- Þðèé Àëåêñàíäðîâè÷, âû ïî÷òè 30 ëåò ÿâëÿåòåñü áåññìåííûì âåäóùèì "Êëóáà ïóòåøåñòâåííèêîâ". À êàê íà÷èíàëàñü âàøà ðàáîòà íà òåëåâèäåíèè?
- Ïîñëå òîãî êàê â ÿíâàðå 1973-ãî íå ñòàëî îñíîâàòåëÿ "Êëóáà êèíîïóòåøåñòâèé" Âëàäèìèðà Àäîëüôîâè÷à Øíåéäåðîâà, âåñòè ïðîãðàììó ïðèãëàñèëè èçâåñòíîãî ó÷åíîãî, ïðîôåññîðà Àíäðåÿ Áàííèêîâà. Îäíàæäû ðåäàêòîð ïåðåäà÷è Æàííà Ôîìèíà ïîïðîñèëà ìîåãî äðóãà Âëàäèìèðà Óõèíà ïîäûñêàòü êàêîãî-íèáóäü ïàðíÿ, íåïðåìåííî ïóòåøåñòâåííèêà, êîòîðûé â òî âðåìÿ, ïîêà Áàííèêîâ íàõîäèòñÿ â îòïóñêå, ñìîã áû áîéêî ïðîèçíîñèòü òåêñò ïåðåä êàìåðîé. Âîëîäÿ ðåøèë, ÷òî ÿ äëÿ ýòîé ðîëè âïîëíå ïîäîéäó. Ìû ñ íèì äîâîëüíî ÷àñòî âûñòóïàëè â ñîâìåñòíûõ êîíöåðòíûõ ïðîãðàììàõ: îí ðàññêàçûâàë î çàáàâíûõ íåëåïèöàõ íà òåëåâèäåíèè, ÿ - î ïëàâàíèÿõ ñ Òóðîì Õåéåðäàëîì. Âîëîäÿ ïðåäëîæèë ðåäàêöèè ìîþ êàíäèäàòóðó. ß âåë ïåðåäà÷ó â òå÷åíèå ìåñÿöà, êîãäà æå âåðíóëñÿ Áàííèêîâ, íà òåëåâèäåíèå ïîñûïàëèñü âîçìóùåííûå ïèñüìà ñ âîïðîñàìè, ïî÷åìó Ñåíêåâè÷à óáðàëè èç ýôèðà. Ìåíÿ ïîçâàëè îáðàòíî, è âîò óæå ïî÷òè 28 ëåò ÿ âìåñòå ñ "Êëóáîì ïóòåøåñòâåííèêîâ".
-  òå ãîäû ìàëî êòî èç íàøèõ ñîîòå÷åñòâåííèêîâ ìîã ïîçâîëèòü ñåáå ïîåõàòü çà ðóáåæ. Âàøà ïåðåäà÷à äëÿ áîëüøèíñòâà òåëåçðèòåëåé áûëà ÷óòü ëè íå åäèíñòâåííûì îêíîì â ìèð. Ñîâñåì äðóãîå äåëî ñåãîäíÿ. Èçìåíèëàñü ëè â ïîñëåäíèå ãîäû êîíöåïöèÿ è ðîëü âàøåé ïðîãðàììû?
- Ïîæàëóé, ÷òî íåò, âåäü çà òàê íàçûâàåìûì "æåëåçíûì çàíàâåñîì" ïåðåäà÷è, ïîäîáíûå íàøåé, ñóùåñòâîâàëè äàâíûì-äàâíî. Ïðè÷åì èìåííî â òåõ ñòðàíàõ, êîòîðûå íåëüçÿ îáâèíèòü â òîì, ÷òî èõ ãðàæäàíå íå ìîãóò âûåõàòü çà ãðàíèöó: â ßïîíèè, ÑØÀ, Àíãëèè. Áîëåå òîãî, â íåêîòîðûõ èç íèõ åñòü öåëûå êàíàëû, ïîñâÿùåííûå ïóòåøåñòâèÿì, íàïðèìåð, "Äèñêàâåðè", âåùàþùèé 15 ÷àñîâ â ñóòêè. ß íå âèæó ïðÿìîé ñâÿçè ìåæäó âîçìîæíîñòüþ èëè íåâîçìîæíîñòüþ ëþäåé ïóòåøåñòâîâàòü è òåëåâèçèîííûì ïîêàçîì íàøåé ïëàíåòû. Âñå ðàâíî íè îäèí ÷åëîâåê íå â ñîñòîÿíèè îáúåõàòü âñå äâåñòè ñ ëèøíèì ñòðàí, ñóùåñòâóþùèå íà çåìëå.
- ×åì îòëè÷àþòñÿ íûíåøíèå óñëîâèÿ âàøåé ðàáîòû îò òåõ, ÷òî áûëè ïðè Ãîñòåëåðàäèî?
- Ñåé÷àñ áîëüøóþ ÷àñòü ïîêàçûâàåìûõ ðåïîðòàæåé è ôèëüìîâ ìû ñíèìàåì ñàìè. Âî âðåìåíà Ãîñòåëåðàäèî èñïîëüçîâàëèñü ãëàâíûì îáðàçîì ÷óæèå ìàòåðèàëû, êîòîðûå çàêóïàëèñü èëè ïîñòóïàëè ïî îáìåíó. È õîòÿ âñåì êàçàëîñü, ÷òî ÿ áåñêîíå÷íî åçæó çà ðóáåæ, ýòî áûëà òîëüêî âèäèìîñòü. ß âûåçæàë çà ãðàíèöó ðàç, ìàêñèìóì äâàæäû â ãîä, è òî íå ïî ëèíèè òåëåâèäåíèÿ, à íà ðàçëè÷íûå ìåäèöèíñêèå êîíãðåññû è ñúåçäû. Òàì ÿ îáÿçàòåëüíî âñòðå÷àëñÿ ñ íàøèìè êîððåñïîíäåíòàìè, ñ íèìè ìû ñíèìàëè îäèí èëè íåñêîëüêî ñþæåòîâ. Ïîòîì âñÿ ýòà ñèñòåìà ðóõíóëà, è íà÷èíàÿ ñ 95-ãî ìû ïðàêòè÷åñêè âñå ñíèìàåì ñàìè. Ïîýòîìó êàæäûé ðàç äëÿ íàøèõ, â îáùåì-òî íåäåøåâûõ, ýêñïåäèöèé ïðèõîäèòñÿ íàõîäèòü ñïîíñîðà. Íàñ âîçÿò òóðèñòè÷åñêèå ôèðìû èëè êàêèå-òî ãîñóäàðñòâåííûå ñòðóêòóðû - ìèíèñòåðñòâà òóðèçìà, êîòîðûå åñòü âî ìíîãèõ ñòðàíàõ. Òàêàÿ ñõåìà ðàáîòû íàñ óñòðàèâàåò, îíà ïîçâîëÿåò ïðîãðàììå îñòàâàòüñÿ â ýôèðå.
Äîñòàòî÷íî ìíîãî âíèìàíèÿ â ïîñëåäíåå âðåìÿ ìû óäåëÿåì íàøåé ñòðàíå: ðàçðàáàòûâàåì äîëãîñðî÷íóþ ïðîãðàììó "Òåëåâèçèîííûé àòëàñ Ðîññèè", â êîòîðîé ðàññêàçûâàåì î ðîññèéñêèõ ðåãèîíàõ. Êàê ìíå êàæåòñÿ, ýòî âûçûâàåò íåìàëûé èíòåðåñ. Ïî áîëüøîìó ñ÷åòó ìû î÷åíü ìàëî çíàåì íàøó ñîáñòâåííóþ ñòðàíó. Îíà òàêàÿ ãèãàíòñêàÿ, ÷òî ïîáûâàòü âî âñåõ åå óãîëêàõ ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî. Íàïðèìåð, â ïðîøëîì ãîäó ìû ñíÿëè ìàòåðèàë î Êåìåðîâñêîé îáëàñòè. Âîò âû êàê åå ñåáå ïðåäñòàâëÿåòå?
- Ýòî óãîëüíûå øàõòû, ëåñà, Ñèáèðü...
- Íó äà, âñå òàê è äóìàþò, ÷òî óãîëü, ãàðü, ïûëü è òîìó ïîäîáíîå. Âñå ýòî åñòü, íî åñòü òàì è äðóãîå - çàìå÷àòåëüíàÿ ãîðíàÿ Øîðèÿ, ïðåêðàñíûå íàñêàëüíûå ðèñóíêè, åñòü èçóìèòåëüíûå ìåñòà, ãäå ëþäè îòäûõàþò.
-  îäíîì èç ôåâðàëüñêèõ âûïóñêîâ ïðîãðàììû ìíå çàïîìíèëñÿ ôèëüì î Áàêóíèíå. Ýòî íå ñîâñåì òèïè÷íàÿ äëÿ âàñ ïðîãðàììà...
- Ñþæåò î Áàêóíèíå è åãî ðîäîâîì ïîìåñòüå Ïðèìóõèíî Òâåðñêîé ãóáåðíèè ÿ âûíàøèâàë ëåò ïÿòíàäöàòü. Äåëî â òîì, ÷òî â Èíñòèòóòå ìåäèêî-áèîëîãè÷åñêèõ ïðîáëåì ñî ìíîé ðàáîòàëà Èðèíà Ïëÿñîâà-Áàêóíèíà, âíó÷àòàÿ ïëåìÿííèöà Áàêóíèíà. Îíà ïðèíîñèëà ìíå êàêèå-òî êíèãè, ïðåäëàãàëà ñíÿòü ñþæåò î Ìèõàèëå Àëåêñàíäðîâè÷å. Õîòÿ, îòêðîâåííî ãîâîðÿ, ÿ íèêàêîé ñèìïàòèè ê ýòîìó, êàê ñêàçàëè áû ñåé÷àñ, "ìåæäóíàðîäíîìó òåððîðèñòó" íå èñïûòûâàþ, íî â êîíöå êîíöîâ ìû ñúåçäèëè â Ïðèìóõèíî è òàì óçíàëè ìíîãî óäèâèòåëüíîãî è î íåì, è î åãî ñåìüå. Ñîâåðøåííî íåïîíÿòíî, êàê ìàëü÷èê, âûðîñøèé â ñòîëü äðóæåñêîé, òåïëîé è èíòåëëåêòóàëüíîé îáñòàíîâêå, ìîã ïðåâðàòèòüñÿ â òàêîãî óæàñíîãî ÷åëîâåêà.
- Íàäî äóìàòü, ó âàñ âñåãäà åñòü â çàïàñå ñîëèäíûé "ðåäàêòîðñêèé ïîðòôåëü"?
- Êîãäà êàê. Ê êîíöó ïðîøëîãî ãîäà ó íàñ â ðàñïîðÿæåíèè áûëî î÷åíü ìíîãî îòñíÿòûõ ñþæåòîâ. Ñåé÷àñ ýòîò ðåçåðâ ïîòèõîíüêó èñòîùàåòñÿ. Ïîýòîìó â ñàìîå áëèæàéøåå âðåìÿ ìû íàìåðåíû ïðèñòóïèòü ê àêòèâíûì ñúåìêàì. Ïîñëå Êåìåðîâñêîé õîòèì ïîåõàòü â Íèæåãîðîäñêóþ îáëàñòü, ïîòîì â Ðîñòîâñêóþ, ãäå Òóð Õåéåðäàë ñîáèðàåòñÿ ïðîâåñòè àðõåîëîãè÷åñêóþ ýêñïåäèöèþ.
- Ìíå êàæåòñÿ, îäèí èç ñàìûõ äðàìàòè÷íûõ ìîìåíòîâ âàøåé æèçíè - ýòî çàâåðøåíèå ïåðâîãî ïëàâàíèÿ ñ Òóðîì Õåéåðäàëîì, êîãäà ëîäêà ÷óòü íå çàòîíóëà â îêåàíå. Ïî÷åìó òàê ïîëó÷èëîñü?
-Ïëîòíèêè, ñòðîèâøèå "Ðà", îáðóáèëè ó ëîäêè çàãíóòóþ êîðìó, ðåøèâ, ÷òî âñå ðàñ÷åòû è ÷åðòåæè Òóðà - åðóíäà. À êîðìà áûëà íåîáõîäèìà, ÷òîáû ëîäêó íå çàëèâàëî, êîãäà îíà ïðåîäîëåâàëà îêåàíñêóþ âîëíó. Êîãäà ýòî ïîíÿëè, åå íàäñòàâèëè, íî öåëîñòíîñòü êîíñòðóêöèè óæå áûëà íàðóøåíà, è ÷åðåç ìåñÿö ïîñëå âûõîäà â îòêðûòûé îêåàí íîñ ëîäêè ñòàë íåîòâðàòèìî ïîãðóæàòüñÿ â âîäó, "Ðà" áóêâàëüíî ïðåâðàùàëàñü â ñóáìàðèíó. Ìû ïðåäïðèíÿëè îò÷àÿííûå ïîïûòêè ê ñïàñåíèþ. Ïîä ðóëåâûì ìîñòèêîì íàõîäèëñÿ ñïàñàòåëüíûé ïëîò èç ïåíîïëàñòà, ðàññ÷èòàííûé íà øåñòü ÷åëîâåê (íàñ íà ëîäêå áûëî ñåìåðî), êîòîðûé ìû ðàñïèëèëè è óêðåïèëè íà êîðìå. Ýòî ïîìîãëî ïðîäåðæàòüñÿ åùå íåäåëè äâå, ïðåæäå ÷åì ìû ïîñëàëè ñèãíàë "SOS!". Íà íàø ïðèçûâ îòêëèêíóëàñü ÿõòà êàêîé-òî àìåðèêàíñêîé ìèëëèîíåðøè. Ìû âîò-âîò äîëæíû áûëè âñòðåòèòüñÿ ñ íàøèìè ñïàñàòåëÿìè. È, èñêðåííå ðàäóÿñü ýòîìó, îòïðàâèëè çà áîðò âñå ëèøíåå - áî÷êó ñ ñîëîíèíîé, ãëèíÿíûå êóâøèíû ñ âîäîé, äàæå õëåá - íå ïðåäïîëàãàÿ, ÷òî îæèäàíèå âñòðå÷è ðàñòÿíåòñÿ åùå íà ïÿòü äíåé. Ñïàòü áûëî íåãäå (ÿ ñïàë, à òî÷íåå ïëàâàë, íà ñâÿçàííûõ ïóñòûõ êàíèñòðàõ, êòî-òî ïðîñòî îñòàâàëñÿ íà ïàëóáå, ïðèâÿçàâ ñåáÿ ê ìàò÷å, êàê Îäèññåé), åñòü áûëî íå÷åãî, âîäà ïî÷òè çàêîí÷èëàñü. Ýòè ïÿòü äíåé áûëè íå ñàìûìè ëó÷øèìè â íàøåé æèçíè.
- Ñîîòâåòñòâóåò ëè âàø õàðàêòåð òîìó, ÷òî ïðåäïèñûâàåòñÿ àñòðîëîãèåé ïðåäñòàâèòåëÿì çíàêà "Ðûáû", ïîä êîòîðûì âû ðîäèëèñü?
- Íàâåðíîå, äà, âñå-òàêè ëþáëþ ïëàâàòü. Íî åñëè ñåðüåçíî, òî ÿ ÷åëîâåê íåñóåâåðíûé, â ïðèìåòû íå âåðþ è, îòêðîâåííî ãîâîðÿ, ñ ëåãêèì ñêåïñèñîì îòíîøóñü êî âñåì ýòèì Ðûáàì, Âåñàì, Äåâàì. À òàêæå ê ãàäàíèÿì ïî ðóêàì èëè íîãàì.
- À ïðàâäà ëè, ÷òî âû âñåãäà ñ ñîáîé íîñèòå ëèñòî÷åê ñ êóñòà, êîòîðûé ñîðâàëè ó ïîäíîæèÿ Ñèíàéñêîé ãîðû?
- Äà, ýòî ëèñòîê ñ êóñòà íåîïàëèìîé êóïèíû, ðàñòóùåé ó ïîäíîæèÿ ãîðû, ãäå Ãîñïîäü Áîã ÿêîáû ðàçãîâàðèâàë ñ Ìîèñååì. Ïðàâäà, ñîðâàë åãî íå ÿ, à ñâÿùåííèê èç ìîíàñòûðÿ Ñâÿòîé Åêàòåðèíû, ñ êîòîðûì ìíå óäàëîñü ïîäðóæèòüñÿ, áëàãîäàðÿ ÷åìó íàì ðàçðåøèëè âåñòè ñúåìêó òàì, ãäå îáû÷íî ýòîãî íå ïîçâîëÿþò. Âîò ýòîò ëèñòîê ÿ âñåãäà íîøó ñ ñîáîé.
- Âû íå æàëååòå, ÷òî âìåñòî êîñìè÷åñêèõ ñòðàíñòâèé âàì ïðèøëîñü âûáðàòü çåìíûå?
- Êîíå÷íî, õîòåëîñü áû ïîñìîòðåòü íà çåìíîé øàð - âñå-òàêè î÷åíü èíòåðåñíî, êàê ìû âûãëÿäèì ñ âûñîòû 350-360 êèëîìåòðîâ. Ìíå ðàññêàçûâàëè êîñìîíàâòû, ÷òî ó èëëþìèíàòîðà ìîæíî ñèäåòü áåñêîíå÷íî äîëãî - íàñòîëüêî èíòåðåñíà "êàðòèíêà", êîòîðàÿ ïîä òîáîé. Ðàçóìååòñÿ, æàëü, ÷òî ìíå íå óäàëîñü ýòîãî ñäåëàòü, íî, ñ äðóãîé ñòîðîíû, ìíå óäàëîñü ìíîãîå äðóãîå.