- Ìóðòàçà Ãóáàéäóëëîâè÷, âû ñòàëè ÷ëåíîì ïðåçèäèóìà Ãîññîâåòà. Êàê âîñïðèíèìàåòå íîâîå íàçíà÷åíèå?
- Íîðìàëüíî. Îáû÷íàÿ ðîòàöèÿ. Âåäü ñîñòàâ ïðåçèäèóìà Ãîññîâåòà èçìåíÿåòñÿ ðåãóëÿðíî - ðàç â øåñòü ìåñÿöåâ.
- À çà êàêîå íàïðàâëåíèå ðàáîòû áóäåòå îòâå÷àòü â ïðåçèäèóìå?
- Êîíêðåòíûå çàäà÷è ìû ñ ïðåçèäåíòîì Ðîññèè åùå íå îáñóæäàëè, íî ÿ âñåãäà ñ÷èòàë äëÿ ñåáÿ ãëàâíîé êîíêðåòíóþ ïðàêòè÷åñêóþ ðàáîòó - ýêîíîìèêó, ïðîèçâîäñòâî, ðåøåíèå ñîöèàëüíûõ ïðîáëåì, à òàêæå ñîâåðøåíñòâîâàíèå ôåäåðàòèâíûõ îòíîøåíèé. Åñëè áûòü îòêðîâåííûì, ìåíÿ òðåâîæèò òîò ôàêò, ÷òî ñëîâî "ôåäåðàëèçì" ñ íåäàâíèõ ïîð ñòàëî âîñïðèíèìàòüñÿ êàê ðóãàòåëüíîå. Äåñêàòü, ðàòóÿ çà ôåäåðàòèâíûå îòíîøåíèÿ, ðåãèîíû íà ñàìîì äåëå ïûòàþòñÿ âûòîðãîâàòü ñåáå êàêèå-òî îñîáûå ïîëíîìî÷èÿ, ìåøàþò ïðåçèäåíòó óêðåïëÿòü âëàñòíóþ âåðòèêàëü.  êîðíå íåâåðíûé ïîäõîä. Ðåãèîíû ïîíèìàþò è ïîääåðæèâàþò ïîëèòèêó ïðåçèäåíòà, ïîòîìó ÷òî áåç ñèëüíîé âëàñòè, áåç ïîðÿäêà â öåíòðå è íà ìåñòàõ íå áóäåò ñèëüíîãî ãîñóäàðñòâà. Íàïðèìåð, ó ñåáÿ â ðåñïóáëèêå ìû èçíà÷àëüíî ñòàâèëè çàäà÷ó ïðè ïðîâåäåíèè ëþáûõ ðåôîðì ñîõðàíèòü áåçóñëîâíóþ óïðàâëÿåìîñòü ïðîèñõîäÿùèìè ïðîöåññàìè. Äðóãîå äåëî, ÷òî â ýòîé ðàáîòå âñåì íàì ïîðîé íå õâàòàåò òåðïåíèÿ. Ðàçðóøàòü ëåãêî. Âîññòàíàâëèâàòü - òðóäíî, ïîä÷àñ íåâîçìîæíî. È â ïåðâóþ î÷åðåäü ýòî îòíîñèòñÿ ê ôåäåðàòèâíûì îòíîøåíèÿì.
 ñòðîèòåëüñòâå ôåäåðàòèâíîãî ãîñóäàðñòâà, êàê è â îáóñòðîéñòâå îáû÷íîãî äîìà, ñóùåñòâóþò ïðîñòûå, íî îáÿçàòåëüíûå äëÿ âñåõ ïðàâèëà: íåëüçÿ ðóøèòü íåñóùèå êîíñòðóêöèè, íåëüçÿ áåç ñîãëàñîâàíèÿ ìåíÿòü àðõèòåêòóðíûé ïëàí, íåëüçÿ ïåðåêðûâàòü äðóã äðóãó êîììóíèêàöèè. Íî, ñ äðóãîé ñòîðîíû, íå íóæíî äèêòîâàòü ñîñåäó, êàêèì öâåòîì êðàñèòü ñòåíû.  ðàçëè÷èÿõ ðåãèîíîâ âàæíî âèäåòü íå ïîìåõó, à èñòî÷íèê ðàçâèòèÿ. Ó íàñ åñòü óíèêàëüíàÿ âîçìîæíîñòü èñïîëüçîâàòü âñå áîãàòñòâî êîíêðåòíîãî îïûòà ðåãèîíîâ íà ôåäåðàëüíîì óðîâíå. Ëþäè ÷àñòî ñåòóþò íà òî, ÷òî ðàçíîãî ðîäà ðåôîðìû ïðîâîäÿòñÿ ñðàçó â ìàñøòàáàõ âñåé Ôåäåðàöèè. Äåñêàòü, íàäî áû ñíà÷àëà ïîïðîáîâàòü "â ëàáîðàòîðíûõ óñëîâèÿõ". À âåäü, íàïðèìåð, íàøà ðåñïóáëèêà äàâíî ñòàëà òàêîé ëàáîðàòîðèåé äëÿ ìíîãèõ èíòåðåñíûõ è ïîëåçíûõ íîâîââåäåíèé. Ïî÷åìó áû íå âçÿòü ýòî íà âîîðóæåíèå? Âñå, ÷òî îêàçûâàåòñÿ óñïåøíûì è ýôôåêòèâíûì, íóæíî ðàñïðîñòðàíÿòü â ðàìêàõ Ôåäåðàöèè. Íó à ÷òî íå óäàëîñü - ó íàñ íåïëîõîé çàïàñ ïðî÷íîñòè, ÷òîáû èñïðàâèòü ïîëîæåíèå íà ëîêàëüíîì ó÷àñòêå.
- À êàê â ôåäåðàòèâíóþ ñòðóêòóðó âïèñûâàþòñÿ ôåäåðàëüíûå îêðóãà?
- Âîïðîñ íåòî÷íûé. Íóæíî ðàçëè÷àòü ôåäåðàëüíûå îêðóãà íà êàðòå è ôåäåðàëüíûå îêðóãà êàê ñïîñîá îðãàíèçàöèè èñïîëíèòåëüíîé âëàñòè. Ïðåçèäåíò èìååò ïðàâî ñàìîñòîÿòåëüíî îïðåäåëÿòü ñèñòåìó è ñòðóêòóðó îðãàíîâ óïðàâëåíèÿ íàèáîëåå ýôôåêòèâíûì îáðàçîì. È îí ýòî äåëàåò. Ñèñòåìà ôåäåðàëüíûõ îêðóãîâ, ÿ äóìàþ, ïåðâûé ýòàï. Íà î÷åðåäè - ñîâåðøåíñòâîâàíèå ñòðóêòóðû ôåäåðàëüíîãî ïðàâèòåëüñòâà. Âåäü î òîì, ÷òî ñòàðûé, îòðàñëåâîé ïðèíöèï ïîñòðîåíèÿ èñïîëíèòåëüíîé âëàñòè ñåáÿ èñ÷åðïàë, ãîâîðèëîñü óæå äàâíî. Áîëüøèíñòâî ïðîáëåì íîñèò êîìïëåêñíûé õàðàêòåð, ëèáî îíè ïðèâÿçàíû ê êîíêðåòíûì òåððèòîðèÿì. Âçÿòü õîòÿ áû ×å÷íþ èëè Ïðèìîðüå. Âîò è ïðèõîäèëîñü ïðàâèòåëüñòâó ñîçäàâàòü ìíîãî÷èñëåííûå ìåæâåäîìñòâåííûå êîìèññèè, ÷èñëî êîòîðûõ îäíî âðåìÿ ÷óòü ëè íå â äâà-òðè ðàçà ïðåâûøàëî ÷èñëî îòðàñëåâûõ ìèíèñòåðñòâ è âåäîìñòâ. Òàê ÷òî ïåðåõîä ê ôóíêöèîíàëüíîìó (ïðîáëåìíîìó è òåððèòîðèàëüíîìó) ïðèíöèïó óïðàâëåíèÿ - äàâíî íàçðåâøàÿ íåîáõîäèìîñòü.
 Ðåñïóáëèêå Áàøêîðòîñòàí òàêæå èäåò ïðîöåññ ñîâåðøåíñòâîâàíèÿ ñèñòåìû èñïîëíèòåëüíîé âëàñòè. Ìû õîòåëè áû íå òîëüêî ó÷åñòü ìîäåëè, êîòîðûå ðàçðàáàòûâàþòñÿ ñåãîäíÿ â ôåäåðàëüíîì ïðàâèòåëüñòâå, íî è ïðåäëîæèòü íåêîòîðûå ñâîè èäåè. Íàïðèìåð, ìû óáåæäåíû â íåîáõîäèìîñòè ñîõðàíåíèÿ íà òåððèòîðèÿõ ìèíèñòåðñòâ ñ òàê íàçûâàåìûì "äâîéíûì ïîä÷èíåíèåì". ×òî ÿ èìåþ â âèäó? Ìíîãèå ôåäåðàëüíûå ìèíèñòåðñòâà èìåþò ñâîè òåððèòîðèàëüíûå ïîäðàçäåëåíèÿ â ðåãèîíàõ, àíàëîãè÷íûå ïîäðàçäåëåíèÿ ñóùåñòâóþò è â ñòðóêòóðå èñïîëíèòåëüíîé âëàñòè ñóáúåêòîâ Ôåäåðàöèè. Ïðè÷èíà ïîíÿòíà: åñòü ïðîáëåìû, êîòîðûå êàñàþòñÿ îäíîâðåìåííî öåíòðà è ðåãèîíà, è ðåøèòü èõ ìîæíî òîëüêî ñîâìåñòíûìè óñèëèÿìè - ýòî òå ñàìûå "ïðåäìåòû ñîâìåñòíîãî âåäåíèÿ". Íî îòòîãî, ÷òî áóäåò äâà "çåðêàëüíûõ" âåäîìñòâà íà òåððèòîðèè - ôåäåðàëüíîå è ìåñòíîå, - ïðîáëåìà íå ðåøèòñÿ, ðàçâå ÷òî àðìèÿ ÷èíîâíèêîâ óäâîèòñÿ. Òàê ÷òî ýôôåêòèâíåå ñîõðàíÿòü ñòðóêòóðû "äâîéíîãî ïîä÷èíåíèÿ". Êðîìå òîãî, íà ìîé âçãëÿä, íåîáõîäèìî áîëåå òî÷íî "âïèñàòü" îðãàíû ôåäåðàëüíûõ îêðóãîâ â ñóùåñòâóþùèå ðåàëèè. Íàïðèìåð, ðåãèîíàì îñòðî íå õâàòàåò, ìîæíî ñêàçàòü, èäåîëîãè÷åñêîé ôóíêöèè ïîëïðåäîâ - îíè äîëæíû ðàçúÿñíÿòü ëèíèþ ïðåçèäåíòà íà ìåñòàõ.
- À êàê áûòü ñ òåì, ÷òî Áàøêèðèÿ òðàäèöèîííî âõîäèëà â Óðàëüñêèé ýêîíîìè÷åñêèé ðåãèîí, à òåïåðü îêàçàëàñü â Ïðèâîëæñêîì ôåäåðàëüíîì?
- À âîò ýòî åùå ðàç äîêàçûâàåò, ÷òî ôåäåðàëüíûå îêðóãà - ýòî ïîïûòêà óñîâåðøåíñòâîâàòü ïðèíöèïû óïðàâëåíèÿ ãîñóäàðñòâîì, à îòíþäü íå èçìåíèòü åãî ôåäåðàòèâíóþ ïðèðîäó. Äà, ýêîíîìè÷åñêè ìû áîëüøå ñâÿçàíû ñ Óðàëîì, ÷åì ñ Ïîâîëæüåì. È ðóêîâîäñòâî Ïðèâîëæñêîãî ôåäåðàëüíîãî îêðóãà ýòî ïðåêðàñíî ïîíèìàåò - íèêòî è íå ñîáèðàåòñÿ âìåøèâàòüñÿ â îáúåêòèâíóþ ðåàëüíîñòü. Äðóãîå äåëî, ÷òî, êîãäà ñîçäàâàëèñü ôåäåðàëüíûå îêðóãà, âîçìîæíî, ñòîÿëà äîïîëíèòåëüíàÿ çàäà÷à "ñëîìàòü" ðåãèîíàëüíûå ïåðåãîðîäêè, ìåøàþùèå ñâîáîäíîìó äâèæåíèþ îòå÷åñòâåííûõ è èíîñòðàííûõ êàïèòàëîâ, ýêñïàíñèè òðàíñíàöèîíàëüíûõ êîðïîðàöèé.
Íî â òàêîé êîíöåïöèè ëè÷íî äëÿ ìåíÿ åñòü îäèí íàñòîðàæèâàþùèé ìîìåíò. Ñóáúåêòû Ôåäåðàöèè - íå ïðîñòî ïðîñòðàíñòâî, ïî êîòîðîìó äâèæóòñÿ êàïèòàëû, à ïðåæäå âñåãî ïðîæèâàþùèå òàì ëþäè. Ñî ñâîåé êîíêðåòíîé èñòîðèåé, ñî ñâîèì êîíêðåòíûì ñïîñîáîì õîçÿéñòâîâàíèÿ, ñî ñâîèìè íàäåæäàìè è ÷àÿíèÿìè. È ó ýòèõ ëþäåé, ó íàñåëåíèÿ ðåãèîíîâ åñòü ñâîè ñîáñòâåííûå èíòåðåñû, òðåáóþùèå çàùèòû. Âåäü âïîëíå âîçìîæíà ñèòóàöèÿ, êîãäà èíòåðåñû êîðïîðàöèé ïðèõîäÿò â ïðîòèâîðå÷èå íå òîëüêî ñ èíòåðåñàìè è ïîòðåáíîñòÿìè ëþäåé, æèâóùèõ íà êîíêðåòíûõ òåððèòîðèÿõ, íî è ñ èíòåðåñàìè íàöèîíàëüíîé áåçîïàñíîñòè. Âçÿòü õîòÿ áû ïðîáëåìó ïåðåðàáîòêè è çàõîðîíåíèÿ ðàäèîàêòèâíûõ îòõîäîâ èëè âîïðîñ î ðàçìåùåíèè ýêîëîãè÷åñêè îïàñíûõ ïðîèçâîäñòâ.
Ôåäåðàëüíûé öåíòð äîëæåí áûòü âî âñåõ ýòèõ âîïðîñàõ àðáèòðîì, ñòîÿùèì "íàä ñõâàòêîé". À óìåíèå ñî÷åòàòü îáùåíàöèîíàëüíûå èíòåðåñû ñ ðåãèîíàëüíûìè è åñòü âñå òîò æå ôåäåðàëèçì.
- Íî íåêîòîðûå ïîëèòèêè ïîëàãàþò, ÷òî ôåäåðàëüíûé öåíòð íå ñòîëüêî ñòîèò "íàä ñõâàòêîé", ñêîëüêî âåäåò íåêîå íàñòóïëåíèå íà èíòåðåñû ðåãèîíîâ.  êà÷åñòâå ïîäòâåðæäåíèÿ íåðåäêî ññûëàþòñÿ è íà êàìïàíèþ ïî ïðèâåäåíèþ â ñîîòâåòñòâèå ðåãèîíàëüíûõ çàêîíîäàòåëüñòâ, êîòîðàÿ, äåñêàòü ëèøàåò ñóáúåêòû Ôåäåðàöèè ìíîãèõ ïðàâ.
- Ñ ïîäîáíîé òðàêòîâêîé ÿ íå ñîãëàñåí. Ïðèâåäåíèå â ñîîòâåòñòâèå - ýòî íå ÷òî èíîå, êàê ñîãëàñîâàíèå ðåãèîíàëüíîãî è ôåäåðàëüíîãî çàêîíîäàòåëüñòâ. À ýòî - óëèöà ñ äâóñòîðîííèì äâèæåíèåì. Íè î êàêîì íàñòóïëåíèè íà ïðàâà è ðå÷è íåò. Äðóãîå äåëî, ÷òî îáúåêòèâíûé ïðîöåññ ïîðîé äåéñòâèòåëüíî ïðèîáðåòàåò ÷åðòû êàìïàíèè, êîãäà ôåäåðàëüíûå îðãàíû ïðîêóðàòóðû è þñòèöèè ÷óòü ëè íå ñîðåâíóþòñÿ äðóã ñ äðóãîì, êòî áîëüøå îïðîòåñòîâàë ðåãèîíàëüíûõ çàêîíîâ. À ýòî óæå ìîæåò íàâðåäèòü ñàìîé ñóòè ýòîãî âàæíîãî ãîñóäàðñòâåííîãî äåëà. Ê ñîæàëåíèþ, ìû ñàìè îêàçàëèñü â òàêîé ñèòóàöèè. Íå òàê äàâíî, íàïðèìåð, íàøå Ãîñóäàðñòâåííîå ñîáðàíèå çàêîí÷èëî ðàáîòó ïî ïðèâåäåíèþ ðåñïóáëèêàíñêîé Êîíñòèòóöèè â ñîîòâåòñòâèå ñ íîðìàìè ôåäåðàëüíîé. Ïðè ýòîì áûëè òî÷íî âûïîëíåíû âñå óêàçàíèÿ, ïîëó÷åííûå îò ïðåçèäåíòà Ðîññèè Â. Ïóòèíà â åãî îáðàùåíèè ê çàêîíîäàòåëÿì ðåñïóáëèêè. À òåïåðü ìû âäðóã ïîëó÷èëè öåëóþ âîëíó õàîòè÷íûõ, íåñîãëàñîâàííûõ çàìå÷àíèé îò ñàìûõ ðàçíûõ ôåäåðàëüíûõ âåäîìñòâ, íà÷èíàÿ ñ Ãåíåðàëüíîé ïðîêóðàòóðû è àïïàðàòà Ïðèâîëæñêîãî ôåäåðàëüíîãî îêðóãà äî äåïàðòàìåíòîâ ôåäåðàëüíûõ ìèíèñòåðñòâ. È ãëàâíîå îáâèíåíèå - íàøà Êîíñòèòóöèÿ íå ñîîòâåòñòâóåò íîðìàì òåêóùèõ ôåäåðàëüíûõ çàêîíîâ. À ïî÷åìó òîãäà íå íîðìàì âåäîìñòâåííûõ èíñòðóêöèé?
Ëþáîìó ñïåöèàëèñòó î÷åâèäíî, ÷òî ïîëîæåíèÿ Îñíîâíîãî Çàêîíà ñóáúåêòà Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè ìîãóò áûòü ïðèçíàíû íåäåéñòâóþùèìè òîëüêî ââèäó èõ íåñîîòâåòñòâèÿ íîðìàì ôåäåðàëüíîé Êîíñòèòóöèè, íî íå íîðìàì òåêóùåãî çàêîíîäàòåëüñòâà. Ïðè ýòîì èñêëþ÷èòåëüíîé ïðåðîãàòèâîé ðåøåíèÿ òàêîãî ðîäà ïðîáëåì îáëàäàåò Êîíñòèòóöèîííûé ñóä ÐÔ, à íå ñóäû îáùåé þðèñäèêöèè. Ýòîò âûâîä ïðÿìî âûòåêàåò èç ïîñòàíîâëåíèÿ Êîíñòèòóöèîííîãî ñóäà ÐÔ îò 16 èþíÿ 1998 ã. ïî äåëó î òîëêîâàíèè îòäåëüíûõ ïîëîæåíèé ñòàòåé 125, 126, 127 Êîíñòèòóöèè ÐÔ.
Ïîëàãàþ, ÷òî â ðàáîòå ïî ïðèâåäåíèþ â ñîîòâåòñòâèå ôåäåðàëüíîãî è ðåñïóáëèêàíñêîãî çàêîíîäàòåëüñòâ íåîáõîäèìî íàâåñòè ïîðÿäîê è îáåñïå÷èòü ñîãëàñîâàííîñòü äåéñòâèé âñåõ îðãàíîâ âëàñòè ïîä ýãèäîé ïðåçèäåíòà Ðîññèè. È â ðåøåíèè ýòîé ïðîáëåìû ÿ òîæå âèæó ñâîþ çàäà÷ó êàê ÷ëåíà ïðåçèäèóìà Ãîññîâåòà.