- 20 ëåò æèçíè ïîä ðóêîâîäñòâîì Òîâñòîíîãîâà áûëî ñ÷àñòüåì äëÿ âàñ èëè "êàòîðãîé", ïîñêîëüêó âñå ãîâîðÿò, ÷òî Ãåîðãèé Àëåêñàíäðîâè÷ áûë äèêòàòîðîì?
- Óðîêè Òîâñòîíîãîâà íå ïðîøëè äëÿ ìåíÿ äàðîì, ýòî áûëà ñåðüåçíàÿ àêòåðñêàÿ øêîëà, ïîìîãàþùàÿ ìíå òâîð÷åñêè âûæèâàòü è ñåãîäíÿ. Äà, îí èñïîâåäîâàë äîáðîâîëüíóþ äèêòàòóðó, íî ÿ ãîòîâ áûë ñëóæèòü ýòîìó äèêòàòîðó âñþ æèçíü, ïîòîìó ÷òî îí áûë âåëèêèì ðåæèññåðîì.
- Âû áîÿëèñü Òîâñòîíîãîâà?
- Äà, åãî âñå áîÿëèñü è óâàæàëè. Ñåé÷àñ â áîëüøèíñòâå ñâîåì àêòåðû íå áîÿòñÿ è íå óâàæàþò ðåæèññåðîâ.
- Ñêàæèòå, ëè÷íî âàñ Ãåîðãèé Àëåêñàíäðîâè÷ îáèæàë?
- Ó ìåíÿ áûë îäèí ìîìåíò, êîòîðîãî ÿ åìó íèêîãäà íå ïðîùó: îí íå ïóñòèë ìåíÿ íà çàõîðîíåíèå óðíû ñ ïðàõîì îòöà, òàê êàê â ýòî âðåìÿ ìû ðåïåòèðîâàëè "Ïèêâèêñêèé êëóá". Ãåîðãèé Àëåêñàíäðîâè÷ ñêàçàë: "Ãåíÿ (îí âñåãäà òàê íàçûâàë ìåíÿ), ó íàñ íåñêîëüêî äíåé äî ïðåìüåðû, è åå íåëüçÿ ñðûâàòü, ÷òî áû íè ñëó÷èëîñü". ß ïîä÷èíèëñÿ, íî ïîòîì Áîã íàêàçàë ìåíÿ: ÷åðåç íåäåëþ ÿ ñâàëèëñÿ ñ òåìïåðàòóðîé 40, è ìîþ ðîëü ñûãðàë äðóãîé àðòèñò.
- Ñêàæèòå, êîãäà Òîâñòîíîãîâ óøåë èç æèçíè, äëÿ òåàòðà ýòî áûëî ñèëüíûì ïîòðÿñåíèåì?
- Íó ïðèìåðíî òàê, êàê äëÿ ñòðàíû ñìåðòü Ñòàëèíà, - æèçíü êîí÷èëàñü. È õîòÿ îí ãîâîðèë íàì: "Ïîñëå ìîåãî óõîäà ÁÄÒ äîëæåí ñòàòü äðóãèì òåàòðîì", - ìû ñ ýòèì íå áûëè ñîãëàñíû, ïîñêîëüêó ïåðåìåíèòüñÿ óæå íå ìîãëè. Ñëàâà Áîãó, íàøåëñÿ òàêîé ÷åëîâåê, êàê Êèðèëë Ëàâðîâ, êîòîðûé, ñëîâíî Ìîèñåé, ïîâåë íàñ ÷åðåç ïóñòûíþ.
- Íî âåäü è Òîâñòîíîãîâó æèëîñü íåëåãêî. Ñåé÷àñ ìíîãèå ïðåäñòàâëÿþò åãî êàê ìó÷åíèêà, ñòðàäàþùåãî îò äèêòàòà âëàñòè, öåíçóðû.
- Íèêàêèì ìó÷åíèêîì îí íå áûë. Êîíå÷íî, Òîâñòîíîãîâ øåë íà êàêèå-òî êîìïðîìèññû ñ âëàñòüþ, íî ýòî çàñòàâëÿëî åãî íàõîäèòü òå âûðàçèòåëüíûå ñðåäñòâà, òîò ýçîïîâ ÿçûê, êîòîðûå äåëàëè åãî ñïåêòàêëè âûäàþùèìèñÿ. È "Òèõèé Äîí" îí ïîñòàâèë íå èç êîíúþíêòóðíûõ ñîîáðàæåíèé, à ïîòîìó ÷òî Øîëîõîâ íàïèñàë óäèâèòåëüíî ïðàâäèâîå ïðîèçâåäåíèå. È Ãîðüêîãî Òîâñòîíîãîâ ñòàâèë ïîòîìó, ÷òî åãî òâîð÷åñòâî ëîæèëîñü åìó íà äóøó. Ýòî ïîòîì â íàøåì æå òåàòðå âñå îòâåðíóëèñü îò ïðîâîçâåñòíèêà ñîöèàëèñòè÷åñêîãî ðåàëèçìà, çàáûâ, ÷òî ëó÷øèå ñïåêòàêëè ìýòðà áûëè ïî ãîðüêîâñêèì ïüåñàì: "Ìåùàíå", "Âàðâàðû".
- Ïîñòîÿííî çàíèìàÿ âàñ â ñïåêòàêëÿõ "Õàíóìà", "Ðåâèçîð", "Ìîëüåð", "Âîëêè è îâöû", Òîâñòîíîãîâ ãîâîðèë, ÷òî âû äûøèòå â çàòûëîê Îëåãó Áàñèëàøâèëè. À òåïåðü?
- Êàê äûøàë, òàê è ïðîäîëæàþ äûøàòü, íî îáîãíàòü ïîêà ìíå åãî íå óäàëîñü. Ê òîìó æå òîëüêî ïîñëå "Ìàêáåòà" íàøè àêñàêàëû ñòàëè ïðèíèìàòü ìåíÿ âñåðüåç, à äî ýòîãî ÿ ÷èñëèëñÿ ó íèõ â ìàëü÷èøêàõ.
- Ðàç óæ ìû çàãîâîðèëè î "ïîäâîäíûõ êàìíÿõ" â òåàòðå, òî ÿ âñïîìíèëà êíèãó áûâøåãî âàøåãî àðòèñòà Âëàäèìèðà Ðåöåïòåðà "Ïðîùàé, ÁÄÒ", â êîòîðîé îí ïîäâîäèò ÷åðòó ïîä ñëàâíûì ïðîøëûì òåàòðà, ãäå óæå íåò íè ïðåæíèõ îçàðåíèé, íè ïîëåòîâ. Êàê âû îòíåñëèñü ê ýòîé êíèãå?
- Îòðèöàòåëüíî. Íûíåøíèé ðóêîâîäèòåëü Ïóøêèíñêîãî öåíòðà, íåïëîõîé ñòèõîëîæåö ïîâåë ñåáÿ îìåðçèòåëüíî ïî îòíîøåíèþ ê ñâîèì òîâàðèùàì.  îäíîé èç ãëàâ ñâîåé êíèãè îí ðàññêàçûâàåò î íàøèõ ãàñòðîëÿõ â ßïîíèè, ãäå àêòåðû ÿêîáû îõîòèëèñü çà êîâðàìè è òåõíèêîé, ÷òîáû ïîòîì ïðîäàâàòü ýòî â Ïèòåðå. Ïîñêîëüêó ÿ áîëüøå âñåõ ðàçáèðàþñü â "ãîâíèòîôîíàõ", òî âñå áåãàëè êî ìíå çà ñîâåòàìè. Ïðèøëîñü îðãàíèçîâàòü èíèöèàòèâíóþ ãðóïïó, ÷òîáû âñåì êóïèòü âèäåîòåõíèêó â îäíîì ìàãàçèíå ñî ñêèäêîé. Âëàäèìèð Ýììàíóèëîâè÷ òîæå áûë â ýòîé ãðóïïå, ïîñëå ÷åãî íàïèñàë, áóäòî ÿ ïðîäàë ïðèâåçåííóþ àïïàðàòóðó è íà ýòè äåíüãè êóïèë ñåáå êâàðòèðó. Ãðóáàÿ ëîæü, ïîòîìó ÷òî ýòîò ìóçûêàëüíûé öåíòð äî ñèõ ïîð ó ìåíÿ ðàáîòàåò. ß åìó õîòåë çà ýòî ïî ìîðäå äàòü, íî ïîòîì ïîæàëåë. Íåïðàâäà è òî, ÷òî îí åäèíñòâåííûé â òðóïïå õîäèë íà ýêñêóðñèè è êàæäûé äåíü îáåäàë â ðåñòîðàíàõ. Äà íå áûëî ó íàñ òàêèõ áîëüøèõ ñóòî÷íûõ... Êðîìå òîãî, ÿ âèäåë, êàê Ðåöåïòåð åë òå æå ðàñòâîðèìûå êàøè è ñóïû, ÷òî è ìû, ïðèãîòîâëåííûå ñ ïîìîùüþ êèïÿòèëüíèêà.
- Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ïîñìîòðèòå, êàê ñêðîìíî è äîñòîéíî óøåë èç ÁÄÒ Ñåðãåé Þðñêèé âìåñòå ñ Íàòàëüåé Òåíÿêîâîé, õîòÿ îí ãîâîðèë ìíå, ÷òî â òî âðåìÿ åãî âûäàâëèâàëè èç Ëåíèíãðàäà.
- Ýòî âëàñòè âûäàâëèâàëè, íî íå òåàòð. Åìó íå ìîãëè ïðîñòèòü, ÷òî îí äðóæèò ñ "ïðåäàòåëåì" Áàðûøíèêîâûì, ïîçâîëÿåò ñåáå ñìåëûå âûñêàçûâàíèÿ â àäðåñ "õîçÿèíà" ãîðîäà Ðîìàíîâà, è ïîýòîìó âñþäó Þðñêîìó ïåðåêðûâàëè êèñëîðîä, â òîì ÷èñëå íà òåëåâèäåíèè, íà ðàäèî. Äëÿ ìåíÿ è ïî ñåé äåíü Ñåðãåé Þðüåâè÷ îñòàåòñÿ ñàìûì ëþáèìûì àðòèñòîì è áîëüøèì óìíèöåé. Êîãäà ÿ ñìîòðåë íûíåøíèé òåëåñåðèàë "Çîëîòîé òåëåíîê" ñ õîëîäíûì è ïóñòûì Îñòàïîì Áåíäåðîì â èñïîëíåíèè Îëåãà Ìåíüøèêîâà, òî íå ðàç âñïîìèíàë â ýòîé ðîëè áëèñòàòåëüíîãî Þðñêîãî.
- Íî âåäü âû òîæå ïîó÷àñòâîâàëè â ýêðàíèçàöèè êëàññèêè, ñíÿâøèñü â òåëåñåðèàëå "Ìàñòåð è Ìàðãàðèòà". Ñêàæèòå ÷åñòíî, íà âàø âçãëÿä, ôèëüì óäàëñÿ?
- Ê ñîæàëåíèþ, ïîëó÷èëàñü âñåãî ëèøü èëëþñòðàöèÿ ãåíèàëüíîãî ðîìàíà. Ìíå êàæåòñÿ, òàëàíòëèâûé Âëàäèìèð Áîðòêî ïîøåë íå òåì ïóòåì, åìó íàäî áûëî âûòÿãèâàòü êàêóþ-òî îäíó ëèíèþ è íà íåé ñòðîèòü âåñü òåëåñþæåò. Ê ñîæàëåíèþ, íå îïðàâäàë ìîèõ íàäåæä è òåëåñåðèàë " êðóãå ïåðâîì". ß âîîáùå áîÿëñÿ åãî ñìîòðåòü, íå õîòåë ïîðòèòü ñâîè þíîøåñêèå âïå÷àòëåíèÿ îò ðîìàíà, êîòîðûé ìíå äàëè ïî÷èòàòü âñåãî íà îäíó íî÷ü. Çäåñü æå ñëîæèëîñü òàêîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî âìåñòî íàïðÿæåííîãî, íàñûùåííîãî êîíôëèêòàìè äåéñòâèÿ õîðîøèå ëþäè ñîáðàëèñü ïîãîâîðèòü î ñóäüáàõ Ðîññèè.
- È âñå æå, íàäåþñü, âû íå áóäåòå îòðèöàòü, ÷òî Åâãåíèé Ìèðîíîâ ñûãðàë ìîëîäîãî Ñîëæåíèöûíà çàìå÷àòåëüíî.
-  îòëè÷èå îò Ìåíüøèêîâà Ìèðîíîâ â êàæäîì ôèëüìå ìåíÿåòñÿ, äîñòèãàÿ íåîáûêíîâåííîãî ïåðåâîïëîùåíèÿ. Äóìàþ, îí ìíîãî íàñòðàäàëñÿ, ìíîãî íî÷åé ïîìó÷èëñÿ, ïðåæäå ÷åì ïîäîéòè ê òîìó æå êíÿçþ Ìûøêèíó â "Èäèîòå".
- Ãåííàäèé Ïåòðîâè÷, âû âåäü òîæå ñòðàäàëè, êîãäà ðàáîòàëè íàä Ìàêáåòîì?
- Åùå êàê, ïîòîìó ÷òî ëîìàë ñåáÿ è ñâîþ ïñèõèêó. Íî êàê íè ñòðàííî, áîëüøå âñåãî ñòðàäàë îòòîãî, ÷òî èãðàë âìåñòå ñ Àëèñîé Ôðåéíäëèõ. Ñàìà ïî ñåáå îíà ãåíèàëüíàÿ àêòðèñà, íî åé íå íóæíû ïàðòíåðû, à åñëè è íóæíû, òî, êàê â áàëåòå, - äëÿ ïîääåðæêè, ÷òîáû åå íîñèëè íà ðóêàõ. Ìíå æå âñåãäà êàçàëîñü, ÷òî Øåêñïèð íàïèñàë ïüåñó î âëþáëåííîì Ìàêáåòå, èäóùåì íà ïðåñòóïëåíèå ðàäè ñâîåé æåíû, íî íå ðàäè ñàìîé âëàñòè. È â ýòîì ñìûñëå ìû ðàñõîäèëèñü ñ Àëèñîé.  êîíöå êîíöîâ, ïîñëå ñåìè ëåò ìîèõ ìó÷åíèé ÿ íàñòîÿë, ÷òîáû ñïåêòàêëü ñíÿëè ñ ðåïåðòóàðà.
- È êàê íà ýòî ðåàãèðîâàëà Àëèñà Áðóíîâíà?
- Áûëà ïðîòèâ. Ìåíÿ ïîääåðæàë ðåæèññåð Òåìóð ×õåèäçå, îí âèäåë, êàê ÿ èçâîæó ñåáÿ è êàê ìû ñ Àëèñîé íèêàê íå ìîæåì íàëàäèòü êîíòàêò. Ïðèâåäó ïðèìåð: â ñïåêòàêëå åñòü òàêàÿ ðèñêîâàÿ ìèçàíñöåíà, êîãäà ëåäè Ìàêáåò ñàäèòñÿ íà ìåíÿ âåðõîì è ÿ ïðèæèìàþ åå ê ñåáå òàê, ÷òî êîñòè òðåùàò. Ïîñëå ýòîãî Àëèñà êàê-òî ñòåñíèòåëüíî ïîïðàâëÿëà þáêó è ãîâîðèëà: "Íó íåëüçÿ æå òàê, Ãåíÿ!"
- Ñêàæèòå, íà ñöåíå òðóäíî èãðàòü ëþáîâü?
- Âñå çàâèñèò îò ïàðòíåðøè. Êîãäà ãîâîðÿò, áóäòî äëÿ òîãî ÷òîáû ðåàëèñòè÷íî ñûãðàòü ëþáîâü, íàäî ïðåæäå ïåðåñïàòü ñ ïàðòíåðøåé, íå âåðüòå ýòîìó. Âåäü ýòî èñêóññòâî, è ìíîãîå ìîæíî äîôàíòàçèðîâàòü, åñëè, êîíå÷íî, ãåðîèíÿ èäåò òåáå íàâñòðå÷ó. ß ïðåêðàñíî èçîáðàæàë ëþáîâü âìåñòå ñ Íàòàøåé Äàíèëîâîé, Ëåíîé Ïîïîâîé, õîòÿ ó íàñ íå áûëî ðîìàíòè÷åñêèõ îòíîøåíèé.
- Ãëÿäÿ íà âàñ, ÿ óäèâëÿþñü, êàê âû â òàêîì óæå íå þíîì âîçðàñòå óìååòå ñîõðàíÿòü ïåðâîçäàííîñòü ÷óâñòâ. Êòî ýòîìó ïîìîãàåò?
-  ïåðâóþ î÷åðåäü äåòè, êîòîðûå, ê ñîæàëåíèþ, æèâóò îò ìåíÿ äàëåêî. Ñûí îò ïåðâîãî áðàêà - â Àìåðèêå, äî÷åðè-áëèçíÿøêè îò âòîðîé æåíû - â Àíãëèè. Äâà ðàçà â ãîä îíè ïðèåçæàþò êî ìíå, è ìû òóò ñ íèìè îòòÿãèâàåìñÿ ïî ïîëíîé ïðîãðàììå: õîäèì â ëåñ çà ãðèáàìè, ëîâèì ðûáó, ñèäèì íî÷üþ ó êîñòðà, ïàðèìñÿ â áàíüêå. ß èì ãîòîâëþ ðàçíûå áëþäà, ïîñêîëüêó ñàì ãóðìàí è ëþáëþ êðàñèâî âûïèòü ïîä õîðîøóþ çàêóñêó. Ê ýòèì ñåìåéíûì óèê-ýíäàì ÿ ãîòîâëþñü öåëûé ãîä, çàðàáàòûâàþ äåíüãè íà îçâó÷èâàíèè èíîñòðàííûõ ôèëüìîâ, ñíèìàþñü çà âûñîêèå ãîíîðàðû, ïîñêîëüêó â òåàòðå ïëàòÿò ãðîøè. Âû íå ïîâåðèòå, íî îäíàæäû, óæå áóäó÷è íàðîäíûì àðòèñòîì Ðîññèè, ÿ âî âðåìÿ îòïóñêà åçäèë â Ôèíëÿíäèþ è ðàáîòàë òàì â ñòðîèòåëüíûõ áðèãàäàõ. Íàó÷èëñÿ äåëàòü ìåáåëü - âèäèìî, ýòî ÿ óíàñëåäîâàë ó îòöà, ó êîòîðîãî áûëè çîëîòûå ðóêè. Ïîýòîìó ÿ íè÷åãî íå áîþñü: íå áóäó àêòåðîì, ñòàíó ñòîëÿðîì. Ê òîìó æå ó ìåíÿ ìíîãî äðóçåé, à îáùåíèå ñ õîðîøèìè ëþäüìè ìåíÿ âñåãäà ýìîöèîíàëüíî çàðÿæàåò.
- Òî åñòü îäèíî÷åñòâî íå âàøà ñòèõèÿ?
- Íåò, ÿ äîëæåí îáÿçàòåëüíî äëÿ êîãî-òî æèòü, áûòü âîñòðåáîâàííûì äðóãèìè. Âñå ìîè áûâøèå æåíû è ëþáîâíèöû ïî-ïðåæíåìó äðóæàò ñî ìíîé.  ýòîì ÿ ïîõîæ íà Àíäðþøó Òîëóáååâà, êîòîðûé ñèäèò ñî ìíîé â îäíîé ãðèìóáîðíîé. Îí óäèâèòåëüíûé, äîáðåéøåé äóøè ÷åëîâåê. Íèêîãäà íèêîãî íå çàáûâàåò, âñåì ñâîèì ïðåæíèì ïîäðóãàì äàðèò ïîäàðêè íà ïðàçäíèêè. Îíè ÷àñòî ñîáèðàþòñÿ â íàøåé ãðèìåðêå ïîñëå ïðåìüåðû.
- Ñêàæèòå, à âàøà íûíåøíÿÿ æåíà àêòðèñà?
- Óïàñè Áîæå! Çà÷åì æå ìíå âòîðîé òåàòð â äîìå? Êîãäà â ñåìüå îäèí àêòåð - è ýòîãî óæå ìíîãî.
- È âñå-òàêè, íåñìîòðÿ íà ìàëåíüêèå îêëàäû â òåàòðå è ðàçíûå çàêóëèñíûå èíòðèãè, âû ïîêà íå ñîáèðàåòåñü óõîäèòü èç ÁÄÒ?
- Êàê ãîâîðèò ìîé ñòàðøèé áðàò, âîåííûé: äâàæäû íå ïðèñÿãàþò!