- Ñåðãåé Ðåíàòîâè÷, à ÷üè, ñîáñòâåííî, ïðàâà âû ñîáèðàåòåñü çàùèùàòü - ðóêîâîäèòåëåé ãîñïðåäïðèÿòèé, îëèãàðõîâ, ìåëêèõ òîðãîâöåâ è ëàâî÷íèêîâ?
- Çàùèùàòü ïîñòàðàåìñÿ âñåõ, íî â ïåðâóþ î÷åðåäü - ìàëûé è ñðåäíèé áèçíåñ. Êðóïíûé ñàì óæå íàó÷èëñÿ çàùèùàòü ñâîè èíòåðåñû. Îí èìååò ïðåâîñõîäíûõ àäâîêàòîâ, âåäåò ìîíèòîðèíã çàêîíîäàòåëüñòâà, âûñòðàèâàåò ñõåìû ïðîòèâîäåéñòâèÿ. À ìåëêèì ÷àñòíèêàì íå ïî êàðìàíó íàíÿòü ãðàìîòíûõ þðèñòîâ. Çàìå÷ó, ÷òî ïðåäïðèÿòèé ìàëîãî áèçíåñà ó íàñ 850 òûñÿ÷, è ýòà öèôðà íå ðàñòåò àæ ñ 1994 ãîäà. Ñòåçÿ îêàçàëàñü ñëèøêîì òåðíèñòàÿ.
Ìåíÿ áåñïîêîÿò è òàê íàçûâàåìûå "íåîðãàíèçîâàííûå ïðåäïðèíèìàòåëè". Îíè íå îò õîðîøåé æèçíè îñâàèâàþò ðûíîê, ïûòàÿñü ïðîäàâàòü èçäåëèÿ ïðåäïðèÿòèé, íà êîòîðûõ ðàáîòàþò. Ó íàñ âåäü íå ðåäêî çàðïëàòó âûäàþò "íàòóðîé" - ÷àéíèêàìè, ëîæêàìè, ïîñòåëüíûì áåëüåì, õðóñòàëåì. Ëþäè âûíóæäåíû ñî âñåì ýòèì èäòè íà áàçàð, ÷òîáû âûðó÷èòü äåíüãè íà ïðîïèòàíèå. Ãäå-òî ïûòàþòñÿ ñîçäàòü ìåëêóþ òîðãîâóþ ñåòü, íî âñå ðàâíî îñòàþòñÿ íà ðûíêå ñàìûìè íåçàùèùåííûìè, óÿçâèìûìè. Íàä íèìè òàêàÿ óéìà íàäñìîòðùèêîâ è êîíòðîëåðîâ âñåõ ìàñòåé, ÷òî íà ìçäå ìîæíî áûñòðî ðàçîðèòüñÿ. È åùå åñòü êàòåãîðèÿ "êîðîáåéíèêîâ ïîíåâîëå" - òå, êòî ïîïàë ïîä ñîêðàùåíèå â ïåðèîä ðåñòðóêòóðèçàöèè è îêàçàëñÿ íà óëèöå. Îíè òîæå ïûòàþòñÿ çàíÿòüñÿ êóñòàðíûì ïðîìûñëîì, òîðãîâàòü. Ïî ìîèì äàííûì, â òàêîì ìåëêîì áèçíåñå ïîñòîÿííî èëè âðåìåííî çàíÿòî ïî÷òè 20 ìèëëèîíîâ. È çà êàæäûì ñòîèò ñåìüÿ, êîòîðóþ íàäî êîðìèòü.
- À, ìîæåò, íàäî çàùèùàòü ïðåäïðèíèìàòåëåé îò ñåáå ïîäîáíûõ? Âåäü ÷óòü ëè íå êàæäûé äåíü ñòðåëüáà, êðèìèíàëüíûå ðàçáîðêè, çàõâàòû ïðåäïðèÿòèé - âñå íèêàê íå ïîäåëÿò ðûíêè ñáûòà è ñîáñòâåííîñòü...
- Òóò, íàâåðíîå, ïîðÿäîê äîëæíû íàâîäèòü ñóäû, à íå êîìèññèè ïî ïðàâàì ÷åëîâåêà. Âåäü åñëè ê íàì ïîéäåò ïîòîê æàëîá íà, ñêàæåì òàê, íåäîáðîñîâåñòíûõ êîíêóðåíòîâ, òî ìû ôèçè÷åñêè íå ñìîæåì ðàçîáðàòüñÿ â êàæäîé êîíêðåòíîé ñèòóàöèè. Ïðè êîìèññèè áóäóò îáùåñòâåííàÿ ïðèåìíàÿ è ýêñïåðòíûé ñîâåò, ÷èíîâíè÷èé àïïàðàò ìû ïëîäèòü íå ñîáèðàåìñÿ. Ó íàñ äðóãàÿ çàäà÷à: âûÿâëÿòü òåíäåíöèè, íàçðåâøèå îáùèå ïðîáëåìû - è ãîòîâèòü ðåêîìåíäàöèè ïðåçèäåíòó.
Õîòÿ â ðÿäå ñëó÷àåâ áóäóò âîçìîæíîñòè è äëÿ êîíêðåòíîé çàùèòû çàêîíîïîñëóøíîãî ïðåäïðèíèìàòåëÿ. ß âîçãëàâëÿþ îáùåðîññèéñêóþ îáùåñòâåííóþ îðãàíèçàöèþ ìàëîãî è ñðåäíåãî áèçíåñà "Îïîðà Ðîññèè", êóäà âõîäÿò 53 ðåãèîíàëüíûõ îòäåëåíèÿ.  îäíîì òîëüêî ýòîì ñîþçå 28 ðåãèîíàëüíûõ àññîöèàöèé. È åñëè ìû ïîëó÷èì èíôîðìàöèþ îò ýêñïåðòîâ, ÷òî åñòü îáîñíîâàííàÿ æàëîáà, êîòîðàÿ òðåáóåò âìåøàòåëüñòâà, à ìåñòíûå ïðàâîîõðàíèòåëüíûå îðãàíû áåçäåéñòâóþò, òî íàéäåì çàêîííûé ñïîñîá çàùèòû ïîñòðàäàâøåãî. Ïðåçèäåíò äàë íàì ïðàâî îáðàùàòüñÿ â âûøåñòîÿùèå ïðàâîîõðàíèòåëüíûå îðãàíû. Èì ÿ îáÿçàòåëüíî âîñïîëüçóþñü.
- Èíòåðåñíî, êàê âû íàìåðåíû âîñïèòûâàòü ÷èíîâíèêîâ?
- Ìíîãèå ñ÷èòàþò, ÷òî ÷èíîâíèêà íàäî äåðæàòü â åæîâûõ ðóêàâèöàõ, ïëàòèòü ìèíèìàëüíóþ çàðïëàòó, ÷òîáû íà ñâîåé øêóðå ÷óâñòâîâàë, êàê òÿæåëî æèâåòñÿ äðóãèì. ß ñ ýòèì êàòåãîðè÷åñêè íå ñîãëàñåí.
- Ñ÷èòàåòå, ÷òî íàäî ìàêñèìàëüíî ïîâûñèòü äîëæíîñòíûå îêëàäû ñëóæèâûì ëþäÿì?
- Íè â êîåì ñëó÷àå! Ýòî áóäåò ïðåìèÿ çà ñóùåñòâóþùóþ êîððóïöèþ. Äåéñòâîâàòü íàäî ïî-äðóãîìó - ñäåëàòü ÷èíîâíèêà ñîþçíèêîì áèçíåñìåíà. Íàïðèìåð, åñòü â ãîðîäå ÷èíîâíèêè, êîòîðûå ïðèäóìàëè, êàê ïîìî÷ü ìåñòíûì ïðåäïðèíèìàòåëÿì ðàñøèðèòü ñâîå äåëî, ñîçäàòü íîâûå ðàáî÷èå ìåñòà è, åñòåñòâåííî, áîëüøå ïîëó÷èë ìåñòíûé áþäæåò íàëîãîâ. Âîò ýòèì óìíûì è ñëåäóåò ïî èòîãàì ãîäà äàòü ïðåìèþ â ðàçìåðå 20, à ëó÷øå 100 îêëàäîâ - çà çàñëóãè â ðàçâèòèè ýêîíîìèêè è ñîöèàëüíîé ñôåðû ãîðîäà. Ýòà ïðåìèÿ äîëæíà áûòü áîëüøå åãî êîððóïöèîííûõ âîçìîæíîñòåé èëè ïî êðàéíåé ìåðå ñîèçìåðèìà ñ íèìè. È ñîîòâåòñòâåííî äîëæåí äåéñòâîâàòü îáðàòíûé ìåõàíèçì.  ñîñåäíåì ãîðîäå èç-çà àäìèíèñòðàòèâíûõ ðîãàòîê è ïîáîðîâ ìàëûé áèçíåñ óøåë â ïîäïîëüå, áþäæåò ïîòåðÿë äåíüãè, ñîöèàëüíàÿ ñôåðà ðàçâàëèâàåòñÿ. Òàì ÷èíîâíèêàì íè÷åãî íå ïðè÷èòàåòñÿ.
Åñëè ìû âñòàëè íà ïóòü ðûíî÷íûõ ïðåîáðàçîâàíèé, òî è â ñðåäå ãîññëóæàùèõ òîæå äîëæíû ïîêîí÷èòü ñ óðàâíèëîâêîé.
- Íåóæåëè âû âåðèòå, ÷òî ÷èíîâíèêè çàõîòÿò æèòü ïî òàêèì ïðàâèëàì?
- À çà÷åì áðàòü âçÿòêè è ðèñêîâàòü ñåñòü íà íàðû, åñëè ìîæíî ÷åñòíî äåíüãè çàðàáîòàòü? Òåì áîëåå ÷òî ïîäîáíûé ïðèìåð åñòü.  ñîñåäíåì Êèòàå ïðîèñõîäèò "ìåíåäæåðèçàöèÿ" ãîñóäàðñòâåííîé ñëóæáû. Òàì ÷èíîâíèêà î÷åíü áûñòðî ïðèó÷èëè äóìàòü î áóäóùåì.
Çíàåòå, âðåìÿ õàïêà óõîäèò. ×èíîâíèê ñàì äàâíî óñòàë æèòü â ïîäïîëüå - âûìîãàòü âçÿòêè, íàæèòîå ïðÿòàòü, ìàøèíû, äà÷è è êâàðòèðû çàïèñûâàòü íà òåùó èëè ñâàòà. Íàäî ïîìî÷ü åìó âûéòè èç òåíè.