- Âÿ÷åñëàâ Íèêîëàåâè÷, íàñêîëüêî ðåàëüíà ñôîðìóëèðîâàííàÿ ïðåçèäåíòîì çàäà÷à?  àïðåëå íûíåøíåãî ãîäà âèöå-ïðåìüåð Àëåêñàíäð Æóêîâ íà ýêîíîìè÷åñêîì ôîðóìå â Ëîíäîíå ñêàçàë, ÷òî ñîêðàòèòü âäâîå ÷èñëåííîñòü ðîññèÿí, æèâóùèõ çà ÷åðòîé áåäíîñòè, ìîæíî â òå÷åíèå 4 - 5 ëåò. Äà è ìèíèñòð Ãðåô âíà÷àëå òîæå ãîâîðèë î ÷åòûðåõ ãîäàõ... .
- Çàäà÷à âïîëíå ðåàëüíà. Äëÿ äâóêðàòíîãî ñîêðàùåíèÿ ìàñøòàáîâ áåäíîñòè çà òðè ãîäà åñòü îáúåêòèâíûå ïðåäïîñûëêè. Íàçîâó ãëàâíûå ôàêòîðû: âñå áîëåå óâåðåííàÿ àäàïòàöèÿ ýêîíîìèêè ê ðûíî÷íûì óñëîâèÿì (ïîñìîòðèòå õîòÿ áû íà åæåãîäíûå òåìïû ðîñòà ÂÂÏ, ïðîìûøëåííîãî ïðîèçâîäñòâà), ðàçâèòèå íå òîëüêî ñûðüåâîãî, íî è ïåðåðàáàòûâàþùåãî ñåêòîðà, áëàãîïðèÿòíàÿ âíåøíåýêîíîìè÷åñêàÿ êîíúþíêòóðà, ÷åòêîå ðàçãðàíè÷åíèå ïîëíîìî÷èé ìåæäó ôåäåðàëüíûì öåíòðîì, ðåãèîíàìè è ìóíèöèïàëüíûìè îáðàçîâàíèÿìè. Î ïîçèòèâíûõ òåíäåíöèÿõ ñâèäåòåëüñòâóåò è ñîêðàùåíèå ÷èñëà áåçðàáîòíûõ â íûíåøíåì ãîäó íà 1,1 ìèëëèîíà ÷åëîâåê (ñ 6,28 ìèëëèîíà â êîíöå ÿíâàðÿ äî 5,17 ìèëëèîíà â èþëå).
Îñîáî îòìå÷ó íåóêëîííûé ðîñò ñðåäíåäóøåâûõ ðåàëüíûõ äîõîäîâ. Âîò äàííûå Ôåäåðàëüíîé ñëóæáû ãîñóäàðñòâåííîé ñòàòèñòèêè, ñïåöèàëèñòû êîòîðîé ïðîâîäÿò åæåêâàðòàëüíûå îáñëåäîâàíèÿ ñåìåéíûõ áþäæåòîâ 49 òûñÿ÷ äîìàøíèõ õîçÿéñòâ âî âñåõ ðåãèîíàõ ñòðàíû:
Êàê âèäèì, áåäíûõ â Ðîññèè èç ãîäà â ãîä ñòàíîâèòñÿ ìåíüøå íà 4 - 6 ìèëëèîíîâ.  îáùåé ñëîæíîñòè âûøå ýòîãî ïîðîãà çà ÷åòûðåõëåòíèé ïåðèîä ïîäíÿëèñü 23 ìèëëèîíà ðîññèÿí. Ïðè ñîõðàíåíèè è ðàçâèòèè íûíåøíèõ òåíäåíöèé àðìèÿ ìàëîèìóùèõ ìîæåò óìåíüøèòüñÿ ê 2007-ìó åùå íà 15 ìèëëèîíîâ. Ýòî è áóäåò äâóêðàòíîå ñîêðàùåíèå áåäíîñòè (ñ 30 äî 15 ìèëëèîíîâ).
Ïîíÿòíî, ðàñ÷åòû ïîêàçûâàþò ëèøü ïðèíöèïèàëüíóþ âîçìîæíîñòü äîñòèæåíèÿ ïîñòàâëåííîé öåëè. Ïðàêòè÷åñêè æå äëÿ ðåøåíèÿ ýòîé ñîöèàëüíîé çàäà÷è ïîòðåáóþòñÿ ñåðüåçíûå óñèëèÿ. Çäåñü - êàê íà ïóòè ê ãîðíîé âåðøèíå: êàæäûé ïîñëåäóþùèé øàã äàåòñÿ òðóäíåå.
- Êàê æå, çà ñ÷åò ÷åãî ïîâûñèòü áëàãîñîñòîÿíèå? Êàê, íàïðèìåð, âûõîäèòü èç ïðîðûâà îòñòàþùèì ðåãèîíàì?
- Ýòî îäèí èç êàðäèíàëüíûõ âîïðîñîâ.  òåððèòîðèàëüíîì ðàçðåçå ðàçâèòèå Ðîññèè èäåò êðàéíå íåðàâíîìåðíî. È æèçíü â ðåãèîíàõ ðàçëè÷àåòñÿ íàñòîëüêî, ÷òî çàðóáåæíûå êîëëåãè íåðåäêî ñïðàøèâàþò ìåíÿ: êàê âîçìîæíû òàêèå "ïåðåïàäû" â îäíîé ñòðàíå? Âîçüìåì âàæíåéøèé ýêîíîìè÷åñêèé ïîêàçàòåëü - âàëîâîé ðåãèîíàëüíûé ïðîäóêò â ðàñ÷åòå íà äóøó íàñåëåíèÿ. Çäåñü ðàçðûâ ïî òåððèòîðèÿì êîëîññàëüíûé - áîëåå ÷åì â 50 ðàç. Ïîñìîòðèì äðóãîé èíäèêàòîð.  Óñòü-Îðäûíñêîì Áóðÿòñêîì àâòîíîìíîì îêðóãå ñðåäíåäóøåâûå äåíåæíûå äîõîäû ïî÷òè âäâîå íèæå ïðîæèòî÷íîãî ìèíèìóìà (ÏÌ), à â Òþìåíñêîé îáëàñòè - â 5 ðàç âûøå ÏÌ. Îñîáåííî òðåâîæèò, ÷òî ìåæðåãèîíàëüíûå ðàçëè÷èÿ â óðîâíå æèçíè íå ñãëàæèâàþòñÿ, à ïîðîé, íàîáîðîò, óâåëè÷èâàþòñÿ.
Íàïðèìåð, â Èíãóøåòèè, Èâàíîâñêîé îáëàñòè, Óñòü-Îðäûíñêîì Áóðÿòñêîì àâòîíîìíîì îêðóãå è åùå â 36 ðåãèîíàõ ñòðàíû ÷èñëåííîñòü ìàëîèìóùèõ, ïî äàííûì ÂÖÓÆ, ïîñëå ðåçêîãî èõ ðîñòà (äåôîëò 1998 ã.) òàê è íå äîñòèãëà äîêðèçèñíîãî óðîâíÿ. Îñóùåñòâèòü äâóêðàòíîå ñîêðàùåíèå áåäíîñòè ïî âñåì òåððèòîðèÿì â íàìå÷åííûå ñðîêè âðÿä ëè óäàñòñÿ, åñëè íå ïðåäïðèíÿòü ñàìûõ ýíåðãè÷íûõ ìåð. Íåîáõîäèìà ðàçðàáîòêà ñïåöèàëüíûõ öåëåâûõ"ïðîãðàìì êàê íà ôåäåðàëüíîì, òàê è íà ðåãèîíàëüíûõ óðîâíÿõ, îïðåäåëåíèå ïðèîðèòåòîâ ïî êàæäîé òåððèòîðèè.
- Íå ïðåóâåëè÷èâàåòå ëè âû çíà÷åíèå ïðîãðàìì? Èõ óæå ñòîëüêî áûëî â íàøåé ñòðàíå, îäíàêî âî ìíîãèõ ñëó÷àÿõ áåç âñÿêîé ïîëüçû. Íó çàïèøóò î÷åðåäíûå òðàäèöèîííûå çàêëèíàíèÿ - "ïîâûñèòü óðîâåíü", "ñîçäàòü óñëîâèÿ", "ñïîñîáñòâîâàòü"... À òîëêó-òî?
-  òîì-òî è äåëî, ÷òî ïðîãðàììû äîëæíû áûòü íå ôîðìàëüíûìè äîêóìåíòàìè, à õîðîøî ïðîäóìàííûìè ïëàíàìè êîíêðåòíûõ îðãàíèçàöèîííûõ, ýêîíîìè÷åñêèõ è ñîöèàëüíûõ øàãîâ. Íàïðèìåð, â ôåäåðàëüíîé ïðîãðàììå äîëæíî áûòü óêàçàíî ïîýòàïíîå - ïî ãîäàì - ïðèáëèæåíèå ìèíèìàëüíîé çàðïëàòû ê ïðîæèòî÷íîìó ìèíèìóìó. Ñêàæåì, òàêîé ãðàôèê: âî âòîðîé ïîëîâèíå 2005-ãî ìèíèìàëüíàÿ çàðïëàòà ñîñòàâèò 30 ïðîöåíòîâ îò ïðîæèòî÷íîãî ìèíèìóìà (ñåé÷àñ - 23); â 2006-ì - 45 ïðîöåíòîâ; â 2007-ì - 60; â 2008-ì - 75; â 2009-ì - 90 è â 2010-ì - 100 ïðîöåíòîâ.
Ïîíÿòíî, ãðàôèê ìîæåò áûòü è äðóãèì. Ãëàâíîå, ÷òîáû îí áûë ïîëíîñòüþ óâÿçàí ñ èñòî÷íèêàìè ôèíàíñèðîâàíèÿ ðàáîòíèêîâ áþäæåòíîé ñôåðû êàê íà ôåäåðàëüíîì, òàê è íà ðåãèîíàëüíûõ óðîâíÿõ.  äîêóìåíòàõ íåîáõîäèìî óêàçàòü, çà ñ÷åò ÷åãî, êàêèì îáðàçîì áóäóò ôîðìèðîâàòüñÿ ýòè èñòî÷íèêè.
Òî÷íî òàê æå ñîñòàâëÿåòñÿ ãðàôèê ïîâûøåíèÿ ïåíñèé, óâåëè÷åíèÿ ïîñîáèé ìíîãîäåòíûì ñåìüÿì è ò.ä. Ïîíÿòíî, ðåãèîíàëüíûì âëàñòÿì ïðèäåòñÿ ñåðüåçíî çàíÿòüñÿ ðàçðàáîòêîé ìåð, ñïîñîáñòâóþùèõ ïîÿâëåíèþ íîâûõ ðàáî÷èõ ìåñò, ðàçâèòèþ ìàëîãî áèçíåñà, ïðèâëå÷åíèþ èíâåñòèöèé... Ñëîâîì, ðå÷ü èäåò î ðåàëèñòè÷íîì è êîìïëåêñíîì ïîäõîäå.
- "ß íå âåðþ âëàñòÿì, - îïàñàåòñÿ ïîäâîõà ñî ñòîðîíû âëàñòåé áûâøèé áóõãàëòåð, à íûí÷å ïåíñèîíåð Ñåðãåé Íèêîëàåâ èç Îìñêà. - Çàäà÷ó ñîêðàùåíèÿ áåäíîñòè âäâîå ìîæíî âåäü "âûïîëíèòü" çà ñ÷åò íåñëîæíûõ ìàíèïóëÿöèé ñ öèôðàìè, èçìåíåíèÿ ìåòîäèê ðàñ÷åòîâ. Òà æå ìîíåòèçàöèÿ ëüãîò ôîðìàëüíî óâåëè÷èò ñåìåéíûå äîõîäû. Íî íå çàáóäåì, ÷òî è ðàñõîäû óâåëè÷àòñÿ. Áîþñü, ìíîãèå ñåìüè òàê è îñòàíóòñÿ áåäíûìè, íî ïî óðîâíþ äîõîäîâ â ñòàòèñòèêó ìàëîèìóùèõ óæå íå âîéäóò... ". Êàê, ïî-âàøåìó, ìîãóò ëè ïîéòè íà ýòî ÷èíîâíèêè ðàäè "êðàñèâîãî" ðàïîðòà?
- Òåîðåòè÷åñêè ýòî èñêëþ÷èòü íåëüçÿ, îñîáåííî íà ðåãèîíàëüíîì óðîâíå. Âîò ïî÷åìó, íà ìîé âçãëÿä, íåîáõîäèìî ñîõðàíèòü êîíòðîëü öåíòðà çà òåì, êàê áóäóò âåñòèñü íà ìåñòàõ ðàñ÷åòû ïðîæèòî÷íîãî ìèíèìóìà, ÷òî âîéäåò â ïîòðåáèòåëüñêóþ êîðçèíó. Õîòåë áû îáðàòèòü âíèìàíèå íà òî, ÷òî â íûíåøíåì ãîäó èñòåêàåò ïÿòèëåòíèé ñðîê, ïîñëå êîòîðîãî ñîñòàâ ïîòðåáèòåëüñêîé êîðçèíû äîëæåí áûòü â ñîîòâåòñòâèè ñ çàêîíîì ïåðåñìîòðåí. Íîâûé âàðèàíò åå áûë ðàçðàáîòàí åùå ãîä íàçàä è îáñóæäàëñÿ íà ðîññèéñêîé òðåõñòîðîííåé êîìèññèè. Ñòîèìîñòü îáùåðîññèéñêîé êîðçèíû â ñîïîñòàâèìûõ öåíàõ âûðîñëà íà 11 - 12 ïðîöåíòîâ. Íî òåïåðü, ïîëàãàþ, íàäî áóäåò ðàñøèðèòü ïåðå÷åíü ïëàòíûõ óñëóã âìåñòî ëüãîò. Âïðî÷åì, åñëè äàæå îðèåíòèðîâàòüñÿ íà èìåþùèéñÿ íîâûé âàðèàíò êîðçèíû, òî è ïðè ýòîì óðîâåíü áåäíîñòè ñðàçó æå, "àâòîìàòè÷åñêè" óâåëè÷èâàåòñÿ íà 5 - 6-ïðîöåíòíûõ ïóíêòîâ.
Èç ñêàçàííîãî ñëåäóþò äâà âûâîäà. Âî-ïåðâûõ, íè ó ñïåöèàëèñòîâ, íè ó âëàñòåé íåò öåëè èñêóññòâåííî çàíèçèòü óðîâåíü áåäíîñòè. Âî-âòîðûõ, â ñâÿçè ñ òåì, ÷òî â íîâîé êîðçèíå áóäåò ðàñøèðåí íàáîð òîâàðîâ è óñëóã (÷òî, åñòåñòâåííî, óâåëè÷èò ÷èñëåííîñòü ìàëîèìóùèõ), ïðåäñòîèò îáåñïå÷èòü ñðàâíèìîñòü ñîöèàëüíûõ èíäèêàòîðîâ â 2004-ì è â 2007 ãîäàõ. È âîîáùå, íàäî íàêîíåö âûáðàòü êðèòåðèè, êîòîðûå áîëåå àäåêâàòíî îòðàæàëè áû êàðòèíó áåäíîñòè.
- Ïî-âàøåìó, èñïîëüçóåìûå ñåãîäíÿ íåîáúåêòèâíû?
- Äà, íå â ïîëíîé ìåðå îáúåêòèâíû. Çíàåì ëè ìû ïðàâäó î áåäíîñòè? Ñåé÷àñ óðîâåíü åå îïðåäåëÿåòñÿ ïî äåíåæíûì äîõîäàì ñåìüè. Íî ïðè ýòîì íå ó÷èòûâàþòñÿ ïîñòóïëåíèÿ ïðîäóêòîâ ïèòàíèÿ ñ îãîðîäà è èç ïîäñîáíîãî õîçÿéñòâà, à òàêæå ëüãîòû â íàòóðàëüíîì âûðàæåíèè, èñïîëüçîâàíèå ñáåðåæåíèé è ò.ä. Áîëåå îáúåêòèâíûé ïîêàçàòåëü - âêëþ÷àþùèå âñå ïåðå÷èñëåííîå "ðàñïîëàãàåìûå ðåñóðñû äîìàøíèõ õîçÿéñòâ". Îäíàêî òàê ëè óæ íåîáõîäèì íîâûé ñîöèàëüíûé èíäèêàòîð? Äà, îí äåéñòâèòåëüíî íóæåí. Âåäü äîëÿ äåíåæíûõ äîõîäîâ â "ðàñïîëàãàåìûõ ðåñóðñàõ" ñîñòàâëÿåò â öåëîì ïî Ðîññèè òîëüêî 89 ïðîöåíòîâ (â ãîðîäàõ - 92, â ñåëüñêîé ìåñòíîñòè - 76). Òî åñòü ñóùåñòâåííóþ ÷àñòü ðåñóðñîâ ìíîãèå ñåìüè ïîëó÷àþò íå â âèäå äåíåæíûõ äîõîäîâ. Îñîáåííî ýòî îòíîñèòñÿ ê ñåëüñêèì ðåãèîíàì.
Åñòü è äðóãèå ïîêàçàòåëè, êîòîðûå ó÷èòûâàþò âñå, ÷òî ïîòðåáëÿþò ðîññèÿíå, âêëþ÷àÿ áåñïëàòíûå óñëóãè, â òîì ÷èñëå â ñôåðå îáðàçîâàíèÿ è çäðàâîîõðàíåíèÿ. Íàïðèìåð, "êîíå÷íîå äóøåâîå ïîòðåáëåíèå". È îêàçûâàåòñÿ, ÷òî â äåéñòâèòåëüíîñòè áåäíûõ ó íàñ ìåíüøå, ÷åì ïîêàçûâàåò îôèöèàëüíàÿ ñòàòèñòèêà.
- Íàìíîãî ëè ìåíüøå?
- Ïðèìåðíî íà 5 ìèëëèîíîâ. Èíûìè ñëîâàìè, â ïåðâîì ïîëóãîäèè â Ðîññèè ðåàëüíî áåäíûõ áûëî íå 30 ìèëëèîíîâ, à îêîëî 25.
-  êàêèõ ðåãèîíàõ áîëüøå âñåãî áåäíûõ (ðå÷ü èäåò îá àáñîëþòíûõ öèôðàõ)?
- Ýòî ìîæåò ïîêàçàòüñÿ óäèâèòåëüíûì, íî ïîëîâèíà âñåõ áåäíÿêîâ (15,3 ìèëëèîíà ÷åëîâåê) æèâåò â íå ñàìûõ áåäñòâóþùèõ 14 ðåãèîíàõ ñòðàíû. Ïðèâåäó äàííûå Ôåäåðàëüíîé ñëóæáû Ãîñóäàðñòâåííîé ñòàòèñòèêè. Âîò ýòè 14 ðåãèîíîâ: Ìîñêâà (2 ìèëëèîíà áåäíûõ), Ìîñêîâñêàÿ îáëàñòü (1,66 ìèëëèîíà), Êðàñíîäàðñêèé êðàé (1,52 ìèëëèîíà), Äàãåñòàí (1,36 ìèëëèîíà), Ðîñòîâñêàÿ îáëàñòü (1,05 ìèëëèîíà), à òàêæå Ñòàâðîïîëüñêèé êðàé, Íîâîñèáèðñêàÿ, ×åëÿáèíñêàÿ îáëàñòè, Àëòàéñêèé êðàé, Áàøêèðèÿ, Íèæåãîðîäñêàÿ, Ñâåðäëîâñêàÿ îáëàñòè, Òàòàðèÿ, Êðàñíîÿðñêèé êðàé (â êàæäîì èç ýòèõ ðåãèîíîâ - îò 730 äî 940 òûñÿ÷ áåäíûõ).
Ïî÷åìó â ñïèñîê ïîïàëè ñðàâíèòåëüíî áëàãîïîëó÷íûå ñóáúåêòû Ôåäåðàöèè, â òîì ÷èñëå è Ìîñêâà? Îòâåò ïðîñòîé: ïîòîìó ÷òî ýòî î÷åíü êðóïíûå òåððèòîðèè.  ñòîëèöå, íàïðèìåð, 20 ïðîöåíòîâ ìàëîèìóùèõ ñîñòàâëÿþò 2 ñ ëèøíèì ìèëëèîíà æèòåëåé. Íåñîìíåííî, ÷òî äëÿ âñåõ ðåãèîíîâ äîëæíû áûòü ðàçðàáîòàíû èíäèâèäóàëüíûå ïðîãðàììû ðàäèêàëüíîãî ñîêðàùåíèÿ áåäíîñòè. Çàäà÷à òðóäíàÿ, íî âïîëíå ðåøàåìàÿ.
Ïðåçèäåíò Âëàäèìèð Ïóòèí, îáðàùàÿñü ê ìèíèñòðó Ãåðìàíó Ãðåôó:
- Âîò âû îáåùàåòå äâóêðàòíîå ñîêðàùåíèå áåäíîñòè. Çà êàêîé ñðîê?
Ãåðìàí Ãðåô, çàìÿâøèñü: - "Õîðîøî áû äîñòè÷ü çà... ÷åòûðå ãîäà..."
Ïðåçèäåíò:
- Íå ñòåñíÿéòåñü, òàê è ñêàæèòå: çà ÒÐÈ ãîäà ýòî áóäåò äîñòèãíóòî.
(Íà çàñåäàíèè ñîâìåñòíîé êîëëåãèè Ìèíôèíà è Ìèíýêîíîìðàçâèòèÿ 19 ìàðòà 2004 ã.).
×ÈÑËÅÍÍÎÑÒÜ ÁÅÄÍÎÃÎ ÍÀÑÅËÅÍÈß
(ñ äåíåæíûìè äîõîäàìè íèæå ïðîæèòî÷íîãî ìèíèìóìà)
2000 ã. 2001 ã. 2002 ã. 2003 ã. 2004 ã.
ßíâàðü - èþíü 53,5 47,2 41,5 35 30,7
ìëí.÷åë. ìëí.÷åë. ìëí.÷åë. ìëí.÷åë. ìëí.÷åë.
ÐÅÃÈÎÍÛ, ÃÄÅ ×ÈÑËÅÍÍÎÑÒÜ ÁÅÄÍÎÃÎ ÍÀÑÅËÅÍÈß ÏÐÅÂÛØÀÅÒ ÏÎËÎÂÈÍÓ ÆÈÒÅËÅÉ ÍÀ ÄÀÍÍÎÉ ÒÅÐÐÈÒÎÐÈÈ.
Èíãóøñêàÿ ðåñïóáëèêà - 83 ïðîöåíòà áåäíûõ
Óñòü-Îðäûíñêèé Áóðÿòñêèé à. î. - 82,8
Êîìè-Ïåðìÿöêèé à.î. - 64,3
Èâàíîâñêàÿ îáëàñòü - 58
Ýâåíêèéñêèé à.î. - 56,6
Ðåñïóáëèêà Êàëìûêèÿ - 54,6
Ðåñïóáëèêà Äàãåñòàí - 52,7
Àãèíñêèé-Áóðÿòñêèé à.î. - 52,3
(Äàííûå Ôåäåðàëüíîé ñëóæáû ãîñóäàðñòâåííîé ñòàòèñòèêè, 2003).