- Íàêîíåö-òî, Àíàòîëèé Ãðèãîðüåâè÷, è ó íàñ áóäåò ïðèíÿò çàêîí î çàùèòå ñâèäåòåëåé. ×òî ñêàæåòå?
- Ñêàæó, ÷òî ëó÷øå ïîçäíî, ÷åì íèêîãäà. Òàêîé çàêîí è, ñîîòâåòñòâåííî, öåëåâàÿ ïðîãðàììà çàùèòû ïðàâ ñâèäåòåëÿ êðàéíå íåîáõîäèìû, òàê êàê - çíàþ ýòî è èç ñîáñòâåííîé àäâîêàòñêîé ïðàêòèêè - ñâèäåòåëè, îñîáåííî â äåëàõ, ñâÿçàííûõ ñ òÿæêèìè ïðåñòóïëåíèÿìè, íåðåäêî íå òîëüêî ñàìè ïîäâåðãàþòñÿ óãðîçàì, íî è ïîäâåðãàþò îïàñíîñòè ñâîèõ áëèçêèõ.
Íîâàÿ ïðàâîâàÿ íîðìà ïðèçâàíà çàêîíîäàòåëüíî çàêðåïèòü çàùèòó ãîñóäàðñòâîì ëèö, ó÷àñòâóþùèõ â ñóäîïðîèçâîäñòâå, ïîýòîìó çíà÷èìîñòü è àêòóàëüíîñòü òàêîãî çàêîíà íå ïîäëåæàò ñîìíåíèþ. Ñîìíåíèå âûçûâàåò äðóãîå - ðåàëüíîñòü âûïîëíåíèÿ ïðîãðàììû çàùèòû ñâèäåòåëåé â íàøèõ âåñüìà ñïåöèôè÷åñêèõ óñëîâèÿõ.
Êàê áóäóò òðàêòîâàòü íîâûé çàêîí ïðàâîîõðàíèòåëüíûå îðãàíû? Äàñò ëè ââåäåíèå ýòîãî çàêîíà âîçìîæíîñòü ñâèäåòåëÿì äëÿ ñâîáîäíûõ ïîêàçàíèé ïðè òîì, ÷òî ó íàñ, êàê èçâåñòíî, ñëåäñòâèå äàëåêî íå âñåãäà âåäåòñÿ íåïðåäâçÿòî ÷èñòî è áåñêîðûñòíî? È ãäå ãàðàíòèè, ÷òî ïðàâà ñâèäåòåëÿ íà çàùèòó áóäóò íåóêëîííî âûïîëíÿòüñÿ?
- Äîáàâëþ åùå âîïðîñ: îáëåã÷èò ëè ýòîò çàêîí, åñëè îí áóäåò ïðèíÿò, àäâîêàòñêóþ ó÷àñòü?
- Ñêîðåå âñåãî, íåò. Åñëè ñâèäåòåëÿ îáâèíåíèÿ áóäóò ïðÿòàòü îò àäâîêàòà, ÷òî, ïîõîæå, ìîæåò ñëó÷èòüñÿ, òî àäâîêàò è åãî ïîäçàùèòíûé áóäóò ïîñòàâëåíû â íåðàâíûå óñëîâèÿ ñ ïðîòèâíîé ñòîðîíîé: êàê ìîæíî çàùèùàòüñÿ îò ïðåäâçÿòûõ ïîêàçàíèé, âåñòè ïîëåìèêó, áîðîòüñÿ íà ðàâíûõ ñ àíîíèìîì, êîòîðîãî òîëêîì íå çíàåøü, íå âèäèøü? Ñêàæó òàê: çàêîí î çàùèòå ñâèäåòåëÿ, áåçóñëîâíî, ïîëíîñòüþ óñòðîèò îïåðàòèâíûå îðãàíû, à àäâîêàòîâ òîëüêî ïðè îïðåäåëåííûõ óñëîâèÿõ - åñëè ñâèäåòåëü íå áóäåò äëÿ íèõ ÷åëîâåêîì-íåâèäèìêîé.
- Ïî îôèöèàëüíûì äàííûì, êàæäîå âòîðîå óãîëîâíîå äåëî îòêëàäûâàåòñÿ ïî ïðè÷èíå íåÿâêè ñâèäåòåëåé è äàæå ïîòåðïåâøèõ. Âû ñàìè íàâåðíÿêà íå ðàç íàòàëêèâàëèñü íà òàêèå ïðåïÿòñòâèÿ, çàòÿãèâàþùèå äåëî, à òî è âîâñå äåëàþùåå íåâîçìîæíûì îáúåêòèâíîå è ðåçóëüòàòèâíîå ðàññëåäîâàíèå. Ðàçâå íå òàê?
- Äà, è ñêàæó áîëüøå - áîÿçíü ñâèäåòåëåé "îáíàðóæèòüñÿ" íå òîëüêî íàäîëãî çàòÿãèâàåò äåëà, íî è ïàãóáíî îòðàæàåòñÿ íà îáâèíÿåìûõ, ÷üÿ âèíà åùå íå äîêàçàíà. Ïðèâåäó ñâåæèé è áëèçêèé ìíå ïðèìåð - äåëî Òàìàðû Ðîõëèíîé, êîãäà ñóä âûíóæäåí áûë èç-çà íåÿâêè ñâèäåòåëåé íå îäèí ðàç ïåðåíîñèòü çàñåäàíèå, è ýòà áåñêîíå÷íàÿ âîëîêèòà äîðîãî ñòîèëà Òàìàðå Ïàâëîâíå - äî ñèõ ïîð îíà íå ìîæåò ïðèéòè â ñåáÿ: ñåðäå÷íûå ïðèñòóïû ñëåäóþò îäèí çà äðóãèì, âðà÷è ïîñòàâèëè åé äèàãíîç: ïîëíîå èñòîùåíèå îðãàíèçìà.
Ñïðîñèòå-êà ñåáÿ: ïî÷åìó ó íàñ ñâèäåòåëè, äàæå òå, êòî íå áîèòñÿ äàâàòü ïîêàçàíèÿ, íå õîòÿò ýòîãî äåëàòü, ñòàðàþòñÿ óêëîíèòüñÿ îò ãðàæäàíñêîãî äîëãà? Äà ïîòîìó, ÷òî íå äîâåðÿþò ïðàâîñóäèþ, íå âîñïðèíèìàþò îðãàíû ïðàâîïîðÿäêà êàê çàùèòíèêà ñâîèõ ïðàâ. È íà òî ó íèõ åñòü îñíîâàíèÿ. Ãîðüêèé èñòîðè÷åñêèé îïûò áåççàêîíèÿ ñîâåòñêèõ âðåìåí, ïëþñ íàñòîðîæåííîå îòíîøåíèå ê íûíåøíåé ïðàâîîõðàíèòåëüíîé ñèñòåìå ïðèâåëè ê òîìó, ÷òî â ñîçíàíèè çíà÷èòåëüíîé ÷àñòè ãðàæäàí óêðåïèëîñü óáåæäåíèå: ïîìîùü ìèëèöèè è ñëåäñòâåííûì îðãàíàì - äåëî íå òîëüêî îïàñíîå, íî è çà÷àñòóþ ïîñòûäíîå - ñðîäíè ñòóêà÷åñòâó. Ê òîìó æå ñâèäåòåëü îïàñàåòñÿ áûòü âòÿíóòûì â ïðîöåññ, êîòîðûé áóäåò äëèòüñÿ íåñêîí÷àåìî. Òóò ñâîþ ðîëü ñûãðàëè ìåòîäû äîïðîñîâ. Ñâèäåòåëÿ íåðåäêî äîïðàøèâàþò "ñ ïðèñòðàñòèåì", ñ óíèæåíèÿìè, âûçûâàÿ ïî ìíîãó ðàç, èíîãäà ÷óòü ëè íå êàæäîäíåâíî. Ó íåãî ïîÿâëÿåòñÿ ñèíäðîì ñòðàõà, õîòÿ åãî íè â ÷åì íå îáâèíÿþò, îí âñå ÷àùå çàäàåò ñåáå ïðîñòîé æèòåéñêèé âîïðîñ: çà÷åì ÿ ââÿçàëñÿ â ýòîò êðóãîâîðîò? Óãîðàçäèëî æå ìåíÿ îáúÿâèòüñÿ ñâèäåòåëåì...
- Ïðàêòèêà çàùèòû ñâèäåòåëåé (òåõ, êîìó ìîæåò óãðîæàòü îïàñíîñòü) ñóùåñòâóåò âî ìíîãèõ ñòðàíàõ è îáõîäèòñÿ èì íåäåøåâî.  ñîñòîÿíèè ëè ìû ïðè íàøèõ âîçìîæíîñòÿõ ïîëíîñòüþ îáåñïå÷èòü ïðîãðàììó, ïðåäóñìàòðèâàåìóþ ýòèì çàêîíîì?
- Ðåçîííûé âîïðîñ. Ïðîãðàììà çàùèòû ñâèäåòåëåé - "óäîâîëüñòâèå" äîðîãîå, íîâûé çàêîí ïîòðåáóåò ñåðüåçíûõ ðàñõîäîâ. Âåäü òóò è âàðèàíòû ñî ñìåíîé ìåñòà æèòåëüñòâà - ïåðååçäîì â äðóãîé ðåãèîí, à èíîãäà è â äðóãîå ãîñóäàðñòâî, è êâàðòèðíûé âîïðîñ è îáóñòðîéñòâî íà íîâîì ìåñòå, âêëþ÷àÿ ðàáîòó äëÿ âçðîñëûõ ÷ëåíîâ ñåìüè, øêîëó, äåòñêèé ñàä äëÿ äåòåé è ïëàñòè÷åñêèå îïåðàöèè, è íåìàëî ÷åãî åùå. Ëåãêî ïðåäñòàâèòü ñåáå, â êàêóþ ñóììó ýòî âûëüåòñÿ. À òåïåðü ïîìíîæüòå åå, óñðåäíèâ, íà ÷èñëî ñâèäåòåëåé ïî íåîáúÿòíîé Ðîññèè...
Òàê ÷òî ñîìíåíèÿ òóò îáîñíîâàíû: ìîæíî îïàñàòüñÿ, ÷òî, íåñìîòðÿ íà ðàâíûå ïðàâà, ãàðàíòèðîâàííûå íîâûì çàêîíîì äëÿ âñåõ ãðàæäàí, îí ìîæåò ñòàòü îäíîñòîðîííèì - êîãî-òî â ñèëó ñîöèàëüíîãî ïîëîæåíèÿ ñìîãóò çàùèòèòü (çà åãî æå äåíüãè), à ðÿäîâîãî, ìàëîèìóùåãî ãðàæäàíèíà çàêîí âñåðüåç çàùèòèòü, áîþñü, íå ñìîæåò. Äàâàéòå ïîñìîòðèì ïðàâäå â ãëàçà. Ïðè òàêîé ðàçðóõå íàøèõ ñóäåáíûõ ó÷ðåæäåíèé, êîãäà ãîäàìè íå ìîãóò îòðåìîíòèðîâàòü ñóäåáíûå ïîìåùåíèÿ, ÷òîáû ñîçäàòü ñóäüÿì ýëåìåíòàðíûå óñëîâèÿ äëÿ ðàáîòû, êîãäà "âûñîêèé ñóä" íå â ñîñòîÿíèè êóïèòü äàæå ïî÷òîâûå êîíâåðòû, ïðîñòûå êàíöòîâàðû, áåíçèí äëÿ ñâîèõ ìàøèí, - î êàêîé äîðîãîñòîÿùåé ïðîãðàììå çàùèòû ñâèäåòåëåé ìîæíî ãîâîðèòü? Çàêîí õîðîø òîãäà, êîãäà "ïîä íåãî" ïîäãîòîâëåíà ìàòåðèàëüíàÿ áàçà. Ýòî àêñèîìà. Èíà÷å âñå îáåðíåòñÿ â êîòîðûé ðàç ïîäòâåðæäåíèåì ïðàâîòû ïîýòà: "Ñóæäåíû íàì áëàãèå ïîðûâû, íî ñâåðøèòü íè÷åãî íå äàíî"...
- Âûõîäèò, ÷òî âû íå î÷åíü âåðèòå, ÷òî çàêîí, åñëè îí è áóäåò ïðèíÿò, ñòàíåò äåéñòâåííûì øàãîì â áîðüáå ñ îáíàãëåâøåé ïðåñòóïíîñòüþ?
- Îøèáàåòåñü. ß âåðþ â áîëüøèå âîçìîæíîñòè òàêîãî çàêîíà è, åñòåñòâåííî, ïîíèìàþ íåîáõîäèìîñòü åãî ïðèíÿòèÿ. Íî ÿ ðåàëèñò, è æèçíü íàó÷èëà ìåíÿ áûòü íå ñëèøêîì äîâåð÷èâûì êî âñÿêîãî ðîäà îáåùàíèÿì. Ïîýòîìó, ñ÷èòàþ: ïðåæäå ÷åì ïðèíÿòü çàêîí è çàïóñòèòü â îáîðîò, íàä íèì íóæíî òùàòåëüíî ïîðàáîòàòü, è íå â óçêîì ñîñòàâå, à ñ ïðèâëå÷åíèåì âñåõ çàèíòåðåñîâàííûõ ñòîðîí, âêëþ÷àÿ àäâîêàòîâ - ÷òîáû, âî-ïåðâûõ, ñòîëü íóæíûé àêò íå ïðåâðàòèëñÿ â øèðìó äëÿ íå÷èñòîïëîòíûõ "ïðàâîîõðàíèòåëåé", à âî-âòîðûõ, ÷òîáû çàðàíåå áûëà îïðåäåëåíà åãî ìàòåðèàëüíàÿ áàçà.
- Ñëîâîì, âëàñòü äîëæíà ïðèâåñòè âåñêèå ãàðàíòèè òîãî, ÷òî îíà äåéñòâèòåëüíî ãîòîâà çàùèùàòü òåõ ñâîèõ ãðàæäàí, êòî áóäåò ïîìîãàòü åé â áîðüáå ñ áåçóäåðæíîé ïðåñòóïíîñòüþ?
- Èìåííî òàê. À ýòî çíà÷èò, ÷òî ïðè ïðèíÿòèè ñòîëü âàæíîãî äëÿ ïðàâîñóäèÿ çàêîíà î çàùèòå ñâèäåòåëÿ ñëåäóåò ó÷åñòü âñå ñîïóòñòâóþùèå îáñòîÿòåëüñòâà è óñòðàíèòü âñå, ÷òî ïðåïÿòñòâóåò îñóùåñòâëåíèþ îñíîâíîãî ïðèíöèïà ïðàâîñóäèÿ: ïîëíîòà, âñåñòîðîííîñòü è áåçóñëîâíàÿ îáúåêòèâíîñòü ðàññëåäîâàíèÿ ïðåñòóïëåíèé.