- Þðèé Ïåòðîâè÷, êàê èçâåñòíî, íîâàÿ ðåäàêöèÿ Ëåñíîãî êîäåêñà ïîçâîëÿåò ïåðåäàâàòü ëåñà â äîëãîñðî÷íóþ àðåíäó íà ñðîê äî 99 ëåò. Ãäå ãàðàíòèÿ, ÷òî àðåíäàòîð áóäåò ñîáëþäàòü ýêîëîãè÷åñêèå íîðìû, íå ñòàíåò çàíèìàòüñÿ ìàññîâûìè ïîðóáêàìè?
- Ïîðóáîê òî÷íî íå áóäåò. Ýòî ñëó÷àëîñü ðàíüøå, êîãäà ó÷àñòêè ñäàâàëè â àðåíäó íà ãîä. Àðåíäàòîð íå áûë çàèíòåðåñîâàí âêëàäûâàòü ñðåäñòâà â âîñïðîèçâîäñòâî ëåñà. Âûðóáèë ó÷àñòîê, ïîëó÷èë ïðèáûëü, à äàëüøå õîòü òðàâà íå ðàñòè. Ïðè äîëãîñðî÷íîé àðåíäå âñå ïî-äðóãîìó. Ýòî âèäíî íà ïðèìåðå Ôèíëÿíäèè. Òàì ñîáñòâåííèê ðàññóæäàåò ïðèìåðíî òàê: "×åðåç äâà ãîäà ñûí ïîñòóïèò â óíèâåðñèòåò. Íà ó÷åáó íóæíû äåíüãè, ïîýòîìó ýòîò ó÷àñòîê ÿ ïðèáåðåãó". Äåëÿíêà äëÿ ôèíñêîãî àðåíäàòîðà - ýòî äîëãîâðåìåííûå èíâåñòèöèè, êîòîðûìè îí óïðàâëÿåò. Åìó âûãîäíî êàê ìîæíî áûñòðåå äîáèòüñÿ âîññòàíîâëåíèÿ ëåñà. Ìíå êàæåòñÿ, ïîäîáíîå îòíîøåíèå ê äåëó äîëæíî ñî âðåìåíåì âîçíèêíóòü è â íàøåé ñòðàíå.
- Ñåãîäíÿ íà áîëüøåé òåððèòîðèè ëåñíûõ ìàññèâîâ íåâîçìîæíî âåñòè çàãîòîâêó, ïîñêîëüêó íåò äîðîã.
- ß óæå îáñóæäàë ýòîò âîïðîñ ñ ìèíèñòðîì òðàíñïîðòà Èãîðåì Ëåâèòèíûì. Ìû äîãîâîðèëèñü, ÷òî áóäåì âìåñòå ñîçäàâàòü ïðîãðàììó ðàçâèòèÿ ñåòè ëåñíûõ äîðîã. ß ñ÷èòàþ, ÷òî ñòðîèòü èõ òîëüêî íà ôåäåðàëüíûå äåíüãè áåññìûñëåííî. Íà èíâåñòîðîâ òîæå íàäåæäû ìàëî. Ïîýòîìó ôåäåðàëüíîìó öåíòðó è ðåãèîíàì íóæíî äåéñòâîâàòü íà ïðèíöèïàõ ñîâìåñòíîãî ôèíàíñèðîâàíèÿ. Êîãäà ÿ áûë ãóáåðíàòîðîì Ïåðìñêîé îáëàñòè, ìû ñòðîèëè ëåñíûå äîðîãè çà ñâîé ñ÷åò. Åñëè áû öåíòð îïëà÷èâàë ïîëîâèíó ðàñõîäîâ, äåëî äâèãàëîñü áû ãîðàçäî áûñòðåå. Ïî-ìîåìó, ýòî è âûãîäíî: öåíòð ïîìîãàåò ðåãèîíàì è ðåøàåò ñòðàòåãè÷åñêóþ çàäà÷ó - ââîäèò ëåñ â àêòèâíóþ ýêñïëóàòàöèþ. Êðîìå òîãî, ïðè òàêîé ñõåìå âäâîå óâåëè÷èòñÿ ýôôåêòèâíîñòü âëîæåíèÿ ôåäåðàëüíûõ áþäæåòíûõ ñðåäñòâ. Ïîêà ýòî òîëüêî íàøå ïðåäëîæåíèå. Ïðîãðàììó åùå íóæíî äåòàëüíî ïðîñ÷èòàòü.
- Áóäóò ëè ëåñà ïåðåäàâàòüñÿ â ÷àñòíóþ ñîáñòâåííîñòü?
- Ìû ñîçíàòåëüíî èñêëþ÷èëè èç Ëåñíîãî êîäåêñà ñàìî ïîíÿòèå "÷àñòíàÿ ñîáñòâåííîñòü". Ïîòîìó ÷òî ïðèøëè ê âûâîäó - ýòî ïðåæäåâðåìåííî. Ñåãîäíÿ íàèëó÷øàÿ ôîðìà ñîáñòâåííîñòè íà ëåñ - äîëãîñðî÷íàÿ àðåíäà. Íî ÿ íå èñêëþ÷àþ, ÷òî ëåò ÷åðåç 10, êîãäà áóäåò íàêîïëåí îïûò ðàáîòû ñ "äîëãîñðî÷êîé", âåðíóòüñÿ ê âîïðîñó î ïåðåäà÷å ëåñà â ÷àñòíóþ ñîáñòâåííîñòü.
- Ñåãîäíÿ ìíîãèå ïðåäïðèÿòèÿ ðàáîòàþò áåç îãëÿäêè íà ýêîëîãè÷åñêóþ îáñòàíîâêó: øòðàôû çà âðåä, íàíîñèìûé ïðèðîäå, ìèçåðíûå. Áóäåò ëè Ìèíïðèðîäû óæåñòî÷àòü ïîëèòèêó øòðàôíûõ ñàíêöèé?
- Áåññïîðíî, øòðàôû äîëæíû áûòü àäåêâàòíûìè ñóììå, êîòîðóþ íåîáõîäèìî ïîòðàòèòü íà âîññòàíîâëåíèå îêðóæàþùåé ñðåäû. Ðàçìåðû øòðàôîâ áóäóò ïîâûøàòüñÿ, íî íå ñðàçó è íå âî âñåõ îòðàñëÿõ. Íà÷íåì, ñêîðåå âñåãî, ñ êàíàëèçàöèîííûõ ñèñòåì ãîðîäîâ. Îêîëî 90 ïðîöåíòîâ òàêèõ ñòîêîâ ñáðàñûâàþòñÿ â ðåêè íåî÷èùåííûìè èëè íåäîñòàòî÷íî î÷èùåííûìè. Ïîýòîìó íóæíî áåç ðàñêà÷êè çàíÿòüñÿ ýòèì. Èíèöèàòîðàìè äîëæíû âûñòóïèòü ìåñòíûå âëàñòè. Ó íàñ åñòü îòëè÷íûé ñïîñîá ïîäòîëêíóòü èõ ê äåéñòâèþ. Ìû ïîâûñèì â íåñêîëüêî ðàç øòðàôíûå ïëàòåæè çà ñáðîñû. Ïðè÷åì ñäåëàåì øêàëó ïðîãðåññèâíîé. Ñêàæåì, â ïåðâûé ãîä âåëè÷èíà øòðàôà áóäåò âñåãî 20 ïðîöåíòîâ îò ñóììû íàíåñåííîãî óùåðáà, âî âòîðîé - 40, ÷åðåç ïÿòü ëåò - 100. Ïÿòü ëåò - âïîëíå äîñòàòî÷íûé ñðîê, ÷òîáû ñïðîåêòèðîâàòü è ïîñòðîèòü íåîáõîäèìûå î÷èñòíûå ñîîðóæåíèÿ.
- Íåóæåëè âû âñåðüåç ïîëàãàåòå, ÷òî ìåñòíûå âëàñòè ñäàäóòñÿ áåç áîÿ, åñëè íà÷íåòå "çàêðó÷èâàòü ãàéêè" ñ ïîìîùüþ ýêîëîãè÷åñêèõ øòðàôîâ?
- Âñå, î ÷åì ÿ ãîâîðþ, óæå îïðîáîâàíî íà Ïåðìñêîé îáëàñòè. ß íå ïðåäëàãàþ òîãî, ÷åãî íå èñïûòàë íà ñîáñòâåííîé øêóðå. ×òî êàñàåòñÿ îñòàëüíûõ ðåãèîíîâ - íå áåðóñü ñóäèòü, êòî èç ìîèõ áûâøèõ êîëëåã-ãóáåðíàòîðîâ ñìîæåò áûñòðî âíåäðèòü ýòîò îïûò. Ìíîãîå, êîíå÷íî, çàâèñèò îò èíâåñòèöèîííîãî êëèìàòà, â íåêîòîðûå ðåãèîíû èíâåñòîðû âêëàäûâàòü ïîêà íå ãîòîâû. Íî ÿ ãëóáîêî óáåæäåí: äðóãîãî ïóòè íåò, èíà÷å ìû îêîí÷àòåëüíî çàãàäèì âñå ðåêè è âîäîõðàíèëèùà Ðîññèè.
- Íåäàâíî âû ïîîáåùàëè ðàçîáðàòüñÿ ñ êîìïàíèÿìè, êîòîðûå ïðèîáðåëè ëèöåíçèè íà ìåñòîðîæäåíèÿ ïîëåçíûõ èñêîïàåìûõ, íî íå âåäóò èõ ðàçðàáîòêó. ×òî ðåàëüíî èì ãðîçèò?
- Îíè âåäóò ñåáÿ õóæå, ÷åì ñîáàêè íà ñåíå. Ñêóïàÿ ëèöåíçèè, êîìïàíèè ïîâûøàþò ñòîèìîñòü ñîáñòâåííûõ àêöèé - èõ öåíà íàïðÿìóþ çàâèñèò îò çàïàñîâ èñêîïàåìûõ, èìåþùèõñÿ â ðàñïîðÿæåíèè ôèðìû. Òåì ñàìûì îíè óâåëè÷èâàþò ñâîé äîõîä. Ãîñóäàðñòâî ïðè ýòîì íå ïîëó÷àåò íè êîïåéêè. Ñîãëàñèòåñü, ýòî íåñïðàâåäëèâî. Ïîýòîìó ìû íàìåðåíû ïðîâåðèòü ñîáëþäåíèå ëèöåíçèîííûõ ñîãëàøåíèé íà çàñåäàíèè ñïåöèàëüíîé êîìèññèè. Ïîêà ïðîøëî äâà çàñåäàíèÿ, ïðîâåðåíû âëàäåëüöû 11 ìåñòîðîæäåíèé.  ðåçóëüòàòå îäíà êîìïàíèÿ ëèøèëàñü ëèöåíçèè, åùå òðåì íàïðàâëåíû ïðåäïèñàíèÿ: â òðåõìåñÿ÷íûé ñðîê óñòðàíèòü íåäîñòàòêè.  äàëüíåéøåì òàêèå çàñåäàíèÿ áóäóò ïðîâîäèòüñÿ êàæäûå 2 íåäåëè, íà íèõ áóäóò ðàññìàòðèâàòüñÿ ïî 5-6 ìåñòîðîæäåíèé, â ïåðâóþ î÷åðåäü íàèáîëåå êðóïíûå.
Õî÷ó ïîä÷åðêíóòü: ìû íå ñòàâèì çàäà÷ó ÷òî-òî ó êîãî-òî îòîáðàòü. Ìû õîòèì, ÷òîáû àêòèâû ãîñóäàðñòâà - ìåñòîðîæäåíèÿ ïîëåçíûõ èñêîïàåìûõ - íà÷àëè ðàáîòàòü, à íå ëåæàëè ìåðòâûì ãðóçîì. ×òîáû êîìïàíèè àêòèâíåå äåéñòâîâàëè â íóæíîì íàïðàâëåíèè, Ìèíïðèðîäû ïðåäëàãàåò ïðèìåíèòü ýêîíîìè÷åñêèå ðû÷àãè: ââåñòè íàëîã çà íåèñïîëüçóåìûå çàïàñû èëè ïëàòó çà àðåíäó ìåñòîðîæäåíèé.
- Ïî ìíåíèþ íåêîòîðûõ ýêñïåðòîâ, âñÿ íåôòü, äîáûâàåìàÿ ñåãîäíÿ, êà÷àåòñÿ èç ìåñòîðîæäåíèé, ðàçâåäàííûõ åùå â ñîâåòñêîå âðåìÿ. Ðàñ÷åòû ïîêàçûâàþò, ÷òî ýòèõ çàïàñîâ õâàòèò ïðèìåðíî íà 8 ëåò. Áóäåòå ëè âû çàíèìàòüñÿ âîçðîæäåíèåì ãåîëîãîðàçâåäêè?
- Ìû ïðåäëàãàåì íîâóþ ñòðàòåãèþ âçàèìîäåéñòâèÿ ãîñóäàðñòâà ñ íåôòÿíûìè êîìïàíèÿìè. Ñåãîäíÿ îíè íå çàèíòåðåñîâàíû âêëàäûâàòü äåíüãè â ãåîëîãîðàçâåäêó ïî î÷åíü ïðîñòîé ïðè÷èíå: íåò ãàðàíòèé, ÷òî ðàçâåäàííîå ìåñòîðîæäåíèå ïîòîì äîñòàíåòñÿ èìåííî èì, à íå îòîéäåò êîíêóðåíòó. Ïîýòîìó ìû ïðåäëàãàåì ââåñòè òàê íàçûâàåìûå ñêâîçíûå ëèöåíçèè íà ðàçâåäêó: êîìïàíèè, îòêðûâøèå ìåñòîðîæäåíèÿ çà ñ÷åò ñîáñòâåííûõ âëîæåíèé, ïîëó÷àò è ïðàâî íà èõ ýêñïëóàòàöèþ. Ýòî ïîëîæåíèå áóäåò ïðîïèñàíî â íîâîé ðåäàêöèè Çàêîíà "Î íåäðàõ".
- Ñåãîäíÿ áîëüøèå ñïîðû âûçûâàåò ââåäåíèå äèôôåðåíöèðîâàííûõ ñòàâîê íàëîãà íà äîáû÷ó ïîëåçíûõ èñêîïàåìûõ. Ïîääåðæèâàåòå ëè âû ýòó èäåþ?
- Äà. Çäåñü íóæíî ïîíèìàòü, ÷òî íàëîãè - íå òîëüêî ìåõàíèçì äëÿ ïîïîëíåíèÿ áþäæåòà, íî è ñïîñîá óïðàâëåíèÿ íåäðîïîëüçîâàíèåì. Ó äåéñòâóþùåé ñèñòåìû íàëîãîîáëîæåíèÿ ìàññà íåäîñòàòêîâ. Íàïðèìåð, îíà íå ó÷èòûâàåò, ÷òî íà íà÷àëüíîì è êîíå÷íîì ýòàïàõ ðàçðàáîòêè ìåñòîðîæäåíèÿ â íåãî íóæíî âêëàäûâàòü êóäà áîëüøå ñðåäñòâ, ÷åì íà ïðîìåæóòî÷íûõ ñòàäèÿõ. Íà ìîé âçãëÿä, áóäåò ñïðàâåäëèâî, ÷òîáû â òå÷åíèå ïåðâûõ ïÿòè ëåò ñòàâêè íàëîãîîáëîæåíèÿ áûëè ëüãîòíûìè. Òàêàÿ æå ïîëèòèêà äîëæíà áûòü è íà êîíå÷íîì ýòàïå ýêñïëóàòàöèè. Ýòî ïîçâîëèò ïîêîí÷èòü ñ ïðàêòèêîé çàìîðàæèâàíèÿ íå âûðàáîòàííûõ äî êîíöà ìåñòîðîæäåíèé, êàê ýòî äåëàåòñÿ ñåãîäíÿ.
- Ñêëàäûâàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî âû - ñòîðîííèê æåñòêîãî êîíòðîëÿ ãîñóäàðñòâà çà íåäðîïîëüçîâàíèåì. Ýòî ïðèíöèïèàëüíàÿ ïîçèöèÿ?
- ×åì ìåíüøå ðû÷àãîâ, âëèÿþùèõ íà ðàáîòó îòðàñëè, îñòàâèò â ñâîèõ ðóêàõ ãîñóäàðñòâî, òåì ëó÷øå. Íî îíî äîëæíî êîíòðîëèðîâàòü êëþ÷åâûå ïóíêòû. Íàïðèìåð, äîáû÷ó ñûðüÿ - ïîñêîëüêó âñå íàëîãè íà íåäðîïîëüçîâàíèå ðàññ÷èòûâàþòñÿ, èñõîäÿ èç ýòîãî ïîêàçàòåëÿ. Íàìåòèòü êëþ÷åâûå ïàðàìåòðû è îðãàíèçîâàòü äîëæíûé êîíòðîëü íàä íèìè - ýòî è åñòü íàøà ñòðàòåãè÷åñêàÿ çàäà÷à.