- Èãîðü Ìèõàéëîâè÷, áûòü ìîæåò, èç-çà ñâîåãî íàçâàíèÿ ñîöèàë-äåìîêðàòèÿ â Ðîññèè íå â ïî÷åòå? Èäåè ñîöèàëèçìà ó íàñ çà 70 ëåò äèñêðåäèòèðîâàíû êîììóíèñòàìè, à äåìîêðàòèè - "øîêîâîé òåðàïèåé".
- Èäåè ñîöèàëèçìà áûëè äèñêðåäèòèðîâàíû â ñòðàíàõ Öåíòðàëüíîé Åâðîïû è Áàëòèè íå ìåíüøå, ÷åì â Ðîññèè. Íî, íåñìîòðÿ íà ýòî, â êàæäîé èç íèõ åñòü ñèëüíàÿ ñîöèàë-äåìîêðàòè÷åñêàÿ ïàðòèÿ. ×òî æå äî äåìîêðàòèè, òî è ê ýòîìó ñëîâó îòíîøåíèå â íàøåé ñòðàíå âîâñå íå ñòîëü íåãàòèâíîå, êàê èíîãäà êàæåòñÿ. Ïàðàäîêñàëüíûé ïðèìåð - ìíîãèå "îáèæåííûå" íà äåìîêðàòèþ ãîëîñóþò çà ËÄÏÐ, â íàçâàíèè êîòîðîé ôîðìàëüíî ïðèñóòñòâóåò ýòî ñëîâî.
Åñòü äâà âàðèàíòà ñîçäàíèÿ òàêîé ïàðòèè. Ïåðâûé - êëàññè÷åñêèé: ïàðòèÿ, èñòîðè÷åñêè âûðîñøàÿ èç ðàáî÷åãî äâèæåíèÿ, òåñíî ñâÿçàííàÿ ñ ïðîôñîþçàìè. Ýòî âàðèàíò áðèòàíñêèõ ëåéáîðèñòîâ èëè íåìåöêîé ÑÄÏÃ. Âòîðîé - áûâøàÿ êîìïàðòèÿ, êîòîðàÿ ñîçíàòåëüíî îòêàçàëàñü îò äèêòàòóðû ïðîëåòàðèàòà, êëàññîâîé áîðüáû è ðåàëüíî, à íå íà ñëîâàõ âñòðîèëàñü â ñîâðåìåííîå äåìîêðàòè÷åñêîå îáùåñòâî. Ýòî, íàïðèìåð, ïîñòêîììóíèñòû â Èòàëèè. Îíè óæå áûëè ó âëàñòè, çàòåì ïðîèãðàëè âûáîðû â ñâîå "Ó÷ðåäèòåëüíîå ñîáðàíèå", íî, ê ñ÷àñòüþ, èòàëüÿíñêîé âåðñèè "ìàòðîñà Æåëåçíÿêà" ìèð íå óâèäåë.
Óâû, â Ðîññèè íè îäèí èç ýòèõ âàðèàíòîâ ïîêà íå ïðîõîäèò...
- Ïî÷åìó?
- Òðàäèöèè öèâèëèçîâàííîãî ðàáî÷åãî äâèæåíèÿ ó íàñ â ñòðàíå áûëè æåñòîêî ïîäàâëåíû åùå â 1918 ãîäó, êîãäà âîîðóæåííûå ìàòðîñû è ðàçãðîìèëè ïàðòèþ ìåíüøåâèêîâ è ñâîáîäíûå ïðîôñîþçû.  íà÷àëå 90-õ ãîäîâ ýòè òðàäèöèè, íà÷àâøèå áûëî âîçðîæäàòüñÿ, â çíà÷èòåëüíîé ìåðå äèñêðåäèòèðîâàíû áëèçîñòüþ ìíîãèõ íîâûõ ïðîôñîþçîâ ê íåïîïóëÿðíîé â íàðîäå âëàñòè è ïîääåðæêîé, êîòîðóþ îíè îêàçûâàëè "øîêîâûì" ðåôîðìàì. ×òî æå äî ÊÏÑÑ, òî â íåé íèêîãäà íå áûëî ìàññîâîé îñíîâû äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðîéòè ïóòü îáíîâëåíèÿ, íè÷åãî ïîõîæåãî íà "ïðàæñêóþ âåñíó". Òðàíñôîðìàöèÿ ýòîé ïàðòèè ìîãëà èäòè òîëüêî â ïðîòèâîïîëîæíóþ îò ñîöèàë-äåìîêðàòèè ñòîðîíó - íàöèîíàë-ïàòðèîòèçìà, ïî÷èòàíèÿ Ñòàëèíà. Íåóäèâèòåëüíî, ÷òî âìåñòî ïàðòèè äåìîêðàòè÷åñêîãî ñîöèàëèçìà ïîëó÷èëàñü ÊÏÐÔ.
- È âñå æå: åñòü ëè ìîäåëü ñîöèàë-äåìîêðàòèè, êîòîðàÿ ïðèæèëàñü áû â Ðîññèè, - ìîæåò, øâåäñêàÿ èëè áðèòàíñêàÿ?
- Ñâîÿ. Ïîïûòêè èíòåëëèãåíòñêèõ ãðóïï â Ðîññèè ñîçäàâàòü íîâûå ïàðòèè ïðè ïîìîùè êîíòàêòîâ ñ Ñîöèíòåðíîì è ñ îïîðîé íà ðàññóæäåíèÿ î "õîðîøåì øâåäñêîì ñîöèàëèçìå" â ïðîòèâîâåñ ïëîõîé ëèáåðàëüíîé ýêîíîìèêå áûëè çàâåäîìî òóïèêîâûìè. Âïðî÷åì, èñïîëüçîâàòü ïðîâåðåííûå ãîäàìè êëàññè÷åñêèå ìåòîäû ñîöèàë-äåìîêðàòèè íåîáõîäèìî. Íî âàæíî âûáðàòü ïðàâèëüíûå ïåðâîèñòî÷íèêè. À òî, ê ïðèìåðó, ó÷åíûå èç Ñåâåðíîé Êîðåè âñåðüåç äîêàçûâàþò, ÷òî èäåè ÷ó÷õý - ýòî è åñòü ñàìàÿ íàñòîÿùàÿ ñîöèàë-äåìîêðàòèÿ...
- Ïðè êàêèõ óñëîâèÿõ ó íàñ ïîÿâèòñÿ áàçà äëÿ ñîöèàë-äåìîêðàòèè?
- Ïî ñóòè, ýòà áàçà óæå åñòü. Ýòî íàåìíûå ðàáîòíèêè êàê ãîñóäàðñòâåííîãî, òàê è ÷àñòíîãî ñåêòîðà, êîòîðûå íå õîòÿò âîçâðàùàòüñÿ â 80-å ãîäû ñ èõ íåñâîáîäîé, êàðòî÷êàìè è õðîíè÷åñêèì äåôèöèòîì, íî òðåáóþò äëÿ ñåáÿ áîëåå âåñîìûõ ñîöèàëüíûõ ãàðàíòèé. Ñåãîäíÿ äåôèöèò äðóãîé - ïîëèòè÷åñêîé âîëè, îðãàíèçàöèé è ëèäåðîâ, êîòîðûå ìîãëè áû âûðàæàòü èíòåðåñû ýòîãî îáøèðíîãî ñëîÿ ãðàæäàí. Íî â áóäóùåì ïðîáëåìà ðåøàåìà.
- Ìíîãèå ïàðòèè, âîçíèêàþùèå è èñ÷åçàþùèå ñ ðîññèéñêîãî ïîëèòè÷åñêîãî ãîðèçîíòà, èñïîëüçóþò ñîöèàë-äåìîêðàòè÷åñêèå ëîçóíãè "îñóùåñòâëåíèÿ ðàâåíñòâà", â ïàðòèéíûõ ïðîãðàììàõ îòñòàèâàþò ïðèíöèïû "ñîöèàëüíîãî ãîñóäàðñòâà".
- Äà, â ñîâðåìåííîé ðîññèéñêîé ñîöèàë-äåìîêðàòèè ìíîãî êîíúþíêòóðíîãî. Íàñòîÿùèå ïåðñïåêòèâû ó ïîäîáíîé ïàðòèè ìîãóò ïîÿâèòüñÿ, ëèøü êîãäà íà÷íåò ðåàëèçîâûâàòüñÿ ïåðâûé èç óïîìÿíóòûõ âàðèàíòîâ åå ñîçäàíèÿ. Ðàç íå ïîëó÷èëîñü îáíîâëåíèÿ ÊÏÑÑ, çíà÷èò, îñòàåòñÿ ñîçäàíèå ïàðòèè, îïèðàþùåéñÿ íà ðàáî÷åå äâèæåíèå. Ðàçóìååòñÿ, ïðèìåíèòåëüíî ê XXI âåêó, êîãäà íàåìíûé ðàáîòíèê ñòàë áîëåå îáðàçîâàííûì, êâàëèôèöèðîâàííûì.
Âèäèìî, â îáîçðèìîì áóäóùåì íå ñâåðíåòñÿ ïðîòåñòíîå äâèæåíèå íàåìíûõ ðàáîòíèêîâ, âûñòóïàþùèõ ïðîòèâ íåäîáðîñîâåñòíûõ ñîáñòâåííèêîâ è çëîóïîòðåáëÿþùèõ âëàñòüþ ÷èíîâíèêîâ. Ïðè ýòîì ðàáîòíèêè âñå áîëåå ñêëîííû èñïîëüçîâàòü çàêîííûå ñðåäñòâà, íàíèìàòü àäâîêàòîâ - êàê â íåäàâíåì ñëó÷àå íà øàõòå "Åíèñåéñêàÿ", à íå ïðèáåãàòü ê áóíòó "áåññìûñëåííîìó è áåñïîùàäíîìó". À ýòî, â ñâîþ î÷åðåäü, äàåò øàíñ íà óêðåïëåíèå ïîçèöèé íîâûõ ïðîôñîþçîâ. Îíè äîëæíû íå ïûòàòüñÿ âûñòóïàòü â ðîëè àïîëîãåòîâ ñâîáîäíîãî ðûíêà, êàê ýòî áûëî â íà÷àëå 90-õ ãîäîâ, à æåñòêî îòñòàèâàòü ïðàâà ðàáîòíèêîâ, íå îñòàíàâëèâàÿñü è ïåðåä òðóäîâûìè êîíôëèêòàìè, çàáàñòîâêàìè. Ðàçóìååòñÿ, â öèâèëèçîâàííîé ôîðìå, áåç ýêñòðåìèçìà, â ñîîòâåòñòâèè ñ çàêîíîì. Ýòî áóäåò ìîùíûé èìïóëüñ ê ñîçäàíèþ "ñíèçó" ñèëüíîé, ðåàëüíî âëèÿòåëüíîé, à íå "äèâàííîé" ñîöèàë-äåìîêðàòè÷åñêîé ïàðòèè.