- Àíäðåé Ãåîðãèåâè÷, êàê âû ïðîêîììåíòèðóåòå ïðîçâó÷àâøóþ â ÑÌÈ âåðñèþ î òîì, ÷òî Ëàâðåíòèé Áåðèÿ ìîã áûòü âûñëàí èç ÑÑÑÐ è ïîñåëèòüñÿ â Àðãåíòèíå? Íå íàìåêàë ëè îòåö íà òàêîé èñõîä äåëà?
- Òàêóþ âåðñèþ íå ìîãó íè ïîäòâåðäèòü, íè îïðîâåðãíóòü. Íè÷åãî ïîäîáíîãî îò îòöà íå ñëûøàë. À âîò ðàçäåëèòü óâåðåííîñòü Ñåðãåÿ Ëàâðåíòüåâè÷à, ÷òî åãî îòöà óáèëè â ìîìåíò àðåñòà â èõ îñîáíÿêå íà Ìàëîé Íèêèòñêîé, íå ìîãó. ß èìåë âîçìîæíîñòü ñîïîñòàâèòü èçâåñòíûé ðàññêàç îòöà îá àðåñòå Áåðèè ñî ñâèäåòåëüñòâîì íà÷àëüíèêà êàíöåëÿðèè Ìàëåíêîâà Äìèòðèÿ Ñóõàíîâà. Äìèòðèé Íèêîëàåâè÷ ïåðåäàâàë â äåòàëÿõ, êàê â ïðèåìíîé ïðåäñåäàòåëÿ Ñîâìèíà ïðèíèìàë îò Áåðèè íåêîòîðûå åãî ëè÷íûå âåùè, â òîì ÷èñëå ðåìåíü. Ïîçæå Ñóõàíîâó ïåðåäàëè è âåùè èç ñåéôà è êàáèíåòà Áåðèè. Òàì, êñòàòè, íà ïèñüìåííîì ñòîëå íàøëè îñòàâëåííûé êåì-òî ëèñòîê ñ íàäïèñüþ: "Òðåâîãà! Òðåâîãà! Òðåâîãà!" Êòî-òî ïûòàëñÿ ïðåäóïðåäèòü Áåðèþ îá îïàñíîñòè. Íî îí â êàáèíåò íå çàøåë...
Òàê âîò, ðàññêàçû Ñóõàíîâà è Ìàëåíêîâà ñîâïàäàþò. Çàäåðæàëè Áåðèþ íà çàñåäàíèè Ñîâìèíà, çàòåì ïðåïðîâîäèëè â ïðèåìíóþ, ãäå îí ïðîñèäåë äî òåõ ïîð, ïîêà íå ñìåíèëè âñþ ïðåæíþþ îõðàíó Êðåìëÿ. Îòåö ðàññêàçûâàë, ÷òî, êîãäà Æóêîâ âîøåë â çàë çàñåäàíèé, Áåðèÿ, ñóäÿ ïî âûðàæåíèþ åãî ëèöà, áûë óâåðåí, ÷òî ïðèøëè àðåñòîâûâàòü Ìàëåíêîâà, à íå åãî. Âåäü çà íåäåëþ äî àðåñòà Õðóùåâ è Áóëãàíèí ïðèøëè ê ìîåìó îòöó è ñêàçàëè áóêâàëüíî ñëåäóþùåå: "Áåðèÿ íàñ âåðáóåò. ×òî íàì äåëàòü?" Îòåö ïîáëàãîäàðèë èõ è ïîïðîñèë äåéñòâîâàòü òàê, êàê áóäòî íè÷åãî íå ïðîèçîøëî.
Êîãäà Æóêîâ ñ ïèñòîëåòîì â ðóêàõ ãðîìêî ñêàçàë: "Áåðèÿ, òû àðåñòîâàí!" - òîò, ïî ñëîâàì îòöà, "âïàë â ñòóïîð". "Òû, Ëàâðåíòèé, õîòåë ñîâåðøèòü ãîñóäàðñòâåííûé ïåðåâîðîò? - ñêàçàë Ìàëåíêîâ. - Ýòî ïðîñòî ñìåøíî".
Òàê ÷òî âñå áûëî íå ñîâñåì òàê, êàê îïèñûâàë Õðóùåâ. Êñòàòè, ðàñãîâàðèâàÿ ñ ìîèì îòöîì î ïðåäñòîÿùåì àðåñòå Áåðèè, Æóêîâ ïðåäëîæèë îäíîâðåìåííî àðåñòîâàòü Õðóùåâà, Áóëãàíèíà è âñåõ òåõ, êòî ñíà÷àëà âîçðàæàë ïðîòèâ àðåñòà Ëàâðåíòèÿ Ïàâëîâè÷à, â ÷àñòíîñòè Ìîëîòîâà.
Îò Ñåðãî Áåðèè ìíå äîâåëîñü ñëûøàòü, ÷òî Æóêîâ ïðåäëîæèë òî æå ñàìîå Ëàâðåíòèþ Ïàâëîâè÷ó, òîëüêî â åùå áîëåå æåñòêîé ôîðìå - îí ïðåäëîæèë èõ óíè÷òîæèòü!
- Âîçìîæíî, âîçìîæíî... Íå ìîã ëè Õðóùåâ èñïîëüçîâàòü âàøåãî îòöà, ñïðîâîöèðîâàâ åãî íà àðåñò Áåðèè? Âïîëíå âîçìîæíî, Áåðèÿ íèêîãî íå âåðáîâàë - òàê Õðóùåâó ëåã÷å áûëî óñòðàíèòü ñèëüíîãî êîíêóðåíòà...
- Êîíôëèêò ìîåãî îòöà ñ Áåðèåé èìååò äàâíþþ èñòîðèþ. Îí íå ëåæàë íà ïîâåðõíîñòè, î íåì ìàëî êòî çíàë, íî îí ñóùåñòâîâàë. Îñîáåííî íàòÿíóòûìè îòíîøåíèÿ ñòàëè ïîñëå âîéíû. Òàê ÷òî íå ñîîòâåòñòâóåò äåéñòâèòåëüíîñòè ìíåíèå î òîì, ÷òî Ìàëåíêîâ áûë áëèçîê ñ Áåðèåé. Îíè íå òîëüêî íå áûëè áëèçêè, íî è âîåâàëè äðóã ñ äðóãîì íàñìåðòü! Îá ýòîì ãîâîðÿò äîêóìåíòû. À Õðóùåâ è Áóëãàíèí ïðåäàëè Áåðèþ, êîãäà ïîíÿëè, ÷òî âîåííûå ïîääåðæèâàþò ìîåãî îòöà. Ýòî ñòàëî ÿñíî èç íàçíà÷åíèÿ ìîèì îòöîì Ã. Æóêîâà íà ïîñòû çàìåñòèòåëÿ ìèíèñòðà îáîðîíû è êîìàíäóþùåãî Ìîñêîâñêèì âîåííûì îêðóãîì.
Ïðè ýòîì, íàñêîëüêî ÿ ïðåäñòàâëÿþ, Áåðèÿ áûë ÷åëîâåêîì ðàáîòîñïîñîáíûì, îí íåñ íà ñâîèõ ïëå÷àõ áîëüøîé ãðóç, â îòëè÷èå îò Õðóùåâà, áîëüøå ïîõîæåãî íà øóòà.  íà÷àëå âîéíû, íàïðèìåð, Ãîñóäàðñòâåííûé êîìèòåò îáîðîíû áûë ñîçäàí ïî èíèöèàòèâå òðåõ ÷åëîâåê: ìîåãî îòöà, Ìîëîòîâà è Áåðèè. Ýòî ôàêò. È êîíå÷íî, Ìàëåíêîâ òåñíî ðàáîòàë ñ Áåðèåé ïî íåêîòîðûì âàæíûì íàïðàâëåíèÿì. Ïðàâäà è òî, ÷òî ñàìî âîçâûøåíèå Áåðèè è åãî ïåðåâîä èç Òáèëèñè â Ìîñêâó ïðîèçîøëè ñ ó÷àñòèåì ìîåãî îòöà: ýòî îí ïðåäëîæèë Ñòàëèíó ñåìü êàíäèäàòóð íà ïîñò íàðêîìà âíóòðåííèõ äåë âìåñòî Åæîâà. Èç íèõ Ñòàëèí âûáðàë Áåðèþ. Ãîâîðèòü æå î áëèçîñòè Ìàëåíêîâà è Áåðèè íåâåðíî â ïðèíöèïå, ïîñêîëüêó ó ìîåãî îòöà íå áûëî áëèçêèõ îòíîøåíèé íè ñ êåì èç Ïîëèòáþðî. Íàèìåíåå îôèöèàëüíûå îòíîøåíèÿ íåêîòîðîå âðåìÿ áûëè, ïîæàëóé, èìåííî ñ Õðóùåâûì.
- Ðàññêàçûâàë ëè âàì îòåö ÷òî-ëèáî î ïðîöåññå íàä Áåðèåé?
- Íåò, ñàì îí èçáåãàë ýòîé òåìû, à ÿ åãî íå ðàññïðàøèâàë - ìíå ýòî áûëî íåèíòåðåñíî. Îòöà ÿ âñåãäà âîñïðèíèìàë íå êàê ïîëèòèêà, à êàê ìûñëèòåëÿ, ó÷åíîãî. Ïîýòîìó îáû÷íî ìû ãîâîðèëè ñ íèì î ëèòåðàòóðå, èñêóññòâå, òåàòðå, íàóêå.
- Ñåðãî Áåðèÿ âñïîìèíàåò, ÷òî â òþðüìå åãî äâàæäû ïîñåòèë âàø îòåö. Îí ïðîñèë äàòü ïîêàçàíèÿ ïðîòèâ Áåðèè-ñòàðøåãî è èíòåðåñîâàëñÿ åãî ëè÷íûì àðõèâîì. Ãåîðãèé Ìàêñèìèëèàíîâè÷ ÷òî-òî ðàññêàçûâàë îá ýòèõ ýïèçîäàõ?
- Íåò, ïîýòîìó ÿ íå ìîãó íè ïîäòâåðäèòü, íè îòðèöàòü ýòîãî - íå çíàþ.
- Âû ñîãëàñèòåñü, ÷òî â òå äàëåêèå ãîäû øëà áîðüáà íå èäåé èëè èäåîëîãèé, à áîðüáà çà ëè÷íîå âëèÿíèå, ëè÷íóþ âëàñòü, â òîì ÷èñëå è áîðüáà ìåæäó Ìàëåíêîâûì è Áåðèåé, à ïîçæå - ìåæäó Õðóùåâûì è Ìàëåíêîâûì?
- Áîðüáà îòäåëüíûõ ëè÷íîñòåé çà âëàñòü áûëà âñåãäà. Íî ëè÷íàÿ áîðüáà îáÿçàòåëüíî ïðèîáðåòàåò îêðàñêó áîðüáû ðàçëè÷íûõ ñèë â îáùåñòâå. Íàïðèìåð, â òå ãîäû øëà áîðüáà ìåæäó ïàðòîêðàòèåé è òåõíîêðàòèåé. Ïîêà ó ðóëÿ ãîñóäàðñòâà ñòîÿë âîæäü Ñòàëèí, ìåæäó ýòèìè ñèëàìè ïîääåðæèâàëñÿ áàëàíñ. Ñ ïðèõîäîì Õðóùåâà ïîáåäèëà ïàðòîêðàòèÿ.
Âîîáùå ñóäèòü î ïîâåäåíèè ñòàðøåãî ïîêîëåíèÿ ìîæíî òîëüêî ñ òåõ èñòîðè÷åñêèõ ïîçèöèé. Ðàññìàòðèâàòü ýòè âîïðîñû àáñòðàêòíî - íåâåæåñòâåííî. Íàïðèìåð, â äðóãèõ óñëîâèÿõ ìîé îòåö, íàïðèìåð, ñêîðåå âñåãî, áûë áû ôèçèêîì èëè òåàòðàëüíûì êðèòèêîì. Íî â òåõ ðåàëüíûõ óñëîâèÿõ îí ïîñ÷èòàë ñâîèì äîëãîì ñëóæèòü ïàðòèè. Òî÷íî òàê æå ñëåäóåò ñóäèòü è î äðóãèõ íàøèõ ëèäåðàõ, ïðèíèìàÿ â ðàñ÷åò òîëüêî èõ äåëà. Ïîðà èçáàâèòüñÿ îò ýìîöèîíàëüíûõ øàòàíèé îò ïàíåãèðèêîâ äî ïðîêëÿòèé è ïîíÿòü, ïî÷åìó òàê áûëî, âåäü òî, ÷òî ó íàñ ïðîèñõîäèò ñåãîäíÿ, ÿâëÿåòñÿ ïðÿìûì ñëåäñòâèåì òîé ýïîõè. Äëÿ ìåíÿ î÷åâèäíî, ÷òî ïîêîëåíèå îòöà âûïîëíèëî ñâîþ èñòîðè÷åñêóþ çàäà÷ó: ñîõðàíèëî ñòðàíó, ñîêðóøèëî ñòðàøíîãî âðàãà è âîññîçäàëî áûëîå ìîãóùåñòâî ñòðàíû. Ýòî ôàêòû. Ìîå æå ïîêîëåíèå ñâîåé ðîëè - ïåðåâîäà ñòðàíû íà ìèðîâûå ðåëüñû ðàçâèòèÿ - ïîêà íå âûïîëíèëî äî êîíöà.
- Êàê ãîòîâèëîñü ñíÿòèå Ãåîðãèÿ Ìàêñèìèëèàíîâè÷à ñ âûñøèõ ïîñòîâ, äîãàäûâàëñÿ ëè îí î òîì, ÷òî çàìûøëÿë ïðîòèâ íåãî Õðóùåâ?
- ß çàäàâàë îòöó ýòîò âîïðîñ, ïîñêîëüêó åãî îòñòðàíåíèå îò îáÿçàííîñòåé ïðåäñåäàòåëÿ Ñîâìèíà ÑÑÑÐ âñåãäà îñòàâàëîñü äëÿ ìåíÿ çàãàäêîé. ß ïðÿìî ñïðîñèë åãî: "Ïî÷åìó òû ñäàë âëàñòü è íå îáðàòèëñÿ çà ïîääåðæêîé ê íàðîäó?" À íàäî ñêàçàòü, ÷òî â òå ãîäû îí ïîëüçîâàëñÿ áîëüøîé ïîïóëÿðíîñòüþ. Îí îòâåòèë ìíå, ÷òî ÿ íè÷åãî íå ñìûñëþ â ïàðòèéíîé äèñöèïëèíå. È áîëüøå ê ýòîé òåìå îòåö ïðåäïî÷èòàë íå âîçâðàùàòüñÿ.
Äóìàþ, îí äîãàäûâàëñÿ, ÷òî Õðóùåâ ïîïûòàåòñÿ îòòåñíèòü åãî îò óïðàâëåíèÿ ñòðàíîé. Ïåðâûé òðåâîæíûé ñèãíàë ïîÿâèëñÿ óæå â àâãóñòå 1953 ãîäà, êîãäà ïðîãðàììà ïî ñåëüñêîìó õîçÿéñòâó, ïîäãîòîâëåííàÿ îòöîì, íå áûëà ïðèíÿòà.  1954 ãîäó ÿ ïðîâîäèë ñ îòöîì îòïóñê â Êðûìó, êóäà âïåðâûå ñúåõàëèñü äðóãèå ðóêîâîäèòåëè ãîñóäàðñòâà, äåìîíñòðèðóÿ òåì ñàìûì êîëëåêòèâíîå ðóêîâîäñòâî. Ïîìíþ, òîãäà âñå õîäèëè äðóã ê äðóãó â ãîñòè, îáùàëèñü ñåìüÿìè. Èìåííî òîãäà Õðóùåâ è íà÷àë ãîòîâèòü ñîñòîÿâøååñÿ â 1955 ãîäó ñìåùåíèå ìîåãî îòöà ñ ïîñòà ãëàâû ïðàâèòåëüñòâà. Îòåö âîñïðèíÿë ýòî êàê êîëëåãèàëüíîå ðåøåíèå ñâîèõ òîâàðèùåé, òåì áîëåå ÷òî åìó ïîñëå ýòîãî ïîðó÷àëèñü îòâåòñòâåííûå çàäàíèÿ. Èíòåðåñíî, ÷òî äàæå ïîñëå ýòîãî íàøà ñåìüÿ è ñåìüÿ Õðóùåâà (à ìû áûëè ñîñåäÿìè) îáùàëèñü äîìàìè.
- À ÷òî ïðîèçîøëî â 1957 ãîäó? ×òî ïðèâåëî ê ññûëêå Ãåîðãèÿ Ìàëåíêîâà? Ýòîò ïðèìåð êàê ðàç è äîêàçûâàåò, ÷òî â íàøåì Ïîëèòáþðî áîðîëèñü íå èäåè, à ëè÷íîñòè...
- Ñîãëàñåí. Òàê âîò, Ìàëåíêîâ, Ìîëîòîâ è Êàãàíîâè÷, îáúåäèíèâøèñü, ïðîâåëè ÷åðåç Ïðåçèäèóì ÖÊ ðåøåíèå î ñíÿòèè Õðóùåâà ñ ïîñòà ïåðâîãî ñåêðåòàðÿ. Ïðèìå÷àòåëüíî, ÷òî ðåøåíèå áûëî ìÿãêèì, Õðóùåâà îñòàâëÿëè â Ïðåçèäèóìå è íàçíà÷àëè ìèíèñòðîì ñåëüñêîãî õîçÿéñòâà. À âîò äàëüøå ïîáåäèòåëè äîïóñòèëè îøèáêó, ðåøèâ, ÷òî äåëî ñäåëàíî. Õðóùåâ æå íà âîåííûõ ñàìîëåòàõ äîñòàâèë â Ìîñêâó òðåòü ÷ëåíîâ ÖÊ, â îñíîâíîì ñâîèõ ñòîðîííèêîâ, è ïðîâåë ïëåíóì. À ìîé îòåö íè÷åãî íå ìîã ïîäåëàòü, ïîñêîëüêó àðìèÿ è ÊÃÁ áûëè â ðóêàõ ñòîðîííèêîâ Õðóùåâà.
- Êàê âîñïðèíÿë âàø îòåö ýòî ïîðàæåíèå?
- Îí áûë î÷åíü ñäåðæàííûì ÷åëîâåêîì.  òîò âå÷åð îí ïðèøåë è ñêàçàë: "Ìåíÿ ñíÿëè ñî âñåõ ïîñòîâ, ÷åðåç íåñêîëüêî äíåé ýòî áóäåò îïóáëèêîâàíî â ãàçåòàõ".
- Èñêëþ÷àë ëè âàø îòåö âîçìîæíîñòü ñâîåãî àðåñòà?
- Íåò, íå èñêëþ÷àë. È ïîëàãàþ, áûë ãîòîâ äàæå ê õóäøåìó.
- ×òî âû èìååòå â âèäó?
- Òî, ÷òî ïðîèçîøëî â Ýêèáàñòóçå â 1960 èëè 1961 ãîäó. Ó îòöà íà÷àëèñü îñòðûå ïî÷å÷íûå êîëèêè. Èç Ìîñêâû ïðèì÷àëèñü äâîå "âðà÷åé" è ïðåäëîæèëè ñäåëàòü îïåðàöèþ. Ãëàââðà÷ áîëüíèöû, ãäå ëåæàë îòåö, íå ðàñòåðÿëñÿ è ïîòðåáîâàë ó ïðèåõàâøèõ äîêóìåíòû. Äîêóìåíòîâ îíè íå ïðåäúÿâèëè è òóò æå èñ÷åçëè.
- Çà÷åì Õðóùåâó âäðóã ïîíàäîáèëîñü óáèðàòü Ìàëåíêîâà, òåì áîëåå ïî ïðîøåñòâèè íåñêîëüêèõ ëåò?
- Íèêèòà Ñåðãååâè÷ î÷åíü áîÿëñÿ îòöà, åãî àâòîðèòåòà, â òî âðåìÿ êàê ñîáñòâåííàÿ ïîïóëÿðíîñòü Õðóùåâà ðåçêî ïàäàëà. Ëþäè ê íåìó îòíîñèëèñü ïëîõî, åãî ïîåçä êàê-òî äàæå çàáðîñàëè òóõëûìè ÿéöàìè.
- ×òî ïîñëåäîâàëî çà îòñòàâêîé âàøåãî îòöà?
- Íàì áûëî ïðåäëîæåíî â òå÷åíèå 10 äíåé îñâîáîäèòü êâàðòèðó è ãîñäà÷ó, íå ïðåäîñòàâèâ íè÷åãî âçàìåí. Îòåö è ìàòü äîëæíû áûëè îòïðàâèòüñÿ â ññûëêó, ìû æå ñ áðàòîì ó÷èëèñü â Ìîñêîâñêîì óíèâåðñèòåòå. Ïîýòîìó îòåö ïîçâîíèë Áðåæíåâó è ñêàçàë, ÷òî åñëè ñûíîâåé íå ïðîïèøóò â Ìîñêâå, îí íèêóäà íå ïîåäåò. Áóêâàëüíî íà ñëåäóþùèé äåíü íàñ ïðîïèñàëè ê ñåñòðå, êîòîðàÿ æèëà îòäåëüíî.  1968 ãîäó, êîãäà îòåö âûøåë íà ïåíñèþ, îí âåðíóëñÿ â Ìîñêâó, ïðè÷åì ÿâî÷íûì ïîðÿäêîì. È íèêòî íè÷åãî íå ñêàçàë. Ïîçæå, êîãäà ê âëàñòè ïðèøåë Àíäðîïîâ, îí âûäåëèë îòöó äâóõêîìíàòíóþ êâàðòèðó íà Ôðóíçåíñêîé íàáåðåæíîé, â êîòîðîé îòåö è æèë äî ñâîåé ñìåðòè.