- Àëåêñàíäð Àëüáåðòîâè÷, äàâàéòå íà÷íåì ñ ïðèíÿòîé íà äíÿõ äåïóòàòàìè íîâîé ðåäàêöèè çàêîíà "Î ðåôåðåíäóìå Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè", êîòîðóþ âíåñ â ïàðëàìåíò ïðåçèäåíò. Âû îôèöèàëüíî ïðåäñòàâëÿëè çàêîíîïðîåêò è óáåäèëèñü, ÷òî íå âñå âîñïðèíÿëè åãî îäîáðèòåëüíî. À êàêîâî âàøå ìíåíèå?
- Ìíå íåêîððåêòíî âûñêàçûâàòüñÿ î ïðè÷èíàõ íåäîâîëüñòâà òåõ èëè èíûõ ïîëèòèêîâ ïî ýòîìó ïîâîäó, íî õî÷ó îáðàòèòü âíèìàíèå íà òî, ÷òî ïðèíÿò íå íîâûé çàêîí, à åãî íîâàÿ ðåäàêöèÿ, êàê âû ïðàâèëüíî îòìåòèëè. È îíà íà 90 ïðîöåíòîâ áàçèðóåòñÿ íà ïðåæíåì çàêîíå, ñîõðàíÿåò åãî êîíöåïöèþ. Äåéñòâóþùèé â íàøåé ñòðàíå ïîðÿäîê îðãàíèçàöèè ïëåáèñöèòà ÿâëÿåòñÿ ôàêòè÷åñêè ïðÿìîé äåìîêðàòèåé, ÷åì ïîëüçóþòñÿ ëèøü ÷åòûðå åâðîïåéñêèå ñòðàíû.
Íûíåøíèé çàêîí î ðåôåðåíäóìå, ïî ìíåíèþ ìíîãèõ ýêñïåðòîâ, ìîðàëüíî óñòàðåë. Íàïîìíþ, îí áûë ïðèíÿò 10 îêòÿáðÿ 1995 ãîäà.  ñåíòÿáðå 2002 ãîäà Äóìà âíåñëà â çàêîí ïîïðàâêè, êîòîðûå ââåëè ìîðàòîðèé íà ïðîâåäåíèå ïëåáèñöèòîâ âî âðåìÿ èçáèðàòåëüíûõ êàìïàíèé, à òàêæå â ïîñëåäíèé ãîä ïîëíîìî÷èé ïðåçèäåíòà ÐÔ è Ãîñóäàðñòâåííîé Äóìû. Íîâàÿ ðåäàêöèÿ çàêîíà ïðåïÿòñòâóåò ïðîöåäóðå ïîëèòè÷åñêèõ ñïåêóëÿöèé, ðåàëèçàöèè àìáèöèé ïîëèòèêîâ, ïðåñëåäóþùèõ óçêîêîðïîðàòèâíûå öåëè. Îíà ïî-íàñòîÿùåìó ó÷èòûâàåò ôåäåðàòèâíûé õàðàêòåð ãîñóäàðñòâåííîãî óñòðîéñòâà Ðîññèè è ÿâëÿåòñÿ îäíîé èç ñàìûõ ëèáåðàëüíûõ ìîäåëåé â ìèðå. Â ÑØÀ, íàïðèìåð, âîîáùå íå ïðîâîäÿòñÿ íàöèîíàëüíûå ðåôåðåíäóìû, à â ðÿäå ñòðàí îíè íîñÿò êîíñóëüòàöèîííûé õàðàêòåð, òî åñòü ïðîâîäÿòñÿ, ÷òîáû óçíàòü ìíåíèå íàñåëåíèÿ ïî òîìó èëè èíîìó âîïðîñó.  Ðîññèè æå ðåøåíèÿ, çà êîòîðûå ãðàæäàíå ïðîãîëîñîâàëè íà ðåôåðåíäóìå, îáÿçàòåëüíû äëÿ èñïîëíåíèÿ.
- Êîïüÿ, êàê èçâåñòíî, ëîìàþòñÿ âîêðóã íîðì, îïðåäåëÿþùèõ ïîðÿäîê ðåãèñòðàöèè èíèöèàòèâíîé ãðóïïû ïî îðãàíèçàöèè ôåäåðàëüíîãî ðåôåðåíäóìà.  ÷åì ñóòü ðàçíîãëàñèé?
- Äà, äåéñòâèòåëüíî ïðîöåäóðà îðãàíèçàöèè ðåôåðåíäóìà óñëîæíÿåòñÿ, íî äåëàåòñÿ áîëåå ïðîçðà÷íîé, ó÷èòûâàþùåé ôåäåðàòèâíîå óñòðîéñòâî íàøåãî ãîñóäàðñòâà, åãî îãðîìíûå ðàçìåðû. Ïî äåéñòâóþùåìó çàêîíó ïðåçèäåíò íàçíà÷àåò ðåôåðåíäóì, êîãäà ñîáðàíî 2 ìèëëèîíà ïîäïèñåé ãðàæäàí Ðîññèè. Äëÿ ýòîãî íåîáõîäèìî ñîçäàòü èíèöèàòèâíóþ ãðóïïó â ñîñòàâå íå ìåíåå 100 ÷åëîâåê, çàðåãèñòðèðîâàòü åå â èçáèðêîìå ëþáîãî ñóáúåêòà Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè, ñîáðàòü çà 3 ìåñÿöà íóæíîå êîëè÷åñòâî ïîäïèñåé è ïåðåäàòü ïîäïèñíûå ëèñòû â Öåíòðàëüíóþ èçáèðàòåëüíóþ êîìèññèþ. Íî è ïî íîâîé ðåäàêöèè ïðåäëàãàåòñÿ ïî-ïðåæíåìó ñîáðàòü 2 ìèëëèîíà ïîäïèñåé, òîëüêî âîò èíèöèàòèâíàÿ ãðóïïà äîëæíà ñîñòîÿòü èç ðåãèîíàëüíûõ ïîäãðóïï, çàðåãèñòðèðîâàííûõ áîëåå ÷åì â ïîëîâèíå ñóáúåêòîâ Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè.  êàæäîé èç íèõ äîëæíî áûòü íå ìåíåå 100 ìåñòíûõ æèòåëåé. Îíè îáÿçàíû ïðîâåñòè ñâîè ìåñòíûå ñîáðàíèÿ, íîòàðèàëüíî çàâåðèòü ïðîòîêîëû ðåãèñòðàöèè ó÷àñòíèêîâ ñîáðàíèÿ.
Åñëè ñåé÷àñ ñîáèðàòü ïîäïèñè ìîæåò êòî óãîäíî, òî ïî íîâîìó çàêîíó - òîëüêî ÷ëåíû ïîäãðóïï, è ëèøü íà ñâîåé òåððèòîðèè. Ïðè÷åì â êàæäîì ñóáúåêòå Ðîññèè ìîæíî ñîáðàòü íå áîëåå 50 òûñÿ÷ ïîäïèñåé. Òàêîé ïîðÿäîê ïîçâîëèò èçáåæàòü çëîóïîòðåáëåíèé, â òîì ÷èñëå è ñ ôàëüñèôèêàöèÿìè ïîäïèñíûõ ëèñòîâ, ÷òî íåîäíîêðàòíî ôèêñèðîâàëîñü òàêæå ïðè ïðîâåðêå èíèöèàòèâ ïî ïðîâåäåíèþ ðåôåðåíäóìîâ è îñîáåííî â áîëüøèõ ìàñøòàáàõ âûÿâèëîñü âî âðåìÿ ïîñëåäíèõ èçáèðàòåëüíûõ êàìïàíèé.  íàñòîÿùåå âðåìÿ èäåò ðàññëåäîâàíèå ïî ïÿòè óãîëîâíûì äåëàì, âîçáóæäåííûì ïî ôàêòàì ïîääåëêè ïîäïèñíûõ ëèñòîâ.
- Îáðàòèìñÿ ê èäåå ïðîâåäåíèÿ âûáîðîâ â Ãîñóäàðñòâåííóþ Äóìó èñêëþ÷èòåëüíî ïî ïàðòèéíûì ñïèñêàì, êîòîðóþ âû îçâó÷èëè ïóáëè÷íî. Ýòî áûë áû ïåðåõîä îò ñìåøàííîé ñèñòåìû ïàðëàìåíòñêèõ âûáîðîâ ê ïðîïîðöèîíàëüíîé. Íàñêîëüêî íàçðåëà òàêàÿ íåîáõîäèìîñòü?
- Íûíåøíèé ïîðÿäîê ôîðìèðîâàíèÿ Ãîñóäàðñòâåííîé Äóìû èìååò ñåðüåçíûå íåäîñòàòêè è íå çàìå÷àòü èõ íåëüçÿ. Ïåðåìåíû íàçðåëè, è åñëè ìû õîòèì èìåòü ïîëíîöåííîå ãðàæäàíñêîå îáùåñòâî, òî äîëæíû îñóùåñòâèòü èõ ñ ó÷åòîì îïûòà, íàêîïëåííîãî çà ïîñëåäíèå 10 ëåò. Âîçìîæíîñòü ïðîâåäåíèÿ ïàðëàìåíòñêèõ âûáîðîâ ïî ïðîïîðöèîíàëüíîé ñèñòåìå ìû îáñóæäàëè ó ïðåçèäåíòà Ðîññèè Âëàäèìèðà Ïóòèíà íà íåäàâíåé âñòðå÷å ñ ÷ëåíàìè Öåíòðàëüíîé èçáèðàòåëüíîé êîìèññèè. Íàïîìíþ: Ãîñóäàðñòâåííàÿ Äóìà ôîðìèðóåòñÿ ïî ñìåøàííîé ïðîïîðöèîíàëüíî-ìàæîðèòàðíîé ñèñòåìå, êîãäà 225 äåïóòàòîâ èçáèðàþòñÿ ïî ïàðòèéíûì ñïèñêàì è 225 - ïî îäíîìàíäàòíûì. Ñåé÷àñ, êîãäà âûáîðû ïîçàäè, ýòà èäåÿ ìîæåò ñòàòü òåìîé ñåðüåçíîé äèñêóññèè íå òîëüêî ñðåäè ïîëèòîëîãîâ è äåïóòàòîâ, íî è â îáùåñòâå, èáî îíà íàïðÿìóþ çàòðàãèâàåò ïåðñïåêòèâû ðàçâèòèÿ ïàðòèéíî-ïîëèòè÷åñêîé ñèñòåìû Ðîññèè.
×òî ïîáóæäàåò ê òàêèì ïåðåìåíàì? Ìû óæå ïðîøëè ÷åòûðå èçáèðàòåëüíûå êàìïàíèè ïî âûáîðàì â Ãîñóäàðñòâåííóþ Äóìó - â 1993, 1995, 1999, 2003 ãîäàõ. È îíè ïîêàçàëè: áåç ïðîïîðöèîíàëüíîé ÷àñòè âûáîðîâ çàðîæäåíèå è ñòàíîâëåíèå ïîëèòè÷åñêèõ ïàðòèé â íàøåé ñòðàíå âîîáùå áûëî áû ïî÷òè íåâîçìîæíî. Êñòàòè, âåñü ìèðîâîé îïûò äîêàçûâàåò, ÷òî èìåííî ïðîïîðöèîíàëüíàÿ ñèñòåìà ñòèìóëèðóåò ñòàíîâëåíèå è ðàçâèòèå ïîëèòè÷åñêèõ ïàðòèé. Åùå îäíà îñîáåííîñòü íàøèõ ïàðòèé - ïî÷òè âñå îíè "òóñóþòñÿ" òîëüêî â Ìîñêâå. Çàêîí î ïîëèòè÷åñêèõ ïàðòèÿõ, âíåñåííûå èçìåíåíèÿ â èçáèðàòåëüíîå çàêîíîäàòåëüñòâî â êàêîé-òî ìåðå ñäâèíóëè ïðîáëåìó ñ ìåðòâîé òî÷êè. Ïðèìåíåíèå ïðîïîðöèîíàëüíîé ñèñòåìû ïðè ôîðìèðîâàíèè ðåãèîíàëüíûõ ïàðëàìåíòîâ â 13 ñóáúåêòàõ Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè, ãäå óæå ñîñòîÿëèñü òàêèå âûáîðû, çíà÷èòåëüíî àêòèâèçèðîâàëî çäåñü äåÿòåëüíîñòü ïàðòèé.
- Íå ïðèâåäåò ëè ýòî ê ïîòåðå ñâÿçè ìåæäó èçáèðàòåëÿìè è çàêîíîäàòåëÿìè? Îäíîìàíäàòíèêè âñå-òàêè åçäÿò â îêðóãà, âñòðå÷àþòñÿ ñ íàðîäîì, êàê áû ïðîïóñêàÿ âñå èõ çàáîòû è ïðîáëåìû ÷åðåç ñåáÿ.
- Âû ïðàâû, â ýòîì äåéñòâèòåëüíî äîñòîèíñòâà ñèñòåìû âûáîðîâ ïî îäíîìàíäàòíûì îêðóãàì, íî äàâàéòå ýòî äîñòîèíñòâî âìîíòèðóåì â ìîäèôèöèðîâàííóþ ïðîïîðöèîíàëüíóþ ñèñòåìó, òî åñòü çàñòàâèì ïàðòèè ñâîè ñïèñêè êàíäèäàòîâ äåëèòü íà ðåãèîíàëüíûå ãðóïïû è â çàâèñèìîñòè îò óðîâíÿ ïîääåðæêè êàíäèäàòîâ ïî ðåãèîíàì îïðåäåëÿòü î÷åðåäíîñòü ïîëó÷åíèÿ èìè äåïóòàòñêèõ ìàíäàòîâ. Ýòî áóäåò ñòèìóëèðîâàòü ïàðòèè èñêàòü àâòîðèòåòíûõ êàíäèäàòîâ, ñïîñîáíûõ àêòèâíî ðàáîòàòü ñ èçáèðàòåëÿìè, ïîääåðæèâàòü ñ íèìè ïîñòîÿííóþ ñâÿçü, ñòàâ äåïóòàòàìè â Ãîñóäàðñòâåííîé Äóìå.  òî æå âðåìÿ íàäî çíàòü, ÷òî â îäèíî÷êó â Äóìå íè÷åãî ñåðüåçíîãî ñäåëàòü íåâîçìîæíî, òàì ïðèíèìàþòñÿ òå ðåøåíèÿ, êîòîðûå ïðîâîäÿò áîëüøèå äåïóòàòñêèå îáúåäèíåíèÿ, ôðàêöèè.  íûíåøíåé ìàæîðèòàðíîé ñèñòåìå êàíäèäàò âñå ðàâíî ñâÿçàí ñ êàêîé-íèáóäü êîìàíäîé: ëèáî ãóáåðíàòîðà, ëèáî ìåñòíîãî îëèãàðõà, ëèáî ìîñêîâñêîé ïàðòèè. Ìîæåò, ëó÷øå èçáàâèòüñÿ îò ýòèõ èëëþçèé è òàê íàçûâàåìîé "íåçàâèñèìîñòè" è áåç âñÿêîãî ëóêàâñòâà âûáîðû â Ãîñóäàðñòâåííóþ Äóìó ïðîâîäèòü òîëüêî ïî ïàðòèéíûì ñïèñêàì, íî îáÿçàòåëüíî, åùå ðàç ïîä÷åðêíó, ïðè ìîäèöèôèðîâàííîé ïðîïîðöèîíàëüíîé ñèñòåìå.
-  ïàðòèéíûõ ñïèñêàõ, êàê ïîêàçàëè èçáèðàòåëüíûå êàìïàíèè, íåìàëî ñîìíèòåëüíûõ ëè÷íîñòåé, êîòîðûå ïîÿâëÿþòñÿ íåèçâåñòíî îòêóäà.
- Ýòî ñåðüåçíàÿ ïðîáëåìà, êîòîðóþ íåëüçÿ íå çàìå÷àòü. Ìíîãèìè óòâåðæäàåòñÿ, ÷òî ìåñòà â ïðîõîäíîé ÷àñòè ïàðòèéíîãî ñïèñêà íåëåãàëüíî ïðîäàþòñÿ çà î÷åíü áîëüøèå äåíüãè. Íî ýòî ïîðîê íå ñàìîé ïðîïîðöèîíàëüíîé ñèñòåìû, à òîãî âèäà, â êîòîðîì îíà ïðèìåíÿåòñÿ ó íàñ. Ýòî åùå ðàç ãîâîðèò î íåîáõîäèìîñòè åå ìîäèôèêàöèè. Ïðîïîðöèîíàëüíóþ ñèñòåìó ìîæíî ââîäèòü, îáåñïå÷èâ áîëüøóþ îòêðûòîñòü ïàðòèéíûõ ñïèñêîâ è èõ ôèíàíñîâóþ ÷èñòîòó.
- Îçâó÷åííûå èíèöèàòèâû íåâîëüíî ïîäíèìàþò âîïðîñ, êàêóþ ïîëèòè÷åñêóþ ñèñòåìó ìû ñòðîèì: äâóõ- òðåõ- èëè ÷åòûðåõïàðòèéíóþ? Íå ïðèâåäåò ëè ââåäåíèå 7-ïðîöåíòíîãî èçáèðàòåëüíîãî áàðüåðà ê âîçíèêíîâåíèþ â ñòðàíå ìîíî- èëè ïîëóòîðàïàðòèéíîé ñèñòåìû?
- Âî èçáåæàíèå ýòîãî â çàêîíå íóæíî ñîõðàíèòü óæå ââåäåííîå óñëîâèå, êîòîðîå ïðåäóñìàòðèâàåò ïðîõîæäåíèå â Äóìó íå ìåíåå ÷åòûðåõ ïîëèòè÷åñêèõ ïàðòèé èëè áëîêîâ. Ñêàæåì, åñëè òîëüêî òðè ïàðòèè ïðåîäîëåþò 7-ïðîöåíòíóþ ïëàíêó, òî â ïàðëàìåíò âñå æå äîëæíà ïðîéòè è ïàðòèÿ, çàíÿâøàÿ ÷åòâåðòîå ìåñòî, äàæå åñëè îíà íå îñèëèëà áàðüåð. Íå íàäî èñêóññòâåííî âûñòðàèâàòü äâóõ- èëè òðåõïàðòèéíîñòü.  Ðîññèè åñòü è ëåâûå ðàçíûõ îòòåíêîâ, è ïðàâûå ðàçíûõ ìàñòåé, è ìíîãî÷èñëåííûå öåíòðèñòû. È âñå îíè â ñâîáîäíîì îáùåñòâå ñâîáîäíûõ ëþäåé äîëæíû èìåòü âîçìîæíîñòü áûòü ïðåäñòàâëåíû â ïàðëàìåíòå ïðè ñîîòâåòñòâóþùåé ïîääåðæêå èçáèðàòåëåé. Êàêèõ-òî 15 ëåò íàçàä ó íàñ áûëî îäíà ëþáèìàÿ ïàðòèÿ, êîòîðàÿ âñåì ðóêîâîäèëà, íî òåì íå ìåíåå äèñêðåäèòèðîâàëà ñåáÿ. Êàêèõ-òî ëåò 10 íàçàä ó íàñ áûëî óæå ïî÷òè 200 ïàðòèé, êîòîðûå íå ðóêîâîäèëè, íî òîæå òàê èëè èíà÷å ìíîãèå äèñêðåäèòèðîâàëè ñåáÿ. Ñåé÷àñ çàðåãèñòðèðîâàíî áîëåå 40 ïàðòèé. Ìíîãî ýòî èëè ìàëî? Îòâåò íà ýòîò âîïðîñ äàäóò èçáèðàòåëè, êîòîðûå ñòàíóò äëÿ ïîëèòè÷åñêèõ ïàðòèé íå ïðîñòî ýëåêòîðàòîì, à âåðøèòåëÿìè èõ ñóäåá.
- Êàê óòâåðæäàþò ñîöèîëîãè, èçáèðàòåëè òåðÿþò èíòåðåñ è ê âûáîðàì, è ê ïàðòèÿì. Ìíîãèå íå ïðèõîäÿò íà èçáèðàòåëüíûå ó÷àñòêè, ðàñòåò ÷èñëî òåõ, êòî ãîëîñóåò "ïðîòèâ âñåõ"...
- Ïðîáëåìû, êîòîðûå ìû îçâó÷èëè, óìíîæåííûå íà àäìèíèñòðàòèâíûå ïåðåãèáû, äåéñòâèòåëüíî ðàçî÷àðîâàëè ëþäåé, âûçûâàþò ó íèõ ïîëèòè÷åñêóþ àïàòèþ. Íà ïàðëàìåíòñêèõ âûáîðàõ 2003 ãîäà ìû ïîòåðÿëè ïîðÿäêà 6 ìèëëèîíîâ èçáèðàòåëåé â ñðàâíåíèè ñ âûáîðàìè â 1999 ãîäó. Ïîýòîìó è íóæíà ñåðüåçíàÿ ðàáîòà ïî óñòðàíåíèþ íåäîñòàòêîâ èçáèðàòåëüíîé ñèñòåìû.