Ñâîèìè ñîîáðàæåíèÿìè îá îñîáåííîñòÿõ ðîññèéñêîãî ïóòè ê ñðåäíåìó êëàññó ñ êîððåñïîíäåíòîì "Òðóäà" äåëèòñÿ äåïóòàò Ãîñäóìû, ëèäåð "Äåëîâîé Ðîññèè" Èãîðü Ëèñèíåíêî.
- Èãîðü Âàñèëüåâè÷, ïî êàêîìó ïðèçíàêó îïðåäåëÿòü ïðåäñòàâèòåëåé ñðåäíåãî êëàññà? È êàêîâà åãî ÷èñëåííîñòü?
- Ñðåäíèé êëàññ - ýòî ÷àñòü ïðåäïðèíèìàòåëåé, ìåíåäæåðîâ, ñïåöèàëèñòîâ ðàçëè÷íûõ îòðàñëåé ýêîíîìèêè, êîòîðûå àäàïòèðîâàëèñü ê ðûíî÷íûì óñëîâèÿì. Íî ãðàíèöû çûáêè, è ñåé÷àñ, íàâåðíîå, ó íàñ íèêòî íå âîçüìåòñÿ îïðåäåëèòü ÷èñëåííûé ñîñòàâ ýòîé ïðîñëîéêè.
 áîëüøèíñòâå ñîöèîëîãè÷åñêèõ èññëåäîâàíèé ïðèçíàêîì ñðåäíåãî êëàññà ñ÷èòàåòñÿ äîñòàòî÷íî âûñîêèé óðîâåíü äîõîäîâ. Îäíàêî ýòîò êðèòåðèé óíèâåðñàëåí òîëüêî äëÿ ýêîíîìè÷åñêè è ïîëèòè÷åñêè ñòàáèëüíûõ ñòðàí. Åñëè æå ïðèìåíèòü òàêîé ïîäõîä ê Ðîññèè, òî ê ñðåäíåìó êëàññó ïðèäåòñÿ îòíåñòè, ñêàæåì, çíà÷èòåëüíóþ ÷àñòü ñòîðîííèêîâ ðàäèêàëüíûõ âçãëÿäîâ. Âðÿä ëè îíè ìîãóò ñ÷èòàòüñÿ îïîðîé ãîñóäàðñòâåííîãî óñòðîéñòâà. Ñêîðåå, íàîáîðîò.
Äóìàþ, ó íàñ ïîä îïðåäåëåíèå ñðåäíåãî êëàññà ìîãóò ïîäïàäàòü ñëîè îáùåñòâà, îáúåäèíåííûå ñîöèàëüíûì ïðèçíàêîì. À èìåííî: òå, êòî âèäèò â ñóùåñòâóþùåì ðåæèìå ãàðàíòèþ ñîáëþäåíèÿ ñâîèõ æèçíåííûõ èíòåðåñîâ, òî åñòü ñîõðàíåíèÿ è ïîâûøåíèÿ óðîâíÿ æèçíè, âîçìîæíîñòü ñàìîðåàëèçàöèè.  ýòîì îòëè÷èå ñðåäíåãî êëàññà îò òàê íàçûâàåìîé ýëèòû â ïîëèòèêå èëè áèçíåñå. Èíòåðåñû åå ìîãóò ïîëÿðíî ìåíÿòüñÿ è ïåðèîäè÷åñêè ðàáîòàòü íà äåñòàáèëèçàöèþ. Òàêóþ îïàñíîñòü ìû íàáëþäàëè íà îïûòå ñâîåé ñòðàíû.
- Âû íå ñ÷èòàåòå ïðåäñòàâèòåëåé ìàëîãî áèçíåñà íîñèòåëÿìè èäåîëîãèè ñðåäíåãî êëàññà, êàê ýòî ïðèíÿòî â öèâèëèçîâàííîì ìèðå?
- Î÷åíü áû õîòåëîñü, ÷òîáû ìàëûé áèçíåñ ñòàë îñíîâîé ñðåäíåãî êëàññà. Íî ïîêà ýòî òîëüêî áëàãîå ïîæåëàíèå, äåêëàðàöèÿ, íå ïîäêðåïëåííàÿ ýêîíîìè÷åñêè. Èíà÷å áû 8 ìèëëèîíîâ ëþäåé, êîòîðûå, ïî ïîäñ÷åòàì Ãîñêîìñòàòà, ïðåäñòàâëÿþò ìàëûé áèçíåñ, óæå ñòàëè áû îïîðîé ãîñóäàðñòâà. Î êàêîì ñðåäíåì êëàññå ìîæíî ãîâîðèòü, åñëè ðå÷ü èäåò î ìåëêèõ ëàâî÷íèêàõ èëè ñòàðàòåëÿõ îò øîï-òóðîâ ñ èõ ãðîøîâûì îáîðîòîì?  ìàëîì áèçíåñå ê êàòåãîðèè ëþäåé ñðåäíåãî êëàññà ìîæíî îòíåñòè òîëüêî ÷àñòü ðóêîâîäèòåëåé ïðåäïðèÿòèé è ñïåöèàëèñòîâ î÷åíü âûñîêîãî êëàññà - íàïðèìåð, â îáëàñòè ìåäèöèíû, àäâîêàòóðû, íîòàðèàòà è íåêîòîðûõ äðóãèõ.
- Òîãäà êòî æå, ïî-âàøåìó, ñîñòàâëÿåò êîñòÿê íîâîãî êëàññà?
- Ïîêà ó íàñ ëèöî ñðåäíåãî êëàññà îïðåäåëÿåò ñðåäíèé áèçíåñ. Îí êðîâíî çàèíòåðåñîâàí â ñòàáèëüíîñòè ãîñóäàðñòâà, ïîòîìó ÷òî ðàáîòàåò íà îòå÷åñòâåííûé ðûíîê è ðàçâèâàåòñÿ, åñëè ðàñòóò ïîòðåáíîñòè ñàìûõ øèðîêèõ ñëîåâ íàñåëåíèÿ. Êðîìå òîãî, îí ñîñòàâëÿåò ôóíäàìåíò ðîññèéñêîé ýêîíîìèêè è ñîçäàåò îñíîâíîé íàöèîíàëüíûé ïðîäóêò. Ìàëî êòî çíàåò, ÷òî êðóïíûé áèçíåñ äàåò ñåãîäíÿ òîëüêî 20 ïðîöåíòîâ ÂÂÏ è îðèåíòèðîâàí áîëüøåé ÷àñòüþ íà ìèðîâîé ðûíîê. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, â ñèëó ñëàáîñòè íàøåé ýêîíîìèêè ãîñóäàðñòâî ïîêà íå ìîæåò ñåãîäíÿ ñîçäàòü áëàãîïðèÿòíûå óñëîâèÿ äëÿ ìàëîãî áèçíåñà, ÷òîáû îí çàíÿë ñâîþ íèøó â ýêîíîìèêå è ñòàë áàçîé äëÿ ñðåäíåãî êëàññà. Ñðåäíèé æå áèçíåñ â ïîääåðæêå íå íóæäàåòñÿ. Äîñòàòî÷íî ïðîñòî åìó íå ìåøàòü.
- Äî êðèçèñà 1998 ãîäà â Ðîññèè óæå ñóùåñòâîâàë ñðåäíèé êëàññ, ñôîðìèðîâàííûé êàê ðàç èç ïðåäñòàâèòåëåé ñðåäíåãî áèçíåñà. Êàê âû äóìàåòå, ïî÷åìó îí ðàññûïàëñÿ âñåãî çà íåñêîëüêî äíåé?
- Ýêîíîìè÷åñêèé ðîñò äî 98-ãî ãîäà âî ìíîãîì áûë èñêóññòâåííûì. Îí ñîçäàâàëñÿ çà ñ÷åò âíåøíèõ çàèìñòâîâàíèé è ôèíàíñîâûõ ïèðàìèä ÃÊÎ. À ñëîé îáåñïå÷åííûõ ëþäåé, êîòîðûé îáðàçîâàëñÿ òîãäà â Ðîññèè, íå ìîã â ïîëíîé ìåðå ñ÷èòàòüñÿ ñðåäíèì áèçíåñîì, òåì áîëåå - êëàññîì. Ñòðàíó çàïîëíèë äåøåâûé èìïîðò; îòå÷åñòâåííûõ ïðîèçâîäèòåëåé, ñâîåãî ðåàëüíîãî ïðîèçâîäñòâà ïðàêòè÷åñêè íå ñóùåñòâîâàëî. Êîãäà æå çàåìíûå äåíüãè çàêîí÷èëèñü, âåñü ýòîò "êëàññ" îêàçàëñÿ áàíêðîòîì.
Ñåãîäíÿ ñèòóàöèÿ â ýêîíîìèêå èíàÿ. Èìåííî ïîýòîìó ïîòðåáíîñòü â ñðåäíåì êëàññå ñòàëà îáùåíàöèîíàëüíîé çàäà÷åé. Èíà÷å íàñ áóäåò ïîñòîÿííî ëèõîðàäèòü ïîëèòè÷åñêàÿ íåñòàáèëüíîñòü. Åñëè æå â ðåøåíèè ýòîé çàäà÷è áóäåò äîñòèãíóò ïðîãðåññ óæå ê ñëåäóþùèì âûáîðàì, òî Ðîññèÿ âïåðâûå ýòîò ïåðèîä ìîæåò ïðîéòè áåç ïîëèòè÷åñêèõ ïîòðÿñåíèé. Òîãäà ìû íå ïîòåðÿåì ìíîãîå èç òîãî, ÷òî äîñòèãíóòî â õîäå ðåôîðì.
- Êàêîå ìåñòî â ñèñòåìå ôîðìèðîâàíèÿ ñðåäíåãî êëàññà áóäåò çàíèìàòü ïðåæíÿÿ îïîðà ãîñóäàðñòâà - ðàáî÷èé êëàññ?
- Íàäî ÷åñòíî ïðèçíàòü, ÷òî â ïîñòèíäóñòðèàëüíîì ðàçâèòèè öèâèëèçàöèè ïðîëåòàðèàò ïîòåðÿë ñïîñîáíîñòü áûòü íå òîëüêî ãåãåìîíîì, íî è ëèöîì ñðåäíåãî êëàññà â îáùåñòâå. Äîñòàòî÷íî ïðèâåñòè ïðèìåð ÑØÀ, ãäå 75 ïðîöåíòîâ íàñåëåíèÿ çàíÿòû â ñôåðå óñëóã è âñå ìåíüøå ëþäåé çàäåéñòâîâàíî â ñåêòîðå ðåàëüíîãî ïðîèçâîäñòâà. Òî æå ñàìîå êàñàåòñÿ àãðàðíîãî ïðîèçâîäñòâà.  ðàçâèòûõ ñòðàíàõ â ñåëüñêîì õîçÿéñòâå ðàáîòàåò ïîðÿäêà 2 - 5 ïðîöåíòîâ âñåãî òðóäîñïîñîáíîãî íàñåëåíèÿ.  Ðîññèè, êîíå÷íî, èíàÿ ñèòóàöèÿ, íî è ìû ïîéäåì òåì æå ïóòåì - ýòî âîïðîñ âðåìåíè è òåìïîâ ýêîíîìè÷åñêèõ ðåôîðì.
- ×òî, íà âàø âçãëÿä, íóæíî äåëàòü, ÷òîáû ñðåäíèé êëàññ áûñòðåå ñòàë îïîðîé îáùåñòâà?
- Íà ìîé âçãëÿä, íàäî ñîçäàâàòü ãðàæäàíàì áëàãîïðèÿòíûå óñëîâèÿ äëÿ ðåàëèçàöèè ÷àñòíîé èíèöèàòèâû - íå íà ñëîâàõ, à ÷åðåç ñîîòâåòñòâóþùèå çàêîíû è ïðàêòèêó. Óâåðåí, ÷òî åñëè âëàñòü è îáùåñòâî ñäåëàþò øàã íàâñòðå÷ó ïðåäïðèíèìàòåëüñòâó, ÷àñòíûé ñåêòîð ñòàíåò òîé ñàìîé "ãðÿäêîé", íà êîòîðîé âûðàñòåò ñðåäíèé êëàññ. Ïðè÷åì áåç îñîáûõ ïåðåíàïðÿæåíèé ñî ñòîðîíû ãîñóäàðñòâà.