- ßíóø Áðîíèñëàâîâè÷, ïðèîòêðîéòå òàéíó: ÷åì çàíèìàåòñÿ âàø èíñòèòóò?
- Íèêàêèõ òàéí - ìû âñåãäà ñ óäîâîëüñòâèåì ðàññêàçûâàåì î ñâîåé äåÿòåëüíîñòè. Ñåé÷àñ îñíîâíûå íàøè ñèëû áðîøåíû íà ðàçðàáîòêó ïðîåêòîâ ìåñòíîé ýíåðãåòèêè. ×òî ýòî òàêîå? Ìû óæå ïðèâûêëè, ÷òî âñå íàøè ãîðîäà è ïîñåëêè ñíàáæàþòñÿ ñâåòîì è òåïëîì öåíòðàëèçîâàííî, è, òàê óæ ñëîæèëîñü, çàêðûâàåì ãëàçà íà íåäîñòàòêè ýòîé ñèñòåìû. À ïåðâûé, ÷òî ëåæèò íà ïîâåðõíîñòè, - êîýôôèöèåíò èñïîëüçîâàíèÿ òîïëèâà. Äàæå ó ñàìûõ ñîâðåìåííûõ ýëåêòðîñòàíöèé îí íå ïðåâûøàåò 30 ïðîöåíòîâ, îñòàëüíûå äâå òðåòè ýíåðãèè áåçâîçâðàòíî òåðÿþòñÿ. È â ïåðâóþ î÷åðåäü ïî ïðè÷èíå íåñîâåðøåíñòâà îáîðóäîâàíèÿ ñòàíöèé.
Êðîìå òîãî, ýëåêòðîýíåðãèÿ òåðÿåòñÿ íà ËÝÏ, à òåïëî - íà òåïëîöåíòðàëÿõ, ñîñòîÿíèå ìíîãèõ èç êîòîðûõ áëèçêî ê àâàðèéíîìó. Âåäü êàæäóþ çèìó â ðîññèéñêèõ ãîðîäàõ, â Ïåòåðáóðãå â òîì ÷èñëå, íà÷èíàþò áèòü ãîðÿ÷èå ôîíòàíû, à æèëüöû çàìåðçàþùèõ äîìîâ ñ òîñêîé ãëÿäÿò èç îêîí íà êîïîøàùèõñÿ ó ðàçðûòûõ êîòëîâàíîâ ðåìîíòíèêîâ. ×åëîâå÷åñêèå ñòðàäàíèÿ - îòäåëüíàÿ òåìà. À åñëè ïîñìîòðåòü íà çèìíèé Ïåòåðáóðã â èíôðàêðàñíîì ñïåêòðå, óâèäèì öåëûå "âîäîïàäû" òåïëà, óõîäÿùåãî â íåáåñà. Äî ïîòðåáèòåëÿ äîõîäèò åäâà ëè ïÿòàÿ ÷àñòü êàæäîé ñîææåííîé òîííû òîïëèâà. Ìû áðîñàåì äåíüãè íà îòîïëåíèå óëèö. Ðàçâå ýòî ïî-õîçÿéñêè?
- Ïî äàííûì àêàäåìèè íàóê, åæåãîäíûå ïîòåðè Ñàíêò-Ïåòåðáóðãà íà ïîäîãðåâ àòìîñôåðû îöåíèâàþòñÿ áîëåå ÷åì â ñòî ìèëëèîíîâ äîëëàðîâ.
- Âîò âèäèòå, ïîäîáíàÿ ðàñòî÷èòåëüíîñòü - áåçóìèå. Ìû ïðåäëàãàåì ïîêîí÷èòü ñ òàêîé íåãîäíîé ïðàêòèêîé, èñïîëüçîâàâ ìåñòíûå, íåòðàäèöèîííûå èñòî÷íèêè. Ñåé÷àñ ñ çàâîäîì èìåíè Êëèìîâà èçãîòàâëèâàåì ìèíè-ýëåêòðîñòàíöèþ ìîùíîñòüþ â 400 êèëîâàòò. Êàê âû äóìàåòå, êàêîãî ðàçìåðà ìîæåò áûòü ñòàíöèÿ, ñíàáæàþùàÿ ñîâðåìåííûé ìèêðîðàéîí ñâåòîì è òåïëîì?
- Íå ïðåäñòàâëÿþ.
- Íå áîëüøå ïèñüìåííîãî ñòîëà. Ðàáîòàåò îíà íà ãàçå, êîýôôèöèåíò èñïîëüçîâàíèÿ òîïëèâà ðàâåí 90 ïðîöåíòàì. Àíàëîãà òàêîé óñòàíîâêå â ìèðå ïîêà íåò. Èñïîëüçîâàòü åå ìîæíî, íàïðèìåð, â ðàéîííîé êîòåëüíîé, è æèëüöû íèêîãäà íå äîãàäàþòñÿ, ÷òî íàõîäèòñÿ ó íèõ âî äâîðå, - íè äûìîâ, íè øóìîâ. Ñòîèò îíà, êîíå÷íî, íåìàëûå äåíüãè, çàòî îêóïàåòñÿ çà äâà ãîäà.
Òàêèå ìàëûøêè íå òîëüêî íå ÷àäÿò äûìàìè, ïîäîáíî ñâîèì ãèãàíòñêèì ñîáðàòüÿì, íî è íå çàõëàìëÿþò îêðåñòíûå òåððèòîðèè çîëîîòâàëàìè, íå ñáðàñûâàþò ìàçóòíûõ ñòîêîâ. Ýòî ýêîëîãè÷åñêè ÷èñòûå îáúåêòû.
- Ïî ñóòè, âû ïðåäëàãàåòå ïðèíöèï äåöåíòðàëèçîâàííîãî ñíàáæåíèÿ ñâåòîì è òåïëîì. Íå ÿâëÿåòñÿ ëè ýòî øàãîì íàçàä?
- Íàîáîðîò, ýòî íîâàÿ òåíäåíöèÿ â ìèðîâîé ýíåðãåòèêå. Âðåìÿ ýíåðãîãèãàíòîâ óøëî. Öèâèëèçîâàííîå îáùåñòâî ïóãàåò è äðóãîé ñåðüåçíûé íåäîñòàòîê êðóïíûõ ñèñòåì - êàòàñòðîôè÷åñêèå ïîñëåäñòâèÿ ïîñëå àâàðèé. Êëàññè÷åñêèì ïðèìåðîì ñ÷èòàåòñÿ îáåñòî÷èâàíèå Íüþ-Éîðêà, ñëó÷èâøååñÿ â íà÷àëå 60-õ ãîäîâ.
Çàïàä öåëåíàïðàâëåííî ïåðåõîäèò íà ìåñòíóþ ýíåðãåòèêó. Ñåãîäíÿ ýíåðãî- è òåïëîñíàáæåíèå ãîðîäîâ ðàçâèòûõ ñòðàí áàçèðóåòñÿ îäíîâðåìåííî íà íåñêîëüêèõ èñòî÷íèêàõ. Íàïðèìåð, ãîðîäñêèå ðàéîíû, íàõîäÿùèåñÿ ïî ñîñåäñòâó ñ êàêèì-íèáóäü íåôòåïåðåðàáàòûâàþùèì ïðåäïðèÿòèåì, îáîãðåâàþòñÿ ïîïóòíûì ãàçîì, îáðàçóþùèìñÿ ïðè ïåðåðàáîòêå. ×àñòü ãîðîäà îòàïëèâàåò óñòàíîâêà, êîòîðàÿ âûêà÷èâàåò êàëîðèè èç êàíàëèçàöèîííûõ ñòîêîâ. Íà êðûøàõ ìíîãèõ çäàíèé óñòàíîâëåíû ñîëíå÷íûå áàòàðåè, ïðè÷åì íå òîëüêî â þæíûõ ãîðîäàõ, íî è â áëèçêîì íàì ïî êëèìàòó Õåëüñèíêè.
-  Øâåöèè ÿ âèäåëà öåëûå "ñîëíå÷íûå" ïîñåëêè. Âëàäåëüöû òàêèõ äîìîâ î÷åíü äîâîëüíû - ñîëíå÷íàÿ ýíåðãèÿ äåøåâà. Íàãðåòàÿ â èþëå âîäà õðàíèòñÿ â ðåçåðâóàðàõ-òåðìîñàõ ãîðÿ÷åé äî êîíöà íîÿáðÿ. Ïëàòèòü çà òåïëî íå íàäî. Âûðàáîòàííàÿ â ñîëíå÷íûå äíè èçáûòî÷íàÿ ýëåêòðîýíåðãèÿ ïåðåêà÷èâàåòñÿ â îáùóþ ýíåðãîñèñòåìó.  ïàñìóðíûå äíè âëàäåëåö äîìà ÷åðïàåò èç "îáùåãî êîòëà". À ýëåêòðîñ÷åò÷èê ôèêñèðóåò ïåðåòîêè.
- Àëüòåðíàòèâíûå èñòî÷íèêè îòíþäü íå èñêëþ÷àþò ñóùåñòâîâàíèÿ êðóïíûõ ýíåðãîñèñòåì, îáà íàïðàâëåíèÿ äðóã äðóãà äîïîëíÿþò. Òàêèì îáðàçîì, ìû íå ñîáèðàåìñÿ óñòðàèâàòü ðåâîëþöèé, òðåáóÿ íåìåäëåííîãî îòêàçà îò ñóùåñòâóþùèõ ñõåì. Ìû - çà ïîñòåïåííîå âíåäðåíèå íîâàòîðñêèõ òåõíîëîãèé.
Íàøèì èíñòèòóòîì ðàçðàáîòàíà ìèíè-ÃÝÑ, êîòîðàÿ ìîæåò ðàáîòàòü îò îáûêíîâåííîãî ðó÷üÿ. Äîñòàâèòü íà ìåñòî ýòó ïåðåíîñíóþ êîíñòðóêöèþ ïîä ñèëó äàæå îäíîìó ÷åëîâåêó, à ñíàáæàòü ýëåêòðè÷åñòâîì îíà ìîæåò íåñêîëüêî äîìîâ. Íèêàêàÿ ÷àùîáà äà÷íèêó ëè, ãåîëîãó, òóðèñòó òåïåðü íå ñòðàøíà - ãëàâíîå, ÷òîá ðÿäîì ïðîòåêàë ðó÷åé. Òàêóþ âîò "èãðóøêó" ó íàñ óæå êóïèëè ôèííû. Ðàçâå îíà õîòü êàê-òî "ïîäðûâàåò îñíîâû"?
Ïî çàêàçó àìåðèêàíöåâ âçÿëèñü çà èçãîòîâëåíèå íåáîëüøîãî ãåíåðàòîðà íà òðè êèëîâîëüòà, ðàáîòàþùåãî íà ýíåðãèè âîëí. Êëàäåøü åãî íà ìîðñêóþ ïîâåðõíîñòü, îí êà÷àåòñÿ è - âûðàáàòûâàåò ýíåðãèþ. Äëÿ ôðàíöóçîâ ìû ðàçðàáîòàëè ñèñòåìó íåòðàäèöèîííîãî ýíåðãîïèòàíèÿ äëÿ ñóäîâ.
- Íå ñòðàííî ëè - ê âàì îáðàùàþòñÿ ãðàæäàíå ãîñóäàðñòâ, èìåþùèõ ïåðåäîâóþ íàóêó?
-  Ðîññèè íåçàóðÿäíûå íàó÷íûå ìîçãè. Ïî öåëîìó ðÿäó íàïðàâëåíèé ìû ïî-ïðåæíåìó íå óñòóïàåì çàïàäíûì êîëëåãàì, à èíîãäà åùå ìîæåì ÷åìó-òî íàó÷èòü. À âîò ïðîäóêò íàøåé äåÿòåëüíîñòè äåøåâëå.
- ÑØÀ, Ôðàíöèÿ, Ôèíëÿíäèÿ... Åñòü ëè ó âàñ îòå÷åñòâåííûé çàêàç÷èê?
- Âåäåì ïåðåãîâîðû ïî óñòàíîâêå òåïëîâîé ìèíè-ñòàíöèè â îäíîì èç öåíòðàëüíûõ ðàéîíîâ Ïàâëîâñêà, ïðîåêò äàæå âêëþ÷åí â ïåðñïåêòèâíûé ïëàí ãîðîäà. Íî íèêàêîãî ôèíàíñèðîâàíèÿ ïîêà íåò - ìåñòíàÿ àäìèíèñòðàöèÿ áåäíà.
Îäíàêî äåëî äàæå íå ñòîëüêî â íàøåé áåäíîñòè. Ïðîäâèæåíèþ íîâîé ýíåðãåòèêè ìåøàåò ñëîæèâøèéñÿ ñòåðåîòèï. Çà÷åì ÷òî-òî ìåíÿòü, êîãäà â êàæäîì ïîìåùåíèè åñòü âûêëþ÷àòåëü, ùåëêíóë - çàãîðàåòñÿ ëàìïî÷êà? Òàðèôû ïîñòîÿííî ðàñòóò, îáîðóäîâàíèå ñòàíöèé èçíàøèâàåòñÿ, òåïëîöåíòðàëè ðâóòñÿ. Âñåì êàæåòñÿ, ÷òî íåîáõîäèìî ïðîñòî óñåðäíåå ðûòü êîòëîâàíû è áûñòðåå ìåíÿòü òðóáû. Âîò ïî÷åìó â õîëîäíîå âðåìÿ ãîäà ìû âñå ÷àùå ñèäèì â õîëîäå.
Íåñêîëüêî ëåò íàçàä íàø êîëëåêòèâ îáðàòèëñÿ ê ïðàâèòåëüñòâó Ïåòåðáóðãà ñ ïðåäëîæåíèåì èñïîëüçîâàòü çàëåæè ãåîòåðìàëüíûõ âîä. Ïîä ãîðîäîì ðàñïîëîæåíû ãîðÿ÷èå îçåðà, âîäà â íèõ äî ïëþñ 80 ãðàäóñîâ. Ýòî ïðèðîäíîå òåïëî, êîòîðîå ìû ìîãëè áû áðàòü áåç âñÿêîãî óùåðáà. Âîäà ïîäíèìàåòñÿ íàâåðõ, ÷åðåç òåïëîîáìåííèê îõëàæäàåòñÿ è çàêà÷èâàåòñÿ îáðàòíî.
Àìåðèêàíöû ñ óñïåõîì ýêñïëóàòèðóþò ãåîòåðìàëüíûå ñòàíöèè. Äà ÷òî ãîâîðèòü, äàæå â Àôðèêå íà÷èíàþò ïîíèìàòü, ÷òî ê ÷åìó. Íåäàâíî ó íàñ ïîáûâàëà äåëåãàöèÿ èç Êîíãî - àôðèêàíöû ïðîñÿò ñîçäàòü äëÿ íèõ ìàëåíüêóþ ÃÝÑ íà òðè òûñÿ÷è êèëîâàòò. Ýòî áóäåò åäèíñòâåííûé èñòî÷íèê äëÿ áîëüøîãî ïîñåëêà, äî ñèõ ïîð åùå íå çíàâøåãî ýëåêòðè÷åñòâà. Âîò òàê. À ìû æå ïðîäîëæàåì æèòü ïîä "ãèïíîçîì âûêëþ÷àòåëÿ".
- ßíóø Áðîíèñëàâîâè÷, ïîìíþ, ñêîëüêî øóìó íàäåëàëî âàøå ïðåäëîæåíèå çàñòðîèòü äàìáó âåòðÿêàìè. Íåêîòîðûå ñî÷ëè åãî ïðîñòî ôàíòàñòè÷åñêèì.
- Ñêîðî íà÷íóò âûðàáàòûâàòü ñâîé ðåñóðñ áëîêè Ëåíèíãðàäñêîé àòîìíîé, à çíà÷èò, ðåãèîíó ïðèäåòñÿ çàäóìàòüñÿ î íîâûõ èñòî÷íèêàõ. Öåïî÷êà âåòðÿêîâ íà äàìáå ñïîñîáíà âûðàáîòàòü ñòîëüêî ýíåðãèè, ñêîëüêî äàþò äâà áëîêà ËÀÝÑ. Âîò è ñêàæèòå, ìíîãî ëè â ìîåì ïðåäëîæåíèè ôàíòàçèè?
Äà, âåòðÿêè íåäåøåâû - íà èõ ñîîðóæåíèå òðåáóåòñÿ ïðèìåðíî ñòîëüêî æå ñðåäñòâ, ñêîëüêî íà àòîìíûå ðåàêòîðû. Çàòî îíè áûñòðî îêóïÿòñÿ, óæ íå ãîâîðÿ î òîì, ÷òî îíè ýêîëîãè÷åñêè ÷èñòû. Ïðîäóâàåìûé âñåìè âåòðàìè Ôèíñêèé çàëèâ - èäåàëüíîå ìåñòî äëÿ âåòðÿêîâ. Êñòàòè, ñòðàíû Áàëòèêè ýòî äàâíî îöåíèëè. Ãåðìàíèÿ - ìèðîâîé ÷åìïèîí ïî èñïîëüçîâàíèþ ýíåðãèè âåòðà, ïðîèçâîäèò åå â äâà ðàçà áîëüøå, ÷åì ÑØÀ.
- Èçâåñòíî, ÷òî íåìöû ïðèñïîñîáèëèñü ïîëó÷àòü òåïëî è ñâåò äàæå èç áûòîâûõ îòõîäîâ...
- Äà, ìóñîðîñæèãàòåëüíûõ çàâîäîâ, ïðîèçâîäÿùèõ ýíåðãèþ, ìíîãî íå òîëüêî â Ãåðìàíèè. Ìèð ðåøèòåëüíî ïåðåõîäèò íà àëüòåðíàòèâíóþ ýíåðãåòèêó. Ôèííû ñòàëè ïåðâûìè ïî èñïîëüçîâàíèþ áèîìàññû. Êñòàòè, íàøà ñåâåðíàÿ ñîñåäêà Ôèíëÿíäèÿ çàíèìàåò òðåòüå ìåñòî â Åâðîïå ïî ïðèìåíåíèþ íåòðàäèöèîííûõ âîçîáíîâëÿåìûõ èñòî÷íèêîâ ýíåðãèè. "Íåòðàäèöèîííûå" óñòàíîâêè íàðàáàòûâàþò ïî÷òè ÷åòâåðòü ýíåðãåòè÷åñêîãî ïîòåíöèàëà ñòðàíû.
Ïîñòåïåííûé îòêàç îò íåâîçîáíîâëÿåìûõ ðåñóðñîâ öåëåñîîáðàçåí åùå âîò ïî÷åìó. Êîãäà ìû ñæèãàåì óãîëü, íåôòü èëè ãàç, âûñâîáîæäàåì îãðîìíûé ýíåðãåòè÷åñêèé ïîòåíöèàë, êîïèâøèéñÿ â òåëå ïëàíåòû äåñÿòêè, à òî è ñîòíè ìèëëèîíîâ ëåò. Ïðè÷åì äåëàåì ýòî â îäíî èñòîðè÷åñêîå ìãíîâåíèå. Êàêèìè ìîãóò áûòü ïîñëåäñòâèÿ òàêîãî "ìîìåíòàëüíîãî" âûáðîñà? Ýòî ñåðüåçíûé âîïðîñ, íà êîòîðûé ó÷åíûå èùóò îòâåò.
Êðîìå òîãî, ñæèãàíèå óãëåðîäñîäåðæàùåãî òîïëèâà âåäåò ê âûáðîñàì îãðîìíîãî êîëè÷åñòâà óãëåêèñëîãî ãàçà. À î ïàðíèêîâîì ýôôåêòå ñåãîäíÿ íàñëûøàíû äàæå øêîëüíèêè. Íó è ïîñëåäíåå - óæå ñêîðî ìû ñòîëêíåìñÿ ñ äåôèöèòîì âîçîáíîâëÿåìûõ ïðèðîäíûõ ðåñóðñîâ. Òàê ÷òî íà àëüòåðíàòèâíóþ ýíåðãåòèêó ÷åëîâå÷åñòâî ïîïðîñòó îáðå÷åíî.
- Êàêîâû âàøè ïðîãíîçû ðàçâèòèÿ ðîññèéñêîé ýíåðãåòèêè?
- Æèòü ïî ñòàðèíêå ìû ñìîæåì åùå äâà-òðè ãîäà. Îáîðóäîâàíèå ýíåðãîñèñòåì ñèëüíî èçíîøåíî. Òîëüêî â Ëåíýíåðãî òðåáóåò çàìåíû 60 åãî ïðîöåíòîâ, à íîâûå ñòàíöèè íå ñòðîÿòñÿ - íåò äåíåã.  ýòîì ñìûñëå ïðîäëåíèå ðåñóðñà ËÀÝÑ - ïóñòü è âðåìåííûé, íî âûõîä. (Õîòÿ ëè÷íî ÿ ïîä òàêèì ðåøåíèåì íå ïîäïèñàëñÿ áû.) Àíàòîëèé ×óáàéñ óòâåðæäàåò, ÷òî îò ìàñøòàáíîé êàòàñòðîôû ÐÀÎ "ÅÝÑ Ðîññèè" ìîæåò ñïàñòè òîëüêî åæåãîäíîå ôèíàíñèðîâàíèå â ðàçìåðå 10 ìèëëèàðäîâ äîëëàðîâ â òå÷åíèå ñåìè ëåò. Ïîñêîëüêó òàêèõ ñðåäñòâ íåò, ãëàâà ÐÀÎ ïðåäëàãàåò ïåðåïðèâàòèçèðîâàòü ýëåêòðîñòàíöèè, ïðîäàâ èõ çàïàäíûì âëàäåëüöàì. Ñåáå îí íàìåðåí îñòàâèòü âûñîêîäîõîäíûå ìàãèñòðàëüíûå ËÝÏ, ÷òîáû òîðãîâàòü óæå ãîòîâûì òîâàðîì.
×óáàéñ - "÷èñòûé" êàïèòàëèñò, åìó, â ñóùíîñòè, ïëåâàòü íà òî, ÷òî ëîááèðóåìàÿ èì ðåîðãàíèçàöèÿ îêîí÷àòåëüíî ïîäîðâåò îòå÷åñòâåííóþ ïðîìûøëåííîñòü. Ïðåäïðèÿòèÿ íå ïåðåæèâóò òàðèôíîãî âçëåòà, êîòîðûé íåïðåìåííî ñëó÷èòñÿ ïîñëå ðàñïðîäàæè ñòàíöèé. Ýêîíîìèêà íà÷íåò ïîòèõîíüêó óìèðàòü. Íî, áóäåì íàäåÿòüñÿ, îáùèìè óñèëèÿìè âñå æå óäàñòñÿ "îáåñòî÷èòü" íàìåðåíèÿ Àíàòîëèÿ Áîðèñîâè÷à.
À â ìîèõ ïëàíàõ - ïîñòàâèòü ñîëíå÷íóþ áàòàðåþ è âåòðÿê ó ñåáÿ íà äà÷å â Êîáðèíå. Åñëè åùå óäàñòñÿ ïîäîáðàòü êà÷åñòâåííûå àêêóìóëÿòîðû, ìîæíî ñíàáäèòü ñâåòîì öåëóþ óëèöó äà÷íîãî ïîñåëêà. Òàêèì ìèíè-ïðîåêòîì ñîáèðàþñü çàíÿòüñÿ â áëèæàéøåå âðåìÿ, è ýòî áóäåò ïóñòü ìàëåíüêàÿ, íî âïîëíå ðåàëüíàÿ ïîáåäà àëüòåðíàòèâíîé ýíåðãåòèêè.