ëåãèòèìíîé? Íåò, ðàçóìååòñÿ.  îáùåñòâå îñòàíåòñÿ íåäîâîëüñòâî, à ó âëàñòè íàéäóòñÿ èíñòðóìåíòû, êîòîðûå ïîçâîëÿò âçûñêàòü ñ áèçíåñà "íåóñòîéêó". Îòñþäà âûâîä. Äî òåõ ïîð, ïîêà áèçíåñ íå ïðåäëîæèò ñâîé âàðèàíò îòíîøåíèé ñ íàñåëåíèåì è ðåøåíèÿ ïðîáëåìû ëåãèòèìíîñòè è ïîêà îáùåñòâåííîñòü íå ïðèìåò ýòîò âàðèàíò êàê ñïðàâåäëèâûé, îòíîøåíèÿ áèçíåñà è âëàñòè îáðå÷åíû íà íåïîíèìàíèå.
- À î êàêèõ, ñîáñòâåííî ãîâîðÿ, âàðèàíòàõ îòíîøåíèé áèçíåñà, âëàñòè è íàñåëåíèÿ èäåò ðå÷ü?
- Ñåãîäíÿ ìû èìååì ïå÷àëüíóþ êàðòèíó, êîãäà âëàñòü è áèçíåñ î÷åíü ïëîõî ñëûøàò äðóã äðóãà. À âåäü íîðìàëüíîå ãîñóäàðñòâåííîå óñòðîéñòâî - ýòî âñåãäà êîíòðàêò. Ïðèõîäèòñÿ ÷åì-òî ïëàòèòü çà óñòîé÷èâîñòü. Îäèí âàðèàíò - êîãäà â îñíîâå çàùèòà ïðàâ ñîáñòâåííîñòè, æåñòêèå ëèáåðàëüíûå ðåôîðìû. Âòîðîé âàðèàíò ñòðîèòñÿ íà ñîöèàëüíîé ñïðàâåäëèâîñòè, òî åñòü ãàðàíòèè ïðàâ, â òîì ÷èñëå èìóùåñòâåííûõ, ðàçíûõ ñëîåâ îáùåñòâà. Ìû ïîêà íå èìååì íè òîãî, íè äðóãîãî.
- Íî â ñâîåì ïîñëàíèè Ôåäåðàëüíîìó Ñîáðàíèþ ïðåçèäåíò ÷åòêî ñêàçàë îá îòíîøåíèè âëàñòè, áèçíåñà, îáùåñòâà.
- Äà. È ìíå ìíîãîå íðàâèòñÿ â îáðàùåíèè ïðåçèäåíòà. ß òîëüêî íå ïîíèìàþ, êòî è êàê ýòè ïóíêòû ïîñëàíèÿ ñîáèðàåòñÿ ðåàëèçîâàòü. ×òîáû ðåàëèçîâûâàòü îáåùàíèÿ íå îòäàâàòü ñòðàíó êîððóìïèðîâàííîé áþðîêðàòèè, íóæíî íàéòè ñèëû â îáùåñòâå, íà êîòîðûå ñëåäóåò â ýòîé áîðüáå îïåðåòüñÿ. ß íå âèæó â ïîñëàíèè íè÷åãî òàêîãî, ÷òî óêàçàëî áû, ñ êàêèìè ñèëàìè è êàê âëàñòü ñîáèðàåòñÿ âçàèìîäåéñòâîâàòü...
 Ðîññèè óìåëè âûáèðàòü öàðåé, íî ýòî âîâñå íå îçíà÷àëî ñòàíîâëåíèÿ íàðîäîâëàñòèÿ. Äåìîêðàòèÿ - ýòî êàê ñëóæáà ñåðâèñà. Åñëè îíà íå îáñëóæèâàåò íàñåëåíèå - çíà÷èò, îáñëóæèâàåò ñåáÿ. À íàì âàæíî, ÷òîáû è êàïèòàë, è ãîñóäàðñòâåííûå èíñòèòóòû ðàáîòàëè íà âñå îáùåñòâî. Âîò ýòî êàê ðàç òà çàäà÷à, êîòîðàÿ ìîæåò îáúåäèíèòü áèçíåñ è âëàñòü. Íî äëÿ íà÷àëà òå è äðóãèå äîëæíû çàõîòåòü åå ðåøàòü.