- Åëåíà Ìèõàéëîâíà, äàâàéòå íà÷íåì ñ ãëàâíîãî: åñòü ëè âîîáùå ó íàñ ñðåäíèé êëàññ?
- Ó÷åíûå èíòåíñèâíî çàíèìàþòñÿ "òåìîé" ñðåäíåãî êëàññà 5-6 ïîñëåäíèõ ëåò. Âåäü ðå÷ü îá îäíîì èç ãëàâíûõ ðåçóëüòàòîâ ðåôîðì. Êîãäà íà÷èíàëàñü ïåðåñòðîéêà, òî ãîâîðèëè, ÷òî âîò-âîò ïîÿâèòñÿ è íåçàâèñèìûé êëàññ ñîáñòâåííèêîâ, ñïåöèàëèñòîâ-ïðîôåññèîíàëîâ. Ýòî ëþäè, êîòîðûå õîðîøî çàðàáàòûâàþò, îáëàäàþò ñîáñòâåííûì ñòèëåì ñîöèàëüíîãî ïîâåäåíèÿ, ñòàáèëèçèðóþò îáùåñòâî. Åñëè æå åãî íåò - òî ëè ðåôîðìû íå òå, òî ëè ëþäè. Êàê òîëüêî ó íàñ çàõîäèò ðàçãîâîð î ðåôîðìàõ â ñîöèàëüíîé ñôåðå - íàïðèìåð, â æèëèùíî-êîììóíàëüíîì õîçÿéñòâå, ñðàçó âîçíèêàåò âîïðîñ: à êòî æå áóäåò ïëàòèòü 100 ïðîöåíòîâ êâàðòïëàòû? Ïîäðàçóìåâàåòñÿ - ñðåäíèé êëàññ. Èìåííî îí íà Çàïàäå ÿâëÿåòñÿ ãëàâíûì, äîáðîñîâåñòíûì íàëîãîïëàòåëüùèêîì, ñïîñîáíûì áðàòü íà ñåáÿ ñîöèàëüíûå ðàñõîäû.
- È ÷òî ïîêàçàëî âàøå èññëåäîâàíèå?
-  íåì âïåðâûå ó÷òåíû âñå îñíîâíûå êðèòåðèè, îïðåäåëÿþùèå ñðåäíèé êëàññ. Èõ òðè. Âî-ïåðâûõ, ìàòåðèàëüíîå ïîëîæåíèå. Âî-âòîðûõ, ñîöèàëüíî-ïðîôåññèîíàëüíûé ñòàòóñ: îáðàçîâàíèå, äîëæíîñòü. Íàêîíåö, ñàìîèäåíòèôèêàöèÿ. Ðàç ãðàæäàíèí ñàì îòíîñèò ñåáÿ ê ñðåäíåìó êëàññó, òî, íàâåðíîå, è âõîäèò â íåãî. Ìû âûÿñíèëè, ÷òî îáåñïå÷åííûìè ìîæíî ïðèçíàòü ÷óòü áîëüøå 20 ïðîöåíòîâ ðîññèÿí. Íî ýòî åùå íå çíà÷èò, ÷òî îíè - ñðåäíèé êëàññ. Äåíüãè ìîæíî çàðàáàòûâàòü, òîðãóÿ ôóòáîëêàìè â Ëóæíèêàõ èëè âêàëûâàÿ íà òðåõ ðàáîòàõ. À ýòî íå ñ÷èòàåòñÿ ïðåñòèæíûì. Ñîöèàëüíî-ïðîôåññèîíàëüíûé ñòàòóñ åñòü åùå ïðèìåðíî ó 21 ïðîöåíòà. Íî íàó÷íûé ñîòðóäíèê ñ ìèçåðíûì îêëàäîì - ÿâíî íå èñêîìàÿ âåëè÷èíà. Òåõ æå, ó êîãî åñòü è äåíüãè, è ñòàòóñ, âñåãî 10 ïðîöåíòîâ.
- À ñàìîèäåíòèôèêàöèÿ?
- Ñðåäíèì êëàññîì ñ÷èòàþò ñåáÿ äî 40 ïðîöåíòîâ îïðîøåííûõ. Íî ÷òî èíòåðåñíî: âñå ýòè òðè ãðóïïû ïî÷òè íå ïåðåñåêàþòñÿ ìåæäó ñîáîé. Äåíüãè è ñàìîèäåíòèôèêàöèÿ - ïåðåñå÷åíèå 11 ïðîöåíòîâ, à ñòàòóñ è ñàìîèäåíòèôèêàöèÿ - 12. Âåäü ìû íå ìîæåì îòíåñòè ÷åëîâåêà ê ñðåäíåìó êëàññó, åñëè îí ñàì òàêîâûì ñåáÿ íå ñ÷èòàåò. Íàïðèìåð, èìååòñÿ âûñøåå èëè ñðåäíå-ñïåöèàëüíîå îáðàçîâàíèå è ïðèëè÷íûé äîõîä, íî äåíüãè îí çàðàáàòûâàåò, ìîòàÿñü ÷åëíîêîì â Ïîëüøó. Ñòàëî áûòü, î ñîöèàëüíîì ïðåñòèæå ðå÷ü íå èäåò. È ÷òî - îí áóäåò äîáðîñîâåñòíûì íàëîãîïëàòåëüùèêîì? Îáùåñòâî åãî íå î÷åíü-òî óâàæàåò - îí îòâå÷àåò åìó òåì æå. À ðàç òàê, ÷åãî ðàäè îí áóäåò îïëà÷èâàòü 100 ïðîöåíòîâ êîììóíàëüíûõ óñëóã? Ñëîâîì, ó ãðàæäàí äîñòàòî÷íî âûñîêèå àìáèöèè (40 ïðîöåíòîâ), íî îíè çà÷àñòóþ íè÷åì íå ïîäêòåïëåíû. À ðåàëüíî ê ñðåäíåìó êëàññó - òåì, ó êîãî è ñîîòâåòñòâóþùåå ìàòåðèàëüíîå ïîëîæåíèå, è ñîöèàëüíûé ñòàòóñ, è ñàìîèäåíòèôèêàöèÿ, - ìû ìîæåì îòíåñòè ëèøü ïðèìåðíî 7 ïðîöåíòîâ ðîññèÿí. Èññëåäîâàíèå ïðîâîäèëîñü ïî çàêàçó Ôîíäà Êàðíåãè. Íà Çàïàäå, êñòàòè, ïîäîáíûå êðèòåðèè íåðàçäåëèìû. À ó íàñ öåïî÷êà ðàçîðâàíà...
- Êòî ïîïàë â ýòè ïðîöåíòû?
- Òå, êòî íàøåë ñâîé ñïîñîá ñòàáèëüíîãî çàðàáîòêà. Çà 10 ëåò 40 ïðîöåíòîâ "ñåðåäíÿêîâ" ñìåíèëè ðàáîòó. Ïåðñïåêòèâíûì áûëî âñå, ÷òî ñóëèëî õîðîøóþ ïðèáûëü. Òîðãîâëÿ ëåêàðñòâàìè, íàïðèìåð. Äðóãîé ñïîñîá çàêëþ÷àëñÿ â òîì, ÷òîáû ðàáîòàòü â äâóõ-òðåõ ìåñòàõ. Îíè ôèëüòðîâàëèñü: ñåãîäíÿ - ÷åëíî÷íûé áèçíåñ, çàâòðà - ÷àñòíûé èçâîç. Èç âòîðè÷íîé çàíÿòîñòè ÷àñòî âûðàñòàëî ñîáñòâåííîå äåëî.  "ñðåäíåì êëàññå" îêàçàëèñü òå, êòî ñóìåë íàéòè âûõîä íà íîâûå ðûíêè - ìåíåäæìåíò, êîíñàëòèíã - è ïðîäàâàòü òàì ñâîè ïðîôåññèîíàëüíûå íàâûêè, ñâîé èíòåëëåêò. Ñþäà æå âîøåë è áîëüøîé ñëîé ñïåöèàëèñòîâ â ñôåðå óñëóã, êîòîðîé ðàíüøå âîîáùå íå áûëî. "Ñåðåäíÿêè" îáðàçîâàëè ñïðîñ íà óñëóãè, îíè æå ñîçäàâàëè ïðåäëîæåíèå.
- À ÷òî æå îñòàëüíûå ãðàæäàíå?
- Êëàññè÷åñêàÿ êàðòèíêà çàïàäíîãî îáùåñòâà - ïîëîæåííûé íà áîê ýëëèïñ. Ââåðõó òîíêàÿ ïðîñëîéêà áîãàòûõ, âíèçó - áåäíûõ. Îñíîâíàÿ ìàññà - ñðåäíèé êëàññ. Ó íàñ êàðòèíêà äðóãàÿ. Íà ñàìîì âåðõó 3 ïðîöåíòà ýëèòû, ïîòîì ñåðåäíÿêè, ýòè íàøè 7 ïðîöåíòîâ. Äàëåå 20 ïðîöåíòîâ òåõ, ó êîãî äîñòàòî÷íî êðåïêîå ìàòåðèàëüíîå ïîëîæåíèå è ñîöèàëüíî-ïðîôåññèîíàëüíûé ñòàòóñ. À íèæå - îãðîìíàÿ ìàññà áåäíûõ. Ó êàæäîãî èç íèõ, êàê ïðàâèëî, åñòü îäèí èç òðåõ íåîáõîäèìûõ ïðèçíàêîâ. Âûñøåå îáðàçîâàíèå, íàïðèìåð. Èëè ñàìîèäåíòèôèêàöèÿ - ÷òî-òî çàñòàâëÿåò ÷åëîâåêà ñåáÿ öåíèòü, äîïóñòèì, ïðîôåññèîíàëèçì. Íî íè÷åì äðóãèì òàêîé åäèíñòâåííûé ïðèçíàê íå ïîäêðåïëåí. È âìåñòî êëàññè÷åñêîãî ýëëèïñà ìû ïîëó÷àåì ïèðàìèäó.
- Êàêîâ íèæíèé ïðåäåë äîõîäîâ ó ñðåäíåãî êëàññà?
-  íàøåì èññëåäîâàíèè - 100 äîëëàðîâ â ìåñÿö íà ÷ëåíà ñåìüè. Íå óäèâëÿéòåñü, ÷òî òàê ìàëî. Ïî äîõîäó - îñîáåííî ïî çàÿâëÿåìîìó äîõîäó - ïî÷òè íåâîçìîæíî ñóäèòü î ìàòåðèàëüíîì ïîëîæåíèè â öåëîì. Îäíî äåëî ïðîñòî ïîëó÷àòü 100 äîëëàðîâ â ìåñÿö è íè÷åãî íå èìåòü. È ñîâñåì äðóãîå, åñëè â ïðèäà÷ó ê íèì åñòü êâàðòèðà, ìàøèíà. Êñòàòè, èññëåäîâàíèå âûÿâèëî õàðàêòåðíóþ ðîññèéñêóþ ÷åðòó. Ó íàñ íåò òðàäèöèè - èëè ïðèâû÷êè - ðàññìàòðèâàòü ñâîå ìàòåðèàëüíîå ïîëîæåíèå êàê êàïèòàë. Íàïðèìåð, ðîññèÿíå íèêîãäà íå ñ÷èòàþò êàïèòàëîì èìåþùóþñÿ ó íèõ íåäâèæèìîñòü. Îíè ìîãóò ïîëó÷àòü íè÷òîæíûå äåíüãè, îáëàäàÿ ïðè ýòîì î÷åíü ïðèëè÷íîé êâàðòèðîé èëè äîìîì. È íè÷åãî íå ïðåäïðèíèìàòü. Òàêîå ïîâåäåíèå íå ñâîéñòâåííî ïðåäñòàâèòåëþ êëàññè÷åñêîãî ñðåäíåãî êëàññà, êîòîðûé ïðè íåîáõîäèìîñòè ëåãêî ïóñêàåò íåäâèæèìîñòü â îáîðîò.
- À ÷òî åùå õàðàêòåðíî äëÿ ýòîãî ñòèëÿ?
- Ñðåäíèé êëàññ - îñíîâíîé ïîòðåáèòåëü ïëàòíûõ óñëóã. Áûòîâûå õëîïîòû ñâåäåíû ê ìèíèìóìó. Òàêèå ëþäè íå çàíèìàþòñÿ ñàìè, íàïðèìåð, óáîðêîé êâàðòèðû, à íàíèìàþò äîìðàáîòíèöó. Åñëè â ïëàíàõ ïðèåì ãîñòåé, ïðèãëàøàåòñÿ êóõàðêà. Ïðàâèëîì ñòàíîâèòñÿ ïèòàíèå âíå äîìà. Äåëîâàÿ âñòðå÷à - íàñòîÿùèé áèçíåñ-ëàí÷, à íå "êîìïëåêñíûé îáåä". Âå÷åðèíêà ñ äðóçüÿìè - ïîõîä â êàôå èëè ðåñòîðàí. Èì ïðîùå çàïëàòèòü, ÷åì ñàìèì ñòðîãàòü äîìà ñàëàò "Îëèâüå". Ýòî òîæå íîâûé ñòèëü æèçíè. Ñðåäíèé êëàññ îçàáî÷åí îáðàçîâàíèåì äåòåé. Ïðàâäà, èõ íå ïîñûëàþò ó÷èòüñÿ çà ãðàíèöó, ýòî ñòðàòåãèÿ áîãàòûõ. Íî äàòü êà÷åñòâåííîå, âîñòðåáîâàííîå îáðàçîâàíèå â îäíîì èç 100 ðåéòèíãîâûõ ðîññèéñêèõ âóçîâ - åìó âïîëíå ïî êàðìàíó. Ëèáî óñòðîèòü, åñëè íóæíî, ðåáåíêà íà ïëàòíûé ôàêóëüòåò.
- Òî æå îòíîñèòñÿ è ê ìåäèöèíñêèì óñëóãàì?
- Ðàíüøå ÷àñòíûå êîìïàíèè ïðèîáðåòàëè ïàêåòû äîáðîâîëüíîãî ìåäèöèíñêîãî ñòðàõîâàíèÿ òîëüêî äëÿ òîï-ìåíåäæåðîâ. Òåïåðü ýòà ïðèâèëåãèÿ ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ è íà óïðàâëåíöåâ ñðåäíåãî çâåíà. Íî ñåðåäíÿêè è ñàìè â ñîñòîÿíèè çà íåå çàïëàòèòü. Íàêîíåö, îíè ïîëíîöåííî îòäûõàþò.  îòëè÷èå îò 80 ïðîöåíòîâ íàøèõ ñîãðàæäàí, ïðîâîäÿùèõ îòïóñê äîìà èëè êîïàþùèõñÿ â îãîðîäå. Ýòî ðàíüøå íàðîä âàëîì âàëèë â Êðûì èëè Ñî÷è. Ñòèëü ñðåäíåãî êëàññà - îòäûõ çà ãðàíèöåé. Åçäÿò òóäà íà íåäåëþ-äðóãóþ, íå ÷àùå äâóõ ðàç â ãîä. Ïðåäïî÷èòàþò íåäîðîãèå ñòðàíû - Èñïàíèþ, Òóðöèþ.
- ×òî ñ êâàðòèðíûì âîïðîñîì?
- Äîõîäû ñåðåäíÿêîâ òàêîâû, ÷òî îíè ìîãóò ïîçâîëèòü ñåáå ìíîãîå, îäíàêî ïîêóïêà íåäâèæèìîñòè â ñïèñîê íå âõîäèò. Äëÿ ýòîãî òðåáóåòñÿ ïðèëè÷íàÿ ñóììà, êîòîðîé ó íèõ íåò. Âàðèàíò ñ èïîòåêîé îòïàäàåò: â ñèòóàöèè òîòàëüíîãî âçàèìíîãî íåäîâåðèÿ îíà íå ðàáîòàåò. Áàíêè íå äîâåðÿþò ñòðîèòåëüíûì êîíòîðàì, ñòðîèòåëè - áàíêàì, à íàñåëåíèå - è òåì, è äðóãèì. Ïîýòîìó ñðåäíèé êëàññ èñïîëüçóåò íîâóþ ñòðàòåãèþ - ïðèêóïàåò ìåòðû. Êàê òîëüêî íà ðóêàõ îêàçûâàåòñÿ òûñÿ÷ äåñÿòü äîëëàðîâ, ìíîãèå ïðîäàþò ñòàðóþ êâàðòèðó è ïîêóïàþò íîâóþ. Ëó÷øåãî êà÷åñòâà èëè áîëüøåãî ìåòðàæà. ×òî èíòåðåñíî - ñåðåäíÿêè ïî÷òè íèêîãäà íå äåëàþò äîðîãîñòîÿùèé ðåìîíò. Çà÷åì, åñëè ÷åðåç ãîä-äðóãîé êâàðòèðó ïðèäåòñÿ âíîâü ïðîäàâàòü?  ýòîì îíè îòëè÷àþòñÿ îò áîãàòûõ, êîòîðûå ïîêóïàþò áîëüøîå æèëüå, äåëàþò åâðîðåìîíò è æèâóò òàì äîëãèå ãîäû.
- À êàê îáñòîèò äåëî ñ âîñïðîèçâîäñòâîì ñðåäíåãî êëàññà?
- Åäèíñòâåííîå, ÷òî äîñòîâåðíî èçâåñòíî, - â ñðåäíåì êëàññå ïðèíÿòî îòêëàäûâàòü ðîæäåíèå ïåðâîãî ðåáåíêà. Æåíùèíà çäåñü ïðåòåíäóåò íà ïàðèòåò ñ ìóæ÷èíîé è çàðàáàòûâàåò íå ìåíüøå. À ðàç òàê - íà ïåðâûé ïëàí âûõîäèò êàðüåðíûé ðîñò.  òàêîé ñèòóàöèè ñ÷èòàåòñÿ íîðìîé ðîäèòü ïåðâåíöà â 28 - 30.
- Êåì îíè áûëè äåñÿòü ëåò íàçàä?
- 60 ïðîöåíòîâ ñåðåäíÿêîâ ñ÷èòàþò ñåáÿ ìèãðàíòàìè èç áîëåå âûñîêèõ ñîöèàëüíûõ ñëîåâ. Èì êàæåòñÿ, ÷òî 10 ëåò íàçàä îíè çàíèìàëè áîëåå ïðåñòèæíîå ïîëîæåíèå íà îáùåñòâåííîé ëåñòíèöå, ÷åì ñåãîäíÿ. Èíûìè ñëîâàìè, äëÿ áîëüøèíñòâà õàðàêòåðíî íåãàòèâíîå âîñïðèÿòèå äåéñòâèòåëüíîñòè. Ïîçèòèâíîå ñîçíàíèå - áûë íè÷åì, à ñòàë êåì-òî - ïðèñóùå òîëüêî ìîëîäûì. Òåì, êîìó ñåé÷àñ 30. Îíè ÷åãî-òî äîáèëèñü. Èì äàëè ýòó âîçìîæíîñòü ðîäèòåëè, êîòîðûå ñàìè ïëîõî ðåàëèçîâàëèñü. Èõ äåòè ñîãëàñíû ìíîãî ðàáîòàòü, íà ñâîè äåíüãè ó÷èòüñÿ òîìó, ÷òî òðåáóåò ðåàëüíûé ðûíîê òðóäà. Ýòîãî, êñòàòè, ñîâåðøåííî íå áûëî ó ïðåäûäóùåãî ïîêîëåíèÿ.
- Êàê îíè îöåíèâàþò ñâîå áóäóùåå?
- Òóò íàáëþäàþòñÿ î÷åíü èíòåðåñíûå âåùè. Íà âîïðîñ, áóäåò ëè ðàçâèâàòüñÿ ñðåäíèé êëàññ, îòâå÷àþò: íåò, íè çà ÷òî. Íî ïðè ýòîì ñ÷èòàþò, ÷òî èõ ñîáñòâåííîå ïîëîæåíèå ñòàíåò òîëüêî ïðî÷íåå. Ýòî âàæíûé ìîìåíò. Îíè öåíÿò ñâîè óñèëèÿ, ñ÷èòàþò, ÷òî èõ îïûò ïîçâîëèò âûæèòü â ëþáîé ñèòóàöèè. Íî ïðè ýòîì ïîä÷åðêèâàþò, ÷òî ñàìè ñóùåñòâóþò - è áóäóò ñóùåñòâîâàòü - â íåáëàãîïðèÿòíîé âíåøíåé ñðåäå. Òî åñòü ãîñóäàðñòâî èì ñîâñåì íå äðóã.
-  ýòîì êîðåííîå îòëè÷èå íàøèõ ñåðåäíÿêîâ îò çàïàäíûõ?
- Íà Çàïàäå ñðåäíèé êëàññ èñïðàâíî ïëàòèò íàëîãè, à âçàìåí òðåáóåò çàêîíîâ, ñîçäàþùèõ õîðîøèå óñëîâèÿ äëÿ áèçíåñà, îõðàíû ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè. Ó íàñ - íè÷åãî ïîäîáíîãî.  ðàìêàõ äðóãîãî èññëåäîâàíèÿ ìû ñïðàøèâàëè: õîòèòå ëè âû ñîçäàâàòü ôîðìû îáùåñòâåííîãî êîíòðîëÿ çà âëàñòüþ, êîíñîëèäèðîâàòüñÿ è îòñòàèâàòü ñâîè èíòåðåñû? Îòâåò - íåò. Îíè ñ÷èòàþò ýòî áåñïåðñïåêòèâíûì: ãîñóäàðñòâî âñå ðàâíî ïåðåèãðàåò èõ íà ýòîì ïîëå. È ïðåäïî÷èòàþò ïðîáèâàòüñÿ â îäèíî÷êó. Âåäü íàøåìó ãîñóäàðñòâó ñðåäíèé êëàññ íóæåí êàê äîíîð, ÷òîáû ïåðåëîæèòü íà íåãî ñîöèàëüíûå ðàñõîäû. È ñðåäíèé êëàññ ïðåêðàñíî ïîíèìàåò, ÷òî îò íåãî õîòÿò. Íî íå ðàññ÷èòûâàåò, ÷òî â íåãî ñòàíóò âêëàäûâàòü.
- À âîçìîæíî ëè âîîáùå, ÷òîáû îí ñòàë ó íàñ ìàññîâûì?
- Ïî÷åìó íåò? Ïðîñòî íóæíî âðåìÿ, ÷òîáû ïîâåðèòü: êóðñ ïðàâèòåëüñòâà â íàëîãîâîé ñôåðå íå èçìåíèòñÿ. Ïåðâûå øàãè îáíàäåæèâàþò. Íàëîãè íà ïðèáûëü, íà äîáàâëåííóþ ñòîèìîñòü, íà èìóùåñòâî è íàëîã ñ ïðîäàæ, êîòîðûå ïëàòÿò ñåé÷àñ ïðåäïðèÿòèÿ ìàëîãî áèçíåñà, ïðåäïîëàãàåòñÿ îáúåäèíèòü. Ïðåäïðèíèìàòåëü áóäåò ñàì âûáèðàòü, ïëàòèòü ëè åìó 8 ïðîöåíòîâ íàëîãà ñ âûðó÷êè èëè 20 - ñ ÷èñòîãî äîõîäà. Êðîìå òîãî, ìàëûå ïðåäïðèÿòèÿ îñâîáîäÿò îò óïëàòû åäèíîãî ñîöèàëüíîãî íàëîãà. Åñëè ãîñóäàðñòâî ïîéäåò íàâñòðå÷ó ìàëîìó áèçíåñó, åñëè îáùåñòâî áóäåò ðàçâèâàòüñÿ áåç ñòðåññîâ è ïîòðÿñåíèé, íà òî, ÷òîáû ñðåäíèé êëàññ ñòàë ó íàñ ìàññîâûì, äîñòàòî÷íî 10 ëåò.