- Ôàøèñòû è êðàéíèå íàöèîíàëèñòû åñòü ïîâñþäó, â òîì ÷èñëå è â ñàìûõ äåìîêðàòè÷åñêèõ ñòðàíàõ Çàïàäà, - ñ÷èòàåò Àëåêñåé Ïóøêîâ. - È åñëè ñðàâíèòü èõ ÷èñëåííîñòü, à ãëàâíîå - âëèÿíèå, ñêàæåì, ó íàñ è âî Ôðàíöèè èëè â Àâñòðèè, òî ñòàíîâèòñÿ ÿñíî, ÷òî â Ðîññèè îíè î÷åíü ñëàáû. Ëèäåðó íàöèîíàëüíîãî äâèæåíèÿ âî Ôðàíöèè Æàí-Ìàðè Ëå Ïåíó îòäàíî íà ïîñëåäíèõ âûáîðàõ îêîëî 20 ïðîöåíòîâ ãîëîñîâ. Éîðã Õàéäåð â Àâñòðèè â 1999 ãîäó ïîëó÷èë 27 ïðîöåíòîâ ãîëîñîâ, ÷óòü íå ñòàë ïðåìüåðîì. Èëè ïîñìîòðèòå íà Ëåéïöèã, íà Äðåçäåí. Òàì çèìîé - âåñíîé 2004 ãîäà ïðîøëè êðóïíûå íåîíàöèñòñêèå äåìîíñòðàöèè - ìîëîäûå ëþäè øëè ïîä ëîçóíãàìè ïðåêëîíåíèÿ ïåðåä ãèòëåðîâñêèì ðåéõîì, èõ ïðåäñòàâèòåëè - â çåìåëüíîì ïàðëàìåíòå. Âîçðîæäåíèå íàöèñòñêèõ íàñòðîåíèé ïðîèñõîäèò â Ýñòîíèè è Ëàòâèè, ãäå áûâøèõ ëåãèîíåðîâ ÑÑ îáúÿâëÿþò íàöèîíàëüíûìè ãåðîÿìè. Íà Óêðàèíå ïðåçèäåíò Þùåíêî õî÷åò ïðèìèðèòü áàíäåðîâöåâ, òî åñòü ñîþçíèêîâ Ãèòëåðà, ñ âåòåðàíàìè Âåëèêîé Îòå÷åñòâåííîé. Âîò ãäå ôàøèçì èìååò ðåàëüíîå âëèÿíèå è ñèëó...
- È êòî æå êîãî òîãäà ïóãàåò? Íàöèîíàëèñòû íåêîòîðûõ ïîëèòèêîâ, æóðíàëèñòîâ èëè òå ïóãàþò íàñåëåíèå ôàøèñòàìè? Äà è ñàì ïî ñåáå íàöèîíàëèçì - îòêóäà îí áåðåòñÿ? Ðóññêèé-òî íàðîä òåðïèì, èñêîííî ïðèâûê æèòü â ìíîãîíàöèîíàëüíîé ñðåäå...
- ß ñëûøó î ðóññêîì ôàøèçìå è ñòðàøíîé óãðîçå ñ åãî ñòîðîíû âîò óæå 10 ëåò. Ïðè ýòîì äî ñðàâíèòåëüíî íåäàâíåãî âðåìåíè ðåàëüíàÿ óãðîçà äëÿ Ðîññèè èñõîäèëà îò ïðàâëåíèÿ Áîðèñà Åëüöèíà. Íå èç-çà íàöèîíàëèñòîâ è íåñêîëüêèõ ìåëêèõ ôàøèñòñêèõ ãðóïï Ðîññèÿ âñå ýòî âðåìÿ òåðÿëà ïî ìèëëèîíó ÷åëîâåê â ãîä, íå èç-çà íèõ ó íàñ ïîÿâèëîñü äî 1,5 ìëí. áåñïðèçîðíûõ äåòåé. È î÷åíü ìíîãîå èç òîãî, ÷òî îñòàâèë íàì â íàñëåäèå Áîðèñ Åëüöèí, íå èñïðàâëåíî äî ñèõ ïîð. Íî íàøè "ëèáåðàëüíûå" èçäàíèÿ ïîñòîÿííî îïðàâäûâàþò åëüöèíñêóþ ïîëèòèêó è íèêîãäà íå ïèøóò î ïðè÷èíàõ âîçíèêíîâåíèÿ ðàäèêàëüíûõ íàñòðîåíèé.
 Ñîâåòñêîì Ñîþçå íèêàêîãî ôàøèçìà íå áûëî. È äåëî íå òîëüêî â äåÿòåëüíîñòè ÊÃÁ è êîíòðîëå ñî ñòîðîíû ÊÏÑÑ. Ýòî áûëî ñâÿçàíî è ñ ñîöèàëüíîé ïîëèòèêîé, èñêëþ÷àâøåé ïîÿâëåíèå òàêèõ ãðóïï. Ïðèäÿ â 90-å ãîäû ê âëàñòè, Åëüöèí è ðåôîðìàòîðû ñîçäàëè òàêóþ ñîöèàëüíóþ àòìîñôåðó, â êîòîðîé ïðîñòî íå ìîãëè íå âîçíèêíóòü ãðóïïû íàöèîíàëèñòè÷åñêîãî òîëêà. Ñòðàíó îãðàáèëè, ðàçîðèëè, îáùåíàöèîíàëüíóþ ñîáñòâåííîñòü ðàñõâàòàëè îòäåëüíûå ëþäè. Íî íàñåëåíèå Ðîññèè íà âñå ýòî îòðåàãèðîâàëî óäèâèòåëüíî ñïîêîéíî. Ñåðüåçíûõ, ìàññîâûõ ðàäèêàëüíûõ äâèæåíèé ó íàñ òàê è íå âîçíèêëî. Áàðêàøîâ, ëèäåðû äðóãèõ ïðîôàøèñòñêèõ îðãàíèçàöèé íå ïîëó÷èëè ñåðüåçíîé ïîääåðæêè â îáùåñòâå. Íåñìîòðÿ íà ñîöèàëüíóþ êàòàñòðîôó, ó íàñ ýòè äâèæåíèÿ îñòàëèñü ìàðãèíàëüíûìè.
- Îäíàêî íåêîòîðûå ýêñïåðòû óòâåðæäàþò, ÷òî ëîçóíã "Ðîññèÿ äëÿ ðóññêèõ" ïîääåðæèâàåò áîëåå 50 ïðîöåíòîâ íàñåëåíèÿ Ðîññèè.
- ß äóìàþ, ýòè íàñòðîåíèÿ, êàê è âî ìíîãèõ ñòðàíàõ Åâðîïû, - ñëåäñòâèå ñòðàõà ïåðåä íàïëûâîì â ðîññèéñêèå ãîðîäà áîëüøîãî ÷èñëà èììèãðàíòîâ ñ þãà, ëþäåé ñ äðóãîé ðåëèãèåé, êóëüòóðîé. Ýòîò ñòðàõ íåëüçÿ ïðèðàâíèâàòü ê ïîääåðæêå ðàäèêàëèñòñêèõ ãðóïï. Ýòî ðàçíûå âåùè.
- Òåì íå ìåíåå íàöèîíàëèñòè÷åñêèå ëîçóíãè, âðîäå "Ðîññèÿ äëÿ ðóññêèõ", ìîãóò áûòü îïàñíû â íàøåé ìíîãîíàöèîíàëüíîé ñòðàíå. Ðàçâå íå òàê?
- Äà, âû ïðàâû. Íî ñëåäóåò ïîíÿòü, îòêóäà êîðíè ðàñòóò. Íàöèîíàëèçì â òàêîé ñòðàíå, êàê Ðîññèÿ, - ýòî îòâåò. Íà ÷òî? Íå
òîëüêî íà ñîöèàëüíóþ íåñïðàâåäëèâîñòü. Âàæíî âèäåòü åùå îäíî ÿâëåíèå, íàïðÿìóþ ñâÿçàííîå ñ ðàñïàäîì ÑÑÑÐ: â Ðîññèè, êàê è âî ìíîãèõ ñòðàíàõ ìèðà, ðàñòåò ðàçäðàæåíèå â ñâÿçè ñ íåêîíòðîëèðóåìûì íàïîðîì æèòåëåé äðóãèõ ñòðàí, è ïðåæäå âñåãî âûõîäöåâ èç áûâøèõ ñîâåòñêèõ ðåñïóáëèê. Íå ñëåäóåò èãíîðèðîâàòü è òó îïàñíîñòü, êîòîðàÿ òàèòñÿ â íàïîðå íåëåãàëüíûõ èììèãðàíòîâ, íàâîäíèâøèõ íàøó ñòðàíó. Ñ ýòèì ëîçóíãîì íàäî áîðîòüñÿ, íî è ñëåäóåò âèäåòü, îòêóäà îí ïîÿâèëñÿ - èç-çà ÷óâñòâà óÿçâèìîñòè æèòåëåé Ðîññèè, ïîä÷åðêèâàþ, íå òîëüêî ðóññêèõ, à âîîáùå æèòåëåé Ðîññèè, ïåðåä íåêîíòðîëèðóåìîé èììèãðàöèåé.
- Òîãäà îòêóäà, íà âàø âçãëÿä, íàãíåòàíèå ñòðàñòåé ïî ïîâîäó "ïîäíèìàþùåãî ãîëîâó ðóññêîãî ôàøèçìà"?
- Çäåñü î÷åíü ìíîãî ñïåêóëÿöèé. Ôàøèçìîì íàçûâàþò âñå, ÷òî íå íðàâèòñÿ. Áîðèñ Íåìöîâ ïîñëå ïîðàæåíèÿ ïðàâûõ íà âûáîðàõ ãîâîðèë î òîì, ÷òî â Ðîññèè ïðè Ïóòèíå ñîçäàþòñÿ óñëîâèÿ äëÿ ôàøèçìà. Êàñïàðîâ î òîì æå êðè÷àë. Áðåä, äà è òîëüêî! Îäíàêî êðèêè î ôàøèñòñêîé óãðîçå ïîìîãàëè íàøèì ïðàâûì äîëãî íàõîäèòüñÿ ó âëàñòè, óïðàâëÿòü ñòðàíîé òàê, êàê èì õîòåëîñü, - ñ ëèïîâûìè çàëîãîâûìè àóêöèîíàìè, ïèðàìèäîé ÃÊÎ, äåôîëòîì 1998 ãîäà... Âñïîìíèòå, ñêîëüêî íàì òâåðäèëè îá óãðîçå, èñõîäèâøåé îò îðãàíèçàöèè ïîä íàçâàíèåì "Ïàìÿòü". Ïóãàëè åå ëèäåðîì - íåêèì, - ìîæåò, ïîìíèòå? - Âàñèëüåâûì. Ãäå îíà ñåé÷àñ, ýòà "Ïàìÿòü"? Êòî î íåé âñïîìèíàåò?
- Âîçìîæíû ëè ó íàñ ñîáûòèÿ, ïîäîáíûå òåì, ÷òî ïðîèñõîäÿò âî Ôðàíöèè?
- Äà. È ýòî íå òîëüêî ìîå ìíåíèå. Íåäàâíî Ñåðãåé Ìèðîíîâ òîæå çàÿâèë: òàêèå ïîãðîìû ìîãóò ïåðåêèíóòüñÿ íà äðóãèå ñòðàíû Åâðîïû, â òîì ÷èñëå íà Ðîññèþ. Íàøà ñòðàíà äîëæíà ñðî÷íî ðåøàòü ñâîè äåìîãðàôè÷åñêèå ïðîáëåìû, íî íå òîëüêî ñ ïîìîùüþ èììèãðàíòîâ. Ìíîãèå èç íèõ ïðàâäàìè è íåïðàâäàìè ñåëÿòñÿ â íàøèõ ãîðîäàõ, â òîì ÷èñëå âîêðóã Ìîñêâû è íà îêðàèíàõ ñòîëèöû. Ïðè÷åì äàëåêî íå âñå âîñïðèíèìàþò ñåáÿ êàê ãðàæäàíå Ðîññèè, äàæå åñëè è ïîëó÷àþò íàø ïàñïîðò.  ðåçóëüòàòå íàêàïëèâàåòñÿ îïðåäåëåííûé ïîòåíöèàë ýòíè÷åñêèõ êîíôëèêòîâ. Îá ýòîì íå ïðèíÿòî ãîâîðèòü ïóáëè÷íî, íî îò ìîë÷àíèÿ ýòî ÿâëåíèå íå èñ÷åçàåò. È êòî ïîðó÷èòñÿ, ÷òî ïîñòåïåííîå íàðàñòàíèå íàïðÿæåííîñòè â êîíöå êîíöîâ íå âçîðâåò ñòàòóñ-êâî?
Î÷åíü ñëîæíà ýòíè÷åñêàÿ ñèòóàöèÿ íà Ñåâåðíîì Êàâêàçå. Ïîãîâîðèòå ñ ëþäüìè â Êèñëîâîäñêå, Ïÿòèãîðñêå, Åññåíòóêàõ. Îíè ðàññêàæóò âàì, êàê òàì èäåò ïîñòåïåííî âûòåñíåíèå ðóññêèõ - èç áèçíåñà, òîðãîâëè. Èììèãðàöèÿ ñ þãà çàõëåñòûâàåò Êðàñíîäàðñêèé êðàé. Òàê ÷òî íå íàäî äåëàòü âèä, áóäòî ó íàñ ñïëîøíîé íàöèîíàëüíûé ìèð, - ýòî îïàñíî.
- ×òî íóæíî äåëàòü, ÷òîáû íå äàâàòü ïîâîäîâ äëÿ ðîñòà íàöèîíàëèñòè÷åñêèõ íàñòðîåíèé â Ðîññèè, ïðîòèâîñòîÿòü ïðîÿâëåíèÿì íåòåðïèìîñòè ê "èíîðîäöàì"?
- Âëàñòÿì íàäî ñåðüåçíî çàäóìàòüñÿ, êàê ðåãóëèðîâàòü ìèãðàöèîííûå ïîòîêè. Íåêîòîðûå ÷ëåíû íàøåãî ïðàâèòåëüñòâà óòâåðæäàþò: íóæíî ìàêñèìàëüíî ëèáåðàëèçîâàòü ïîëèòèêó ïî âúåçäó æèòåëåé äðóãèõ ãîñóäàðñòâ íà òåððèòîðèþ Ðîññèè, ÷òîáû îáåñïå÷èâàòü ñòðàíó ðàáî÷åé ñèëîé. Ðàáî÷àÿ ñèëà íàì äåéñòâèòåëüíî íóæíà. Íî ïî÷åìó-òî íàøè î÷åíü ëèáåðàëüíûå ìèíèñòðû íè÷åãî íå õîòÿò äåëàòü äëÿ ïîâûøåíèÿ ðîæäàåìîñòè â ñàìîé Ðîññèè. Âåäü íûíåøíèå öåíû íà íåôòü äàþò âîçìîæíîñòü íà÷àòü òàêóþ ïîëèòèêó: äîòèðîâàòü ìîëîäûå ñåìüè, âûäåëÿòü èì ñðåäñòâà, ÷òîáû ñòèìóëèðîâàòü ðîæäàåìîñòü, æèëèùíóþ îáåñïå÷åííîñòü? Êóäà èñ÷åçàþò âñå ýòè íåôòåäîëëàðû? Ïîêà ó íàñ ñîçäàþòñÿ âñå íîâûå ôîíäû, íî ðåçóëüòàòîâ íåò. Âîò íàø ïðåçèäåíò îáúÿâèë ñîöèàëüíóþ ïðîãðàììó: íàçâàë ÷åòûðå âàæíåéøèå äëÿ æèçíè ëþäåé ñôåðû, êîòîðûå íåîáõîäèìî ôèíàíñèðîâàòü. Ýòî õîðîøî. À íåêîòîðûå ÷ëåíû ïðàâèòåëüñòâà äåëàþò, êàê íè â ÷åì íå áûâàëî, ñòàâêó íà èììèãðàöèþ. Åñëè íàøå ïðàâèòåëüñòâî íå ìîæåò ñïëàíèðîâàòü äåìîãðàôè÷åñêèé ðîñò, êîòîðûé ïîäñòåãíóë áû íàøó ýêîíîìèêó, çíà÷èò, ó íàñ áåçäàðíîå ïðàâèòåëüñòâî è åãî íàäî çàìåíÿòü.
- Ìîæåò, îäíà èç ïðè÷èí âñïëåñêà íàöèîíàëèçìà - óùåìëåíèå íàöèîíàëüíîé ãîðäîñòè? Íåêîòîðûå "ýêñïåðòû" óòâåðæäàþò, ÷òî Ðîññèè ãîðäèòüñÿ íå÷åì, êðîìå êàê ÿäåðíûì îðóæèåì äà ñûðüåâûìè ðåñóðñàìè.
- Ýòî ïîëíàÿ ÷óøü è ëîæü, êîòîðóþ ïðè Åëüöèíå ñòàëà íàâÿçûâàòü îáùåñòâó íàøà ëèáåðàëüíàÿ ïðîïàãàíäà. Ýòó ëîæü íàñàæäàþò â ñòðåìëåíèè âîñïèòàòü ó ãðàæäàí Ðîññèè êîìïëåêñ íåïîëíîöåííîñòè, ÷òîáû ëåã÷å áûëî óïðàâëÿòü Ðîññèåé, ìàíèïóëèðîâàòü åþ, ðàçãðàáëÿòü åå. Ñâîþ ëåïòó â ýòî âíîñÿò è àíòèðîññèéñêèå êðóãè íà Çàïàäå.  ìèðå î÷åíü ìàëî ãîñóäàðñòâ ñ òûñÿ÷åëåòíåé èñòîðèåé è åùå ìåíüøå - ñ òàêîé, êàê ó Ðîññèè, èñòîðèåé ó÷àñòèÿ â êðóïíåéøèõ ïîëèòè÷åñêèõ, êóëüòóðíûõ è öèâèëèçàöèîííûõ ïðîöåññàõ. Óæå ñàìà íàøà âåëèêàÿ èñòîðèÿ ìîæåò áûòü ïðåäìåòîì ãîðäîñòè - êîíå÷íî, äëÿ òåõ, êòî åå ñ÷èòàåò ñâîåé.  Ðîññèè î÷åíü îáðàçîâàííîå íàñåëåíèå, è ýòîò óðîâåíü, íåñìîòðÿ íè íà ÷òî, ïîêà îñòàåòñÿ âûñîêèì. Ðóññêèå øêîëüíèêè íè÷åì íå óñòóïàþò çàïàäíûì ñâåðñòíèêàì, à òî è ïðåâîñõîäÿò èõ. Íàøà ñòðàíà ìîæåò ãîðäèòüñÿ ñâîèì èíòåëëåêòóàëüíûì ïîòåíöèàëîì. Åñëè áû ó íàñ åãî íå áûëî, òî êòî áû ñòàë ñêóïàòü íàøè ìîçãè?
Ìíîãèå íàì ãîâîðÿò: âû äàæå ñàìè íå ïîíèìàåòå, íàñêîëüêî âû ñèëüíûå, ñêîëüêî íàäåæä ñ âàìè ñâÿçûâàþò. Íå äîëæíà îäíà ñâåðõäåðæàâà ðóêîâîäèòü ìèðîì. È â Èíäèè, è â Êèòàå, è â Åâðîïå íà Ðîññèþ ìíîãèå ñìîòðÿò êàê íà ñòðàíó, êîòîðàÿ ñïîñîáíà íåñêîëüêî óðàâíîâåñèòü Àìåðèêó. Ïîòîìó-òî âñòðå÷è ëèäåðîâ ÑØÀ è Ðîññèè - ýòî âñåãäà êðóïíîå ìèðîâîå ñîáûòèå. Íå ñëó÷àéíî Ðîññèÿ è ÷ëåí â Áîëüøîé âîñüìåðêå. Òàê ÷òî ìû - ìîùíîå ãîñóäàðñòâî, êîòîðîå ïî ñîâîêóïíûì "êðèòåðèÿì ñèëû" âõîäèò â ÷èñëî ïåðâûõ ïÿòè ñòðàí ïëàíåòû.