- Àðíîëüä Âàñèëüåâè÷, ñòîèëî ëè òðàòèòü äåíüãè è ñèëû íà ìîäåðíèçàöèþ ðîññèéñêèõ áàíêíîò, åñëè è ñåãîäíÿ íàø ðóáëü çíà÷èòåëüíî ñëîæíåå ïîääåëàòü, ÷åì, íàïðèìåð, àìåðèêàíñêèé äîëëàð? Ñîøëþñü íà âàøå ïðîøëîãîäíåå èíòåðâüþ "Òðóäó": "Êîëè÷åñòâî ôàëüøèâîê â îáùåì îáúåìå îáðàùàþùåéñÿ íàëè÷íîé àìåðèêàíñêîé âàëþòû ìîæåò èñ÷èñëÿòüñÿ ïðîöåíòàìè, à ñðåäè ðîññèéñêèõ äåíåã - ëèøü ñîòûìè äîëÿìè ïðîöåíòà". Òî åñòü ðóáëè ïîääåëûâàþò â ñîòíþ ðàç ðåæå, ÷åì äîëëàðû...
- Öåíòðàëüíûé áàíê äîëæåí çàáîòèòüñÿ ïðåæäå âñåãî î ñîáñòâåííîé âàëþòå. À çäåñü ñèòóàöèÿ íå ñòîëü ïðîñòàÿ, êàê ìîæåò ïîêàçàòüñÿ íåïîñâÿùåííûì. Ôàëüøèâîìîíåò÷èêè â Ðîññèè, íåñìîòðÿ íà ýíåðãè÷íóþ ðàáîòó ïðàâîîõðàíèòåëüíûõ îðãàíîâ, çàìåòíî àêòèâèçèðóþòñÿ. Íå ñëó÷àéíî Èíòåðïîë ðåêîìåíäóåò âñåì ñòðàíàì êàæäûå ïÿòü - ñåìü ëåò ââîäèòü áàíêíîòû íîâîé ñåðèè, èáî çà ýòî âðåìÿ êðèìèíàëüíûì ñòðóêòóðàì óäàåòñÿ íàëàäèòü èçãîòîâëåíèå âûñîêîêà÷åñòâåííûõ ïîääåëîê. Îò èñïîëüçîâàíèÿ êñåðîêñîâ îíè ïåðåõîäÿò ê ïðîìûøëåííîìó ïðîèçâîäñòâó ôàëüøèâîê. À ýòî óæå ñåðüåçíî. Ìåæäó ïðî÷èì, êîãäà ìû ãîâîðèì, ÷òî ïîääåëêè ñîñòàâëÿþò ñîòóþ äîëþ ïðîöåíòà îò îáùåãî îáúåìà ðîññèéñêèõ íàëè÷íûõ äåíåã, - ýòî íå òàê óæ ìàëî. Êîíêðåòíî - â îáðàùåíèè íàõîäèòñÿ áîëåå 100 ìèëëèîíîâ íåíàñòîÿùèõ ðóáëåé.
- Âûÿâëåíû ëè â Ðîññèè ïîääåëüíûå êóïþðû, èçãîòîâëåííûå ïðîìûøëåííûì ñïîñîáîì?
- Äà, êðèìèíàëèòåò èñïîëüçóåò, íàïðèìåð, îôñåòíûå ïå÷àòíûå ìàøèíû. Ñóùåñòâåííî ïîâûøàåòñÿ êà÷åñòâî ôàëüøèâîê, ïðè÷åì îíè âáðàñûâàþòñÿ â ýêîíîìèêó ñ ïðîìûøëåííûì ðàçìàõîì. Ðàíüøå ïîääåëêè ïîÿâëÿëèñü âíà÷àëå â îäíîì èëè íåñêîëüêèõ ðåãèîíàõ, îòòóäà ïðàâîîõðàíèòåëè è íà÷èíàëè ïîèñê ïðåñòóïíûõ öåïî÷åê. À âîò íå òàê äàâíî áûëè îáíàðóæåíû ôàëüøèâûå 500-ðóáëåâûå êóïþðû îäíîâðåìåííî ïðàêòè÷åñêè âî âñåõ ðåãèîíàõ ñòðàíû. Èçãîòîâëåíû îíè ïðîìûøëåííûì ñïîñîáîì. Òàê îáû÷íî äåéñòâóåò ìîùíàÿ êðèìèíàëüíàÿ ãðóïïèðîâêà. À ñòîðóáëåâûå ïîääåëêè õîäÿò â îñíîâíîì ïî Ñèáèðè è Äàëüíåìó Âîñòîêó. Âîçìîæíî, èõ çàïóñêàåò äðóãîé ñèíäèêàò ôàëüøèâîìîíåò÷èêîâ. Êîíå÷íî, äëÿ íàøèõ ýêñïåðòîâ íå ñîñòàâëÿåò òðóäà âûÿâèòü ôàëüøèâêó, íî îáû÷íûå ãðàæäàíå ÷àùå âñåãî ñïîêîéíî êëàäóò êâàçè-äåíüãè â ñâîè êîøåëüêè.
Âîò ïî÷åìó áûëî ïðèíÿòî ðåøåíèå íà÷àòü âûïóñê ìîäèôèöèðîâàííûõ áàíêíîò, êîòîðûå ïîääåëàòü íà òàêîì æå âûñîêîì óðîâíå, êàê ýòî ïðîèñõîäèò ñåãîäíÿ, íåâîçìîæíî - ïî êðàéíåé ìåðå, â áëèæàéøèå 7 ëåò. Ýêñïåðòû Öåíòðàëüíîãî áàíêà íåäàâíî ïîêàçûâàëè îáíîâëåííûå ðîññèéñêèå äåíüãè â Èòàëèè çàðóáåæíûì êîëëåãàì. Îãðîìíûé èíòåðåñ âûçâàëà òàê íàçûâàåìàÿ ìóàðîâàÿ ïîëîñà. Íà ëèöåâîé ñòîðîíå áàíêíîò ðàñïîëîæåíà âðîäå áû íè÷åì íå ïðèìå÷àòåëüíàÿ âåðòèêàëüíàÿ ïîëîñà, çàïîëíåííàÿ òîíêèìè ïàðàëëåëüíûìè ëèíèÿìè. Åñëè ñìîòðåòü ïðÿìî, îíà âûãëÿäèò îäíîòîííîé. Íî ñòîèò ïîâåðíóòü áàíêíîòó ïîä îñòðûì óãëîì, êàê íà ìóàðîâîì ïîëå ïîÿâëÿþòñÿ ìíîãîöâåòíûå ïîëîñû - æåëòàÿ, ðîçîâàÿ, ñèíÿÿ... Ýòî íîó-õàó ñïåöèàëèñòîâ Ãîçíàêà. Êðîìå íàñ, íè îäíà ñòðàíà íå èìååò òàêîãî ýëåìåíòà çàùèòû íà ñâîèõ äåíüãàõ.
- Íî âåäü è íà àìåðèêàíñêèõ çåëåíûõ äîëëàðàõ öèôðà 100 ìåíÿåò öâåò ñ çåëåíîãî íà ñåðûé...
- Íà àìåðèêàíñêîé âàëþòå ìåíÿþòñÿ òîëüêî äâà öâåòà, è ýòó òåõíîëîãèþ êðèìèíàëèòåò îñâîèë. À â ìóàðîâîé ïîëîñå ìåíÿþòñÿ ÷åòûðå öâåòà, ïðè÷åì îñîáûì îáðàçîì.
- Íå ìîãëè áû âêðàòöå íàïîìíèòü ÷èòàòåëÿì, êàêèå åùå íîâûå ýëåìåíòû çàùèòû áóäóò íà ìîäèôèöèðîâàííûõ áàíêíîòàõ?
- Äðóãîé î÷åíü âàæíûé ýëåìåíò - ìèêðîïåðôîðàöèÿ. Íà áàíêíîòàõ â 100, 500, 1000 ðóáëåé, åñëè èõ ðàññìàòðèâàòü ïðîòèâ èñòî÷íèêà ñâåòà, õîðîøî âèäíû ñîñòàâëåííûå èç ÿðêèõ òî÷åê öèôðû, ñîîòâåòñòâóþùèå íîìèíàëó, - 100, 500, 1000. ßðêèå òî÷êè - ýòî íà ñàìîì äåëå ìèêðîîòâåðñòèÿ, ñäåëàííûå ëàçåðíûì ëó÷îì. Îíè òîíüøå ÷åëîâå÷åñêîãî âîëîñà. Ôîêóñ çäåñü â òîì, ÷òî íà îùóïü "äûðî÷êè" íå ÷óâñòâóþòñÿ, áóìàãà ñîâåðøåííî ãëàäêàÿ.  ìèðå åñòü òîëüêî äâå óíèêàëüíûå óñòàíîâêè - â Øâåéöàðèè, à òåïåðü è â Ðîññèè, êîòîðûå íàíîñÿò íà áàíêíîòû òàêîå óäèâèòåëüíîå èçîáðàæåíèå.
Íàçîâó ñðåäè íîâûõ çàùèòíûõ ïðèçíàêîâ åùå íûðÿþùóþ ìåòàëëè÷åñêóþ íèòü â âèäå áëåñòÿùåãî ïóíêòèðà (íà ïðîñâåò îíà âûãëÿäèò ñïëîøíîé òåìíîé ïîëîñîé). Õîòåë áû îáðàòèòü âíèìàíèå òàêæå íà ãåðá ãîðîäà ßðîñëàâëÿ íà 1000-ðóáëåâîé áàíêíîòå. Îí âûïîëíåí öâåòîïåðåìåííîé êðàñêîé: êîãäà ñìîòðèøü ïîä ðàçíûìè óãëàìè, öâåò ìåíÿåòñÿ ñ ìàëèíîâîãî íà çîëîòèñòî-çåëåíûé. Åñòü è äðóãèå óñîâåðøåíñòâîâàíèÿ.
- Ñêîëüêî ñòåïåíåé çàùèòû áóäóò èìåòü íîâûå äåíüãè?
- Åñëè ñ÷èòàòü è ñêðûòûå ïðèçíàêè, êîòîðûå èçâåñòíû òîëüêî óçêîìó êðóãó ñïåöèàëèñòîâ, òî îáùåå ÷èñëî ñòåïåíåé çàùèòû ïðåâûøàåò 20.
- Ïðåâçîéäóò ëè îáíîâëåííûå ðóáëè ïî íàäåæíîñòè çàùèòû øâåéöàðñêèå ôðàíêè?
- Ïîêà åùå íåò, íî âñå-òàêè áóäóò çàùèùåíû íàäåæíåå, ÷åì ìíîãèå çàðóáåæíûå áàíêíîòû, â òîì ÷èñëå è åâðî.
- Êñòàòè, î åâðî.  ðåäàêöèþ ïîçâîíèë ìîñêâè÷, êîòîðûé âåðíóëñÿ íåäàâíî èç ïîåçäêè ïî Åâðîïå. Òàê âîò ÷àñòü ïðèâåçåííûõ èì êóïþð (â îñíîâíîì 100-åâðîâûå) - ïîääåëêè. Èç Ìîñêâû îí âçÿë â ïîåçäêó áàíêíîòû ïî 500 åâðî, èìè ðàññ÷èòûâàëñÿ, à ñäà÷ó ïîëó÷àë áîëåå ìåëêèìè íîìèíàëàìè... Ïðåññà ïèøåò, ÷òî ïîòîê ôàëüøèâûõ åâðî çàõëåñòíóë Åâðîïó. Ïî÷åìó æå íîâûå åâðîïåéñêèå äåíüãè îêàçàëèñü òàêèìè íåíàäåæíûìè?
-  ñâîå âðåìÿ, åùå äî âûïóñêà â îáðàùåíèå íàëè÷íûõ åâðî, ÿ âûñêàçûâàë â íåîôèöèàëüíûõ áåñåäàõ ñ áàíêîâñêèìè ðàáîòíèêàìè åâðîïåéñêèõ ñòðàí îïàñåíèÿ, ÷òî çàùèòà èõ íîâûõ äåíåã ñëàáîâàòà. Ñåé÷àñ èäåò ðàáîòà íàä óñèëåíèåì çàùèòû. Íî åñòü è îáúåêòèâíûå òðóäíîñòè. Ãëàâíàÿ èç íèõ â òîì, ÷òî âàëþòó ïå÷àòàþò â 12 ñòðàíàõ Åâðîñîþçà.  ýòèõ óñëîâèÿõ äîáèòüñÿ ïîëíîé èäåíòè÷íîñòè áàíêíîò ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî. Ïðèâåäó ïðèìåð èç íàøåé ïðàêòèêè. Áóìàãó äëÿ ðîññèéñêèõ áàíêíîò èçãîòàâëèâàþò íà äâóõ ôàáðèêàõ - â Ïèòåðå è Êðàñíîêàìñêå (íà Óðàëå). Íåñêîëüêî ëåò íàçàä ïðèøëà ñ Óðàëà ïàðòèÿ ñâåæåîòïå÷àòàííûõ áàíêíîò, à íàøè ïðîâåðî÷íûå ìàøèíû âñþ åå çàáðàêîâàëè. Ïðè÷åì âíåøíå äàæå ìàëåéøèõ îòêëîíåíèé îò ñòàíäàðòà îáíàðóæåíî íå áûëî. Áîëåå äåòàëüíûé õèìè÷åñêèé àíàëèç ïîêàçàë, ÷òî êðàñíîêàìñêàÿ âîäà íåñêîëüêî îòëè÷àåòñÿ îò ïèòåðñêîé, è ýòî ñêàçûâàåòñÿ íà áóìàãå. Ñ òåõ ïîð, ÷òîáû íå ïðîèñõîäèëî ïîäîáíûõ ×Ï, áàíêíîòû âûñîêèõ íîìèíàëîâ ïå÷àòàþòñÿ íà ïèòåðñêîé áóìàãå, à íèçêèõ íîìèíàëîâ - íà êðàñíîêàìñêîé. Ïå÷àòàþò äåíüãè, íàïîìíþ, â ñòðàíå âñåãî äâå ôàáðèêè - â Ìîñêâå è â Ïåðìè. Ìîæåòå òåïåðü ïðåäñòàâèòü, êàê ñëîæíî îðãàíèçîâàòü âûïóñê èäåíòè÷íûõ äåíåã ñðàçó â 12 ñòðàíàõ?
- Ãäå áûëè èçãîòîâëåíû ìîäèôèöèðîâàííûå ðóáëè?
- Òàì æå - Ìîñêâà, Ïåðìü. Ïå÷àòàíèå ïðîäîëæàåòñÿ, ýòî ïðîöåññ íåïðåðûâíûé.
- À â êàêèõ ãîðîäàõ 16 àâãóñòà íà÷íóò âûäàâàòü çàðïëàòó íîâûìè äåíüãàìè? Êòî ïåðâûé èõ óâèäèò?
- Íèêòî. Ìû îáúÿâèëè 16 àâãóñòà â êà÷åñòâå äàòû îôèöèàëüíîãî ââåäåíèÿ â îáðàùåíèå îáíîâëåííûõ äåíåã. Íî ïîÿâÿòñÿ îíè íå ñðàçó. Ñíà÷àëà íàäî èñïîëüçîâàòü íûíåøíèå äåíåæíûå çíàêè, ëåæàùèå â õðàíèëèùàõ. Âîò êîãäà îíè çàêîí÷àòñÿ, òîãäà è íà÷íóò ïîñòóïàòü â îáðàùåíèå îáíîâëåííûå áàíêíîòû.
- Êîãäà æå çàêîí÷àòñÿ? Áîëüøèå ëè çàïàñû â âàøèõ õðàíèëèùàõ?
- Íåìàëåíüêèå. Äåíåæíûõ çíàêîâ äîëæíî õâàòàòü â öåëîì ïî ñòðàíå íà 3,5-4 ìåñÿöà. Ïëþñ îáÿçàòåëüíûé ñòðàòåãè÷åñêèé çàïàñ. Íî ñ äåêàáðÿ ïðîøëîãî ãîäà, êîãäà ìû ïåðåñòàëè çàêàçûâàòü ôàáðèêàì Ãîçíàêà ïå÷àòàíèå íûíåøíèõ äåíåæíûõ çíàêîâ, ýòè ðåçåðâû ðàñõîäóþòñÿ.
- Âèäèìî, ïîëó÷êó íîâûìè äåíüãàìè íà÷íóò âûäàâàòü ãäå-íèáóäü â äåêàáðå èëè äàæå â ñëåäóþùåì ãîäó?
- Âîçìîæíî è òàê, åñëè ðå÷ü èäåò î ìàññîâîì ââåäåíèè â îáðàùåíèå îáíîâëåííûõ äåíåã. Îäíàêî â îãðàíè÷åííûõ êîëè÷åñòâàõ ìîäèôèöèðîâàííûå áàíêíîòû (ïðåæäå âñåãî 10-ðóáëåâûå) ïîÿâÿòñÿ óæå â ñåíòÿáðå.
- Ïî÷åìó èìåííî 10-ðóáëåâûå?
- Ïîòîìó ÷òî îíè áûñòðåå èçíàøèâàþòñÿ, áûñòðåå ðàñõîäóþòñÿ íàøè çàïàñû. Ê ïðèìåðó, áàíêíîòû äîñòîèíñòâîì 500 ðóáëåé ñëóæàò îêîëî äâóõ ëåò, à 10-ðóáëåâûå - òîëüêî ñåìü ìåñÿöåâ. Îñòàâøèåñÿ çàïàñû 10-ðóáëåâîê, ñóäÿ ïî èìåþùåéñÿ ó ìåíÿ ñâîäêå, íå ñëèøêîì âåëèêè â Àðõàíãåëüñêå, Êàðåëèè, Áðÿíñêå, Ìîñêâå, Ðÿçàíè, Ñìîëåíñêå, Áåëãîðîäå, Òóëå, ßðîñëàâëå, Âîðîíåæå, Êóðñêå, Óëüÿíîâñêå... Æèòåëè ýòèõ ãîðîäîâ, ñêîðåå âñåãî, ïåðâûìè è óâèäÿò îáíîâëåííûå "äåñÿòêè". ×òî æå êàñàåòñÿ êðóïíûõ íîìèíàëîâ (500, 1000 ðóáëåé), òî îíè, äóìàþ, âíà÷àëå ìîãóò ïîÿâèòüñÿ, íàïðèìåð, â Òþìåíè, ãäå âàõòîâèêè ïîëó÷àþò áîëüøèå çàðïëàòû.
- Êîãäà çàâåðøèòñÿ ïîëíàÿ çàìåíà áàíêíîò íà ìîäèôèöèðîâàííûå?
- Íåò è íå ìîæåò áûòü íèêàêèõ ñðîêîâ, èáî, êàê óæå íå ðàç ãîâîðèëîñü, äåíüãè áóäóò èçûìàòüñÿ èç îáðàùåíèÿ ïî ìåðå èçíîñà. Åñëè, äîïóñòèì, âàø âíóê íàéäåò ÷åðåç 15 ëåò â ñòàðîì êîñòþìå 500 ðóáëåé âûïóñêà 1997 ãîäà, òî ýòè äåíüãè ó íåãî ïðèìóò è â ìàãàçèíå, è â áàíêå, è â æåëåçíîäîðîæíîé êàññå. Íî îñíîâíàÿ ìàññà íûíåøíèõ 10-, 50- è 100-ðóáëåâûõ áàíêíîò áóäåò âûâåäåíà èç îáðàùåíèÿ ê îñåíè áóäóùåãî ãîäà. À 500- è 1000-ðóáëåâûå - ÷åðåç 2 - 3 ãîäà. Ýòî â ñðåäíåì, à â êàêèõ-òî ðåãèîíàõ ïðåæíèå çàïàñû ìîãóò óìåíüøèòüñÿ è ðàíüøå.
- Ñêîëüêî äåíåã ðîññèÿíå õðàíÿò äîìà, êàê ãîâîðèòñÿ, ïîä ìàòðàñîì?
- Ïî èìåþùèìñÿ îöåíêàì, ïîðÿäêà 140 ìèëëèàðäîâ ðóáëåé (îêîëî 10 ïðîöåíòîâ íàëè÷íîé äåíåæíîé ìàññû) è åùå ïðèìåðíî 25 - 30 ìèëëèàðäîâ äîëëàðîâ.
- Îäíà èç ðîññèéñêèõ ãàçåò íåäàâíî ñîîáùèëà, ññûëàÿñü íà äàííûå ÖÁ, ÷òî â êîíöå ïðîøëîãî ãîäà ðîññèÿíå äåðæàëè äîìà 60 - 70 ìèëëèàðäîâ äîëëàðîâ, à òåïåðü èç-çà íåäîâåðèÿ ê ðîññèéñêèì áàíêàì ýòè "ïîäìàòðàñíûå" çàïàñû âûðîñëè äî 100 ìèëëèàðäîâ...
- Íåò, ýòî íåâåðíûå öèôðû. Òàêèõ çàïàñîâ ó ãðàæäàí â ïðèíöèïå áûòü íå ìîæåò.
- È ïîñëåäíèé âîïðîñ, íå ñâÿçàííûé ñ ââåäåíèåì â îáðàùåíèå íîâûõ äåíåã. Áîëüøîé èíòåðåñ âûçâàëî âàøå íåäàâíåå ñîîáùåíèå î òîì, ÷òî âî âðåìÿ êðàòêîâðåìåííîé ïàíèêè ñðåäè âêëàä÷èêîâ áàíêè 8 è 9 èþëÿ çàáðàëè èç õðàíèëèù ÖÁ äîïîëíèòåëüíî (ñâåðõ îáû÷íûõ çàêàçîâ) 25 ìèëëèàðäîâ íàëè÷íûìè, ÷òîáû âûäàòü ðóáëè òåì, êòî, ïîääàâøèñü àæèîòàæó, ðåøèë çàêðûòü ñ÷åò. Íî íå âïîëíå ÿñíîé îñòàëàñü îáùàÿ êàðòèíà - ñêîëüêî âñåãî äåíåã íàëè÷íûìè âçÿëè áàíêè â ýòè äâà äíÿ?
- Âñåãî - 45 ìèëëèàðäîâ ðóáëåé, èëè âäâîå áîëüøå îáû÷íîé "íîðìû". Ýòî ïîêàçàòåëü òîãî, ÷òî àæèîòàæ ñðåäè âêëàä÷èêîâ áûë èçðÿäíûé. Îäíàêî âñêîðå ñòðàñòè óëåãëèñü, è ÷åðåç äåñÿòü äíåé âçÿòûå äîïîëíèòåëüíî äåíüãè âåðíóëèñü â íàøè õðàíèëèùà. Ãðàæäàíå ñíîâà îòêðûëè ñ÷åòà â òåõ æå ëèáî, ÷àñòè÷íî, â äðóãèõ áàíêàõ, ïîòîìó ÷òî äåðæàòü äåíüãè äîìà è îïàñíî, è óáûòî÷íî. Âåñü ýòîò "øóì" âîçíèê íà ðîâíîì ìåñòå, ïîýòîìó îí áûñòðî ñîøåë íà íåò. À â îáîçðèìîé ïåðñïåêòèâå â ñòðàíå íåò íèêàêèõ îáúåêòèâíûõ ïðåäïîñûëîê äëÿ ôèíàíñîâûõ îñëîæíåíèé.
Áåñåäó âåë